Страница 24 из 32 ПерваяПервая ... 14171819202122232425262728293031 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 346 по 360 из 467
Like Tree1Спасибо

Тема: Антенна 'полевого дня'

  1. #346
    Мастер
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    А разве кто-то говорил, что не работает?
    Например, ВОТ КТО…`
    Цитата Сообщение от SIIR Посмотреть сообщение
    А любимого Вами полуволнового вибратора, питаемого с конца в природе не бывает (как не светит лампочка, засунутая в розетку лишь одним проводом).
    А, вот, кто этому СЕРУ подпевал? Ба! Знакомые все лица...

  2. #347
    Мастер
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    А, вот, кто этому СЕРУ подпевал?
    SIIR совершенно прав. Антенн состоящих из одного плеча в природе не бывает.
    Тут это Вам и Владу UR4III уже неоднократно объясняли, например: http://forum.qrz.ru/post181999-125.html
    Если одно плечо полуволновой длины, а второе - нет, то ток во втором плече многократно меньше, чем у полуволнового плеча в пучности (см. пунк 5 на ссылке). Эти токи соизмеримы только вблизи точек питания, а в точках питания абсолютно равны - это закон для любой антенны. Об этом гласит 4-ый пункт в том фрагменте из учебника в ссылке, которая выше. Вот этот пункт отдельно. Выучите его хорошенько, чтобы не говорить больше ерунду про возможность одноточечной запитки.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2008-04-24_222729.gif 
Просмотров:	157 
Размер:	3.0 Кб 
ID:	12609  

  3. #348
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,270
    Поблагодарили
    502
    Поблагодарил
    212
    Гуру!
    У Вас появилась блестящая возможность доказать, что Вы прекрасно ориентируетесь в логике и действительно разбираетесь в теории АФУ, а не являетесь начётчиком. Берём Ваш любимый вибратор длиной 0,66λ (рис.9.3). Точку запитки располагаем так, чтобы слева оказалось 0,5 λ, а справа 0,16 λ. Согласно Вам и автору в отрезке вибратора 0,16 λ тока и заряда практически нет. Так на хрен он нужен? Отрежем его к едрений фене и получим то, что Вы здесь яростно опровергаете – одноточечную запитку!
    Не хотите отрезать? Ну, пусть висит, от этого одноточечная запитка в двуточечную не превращается, так как никакой связи между двумя отрезками вибратора нет.

    1.Пожалуйста, приведите ссылку на автора этого «открытия» и его труд.
    2.Как совместить действительно правильный п.1 с п.5?
    3.Куда девается ток провода фидера, подключенного к отрезку 0,16 λ?

    Господи! Прости меня грешного…

  4. #349
    Мастер
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Берём Ваш любимый вибратор длиной 0,66λ (рис.9.3). Точку запитки располагаем так, чтобы слева оказалось 0,5 λ, а справа 0,16 λ.
    Вы невнимательно прочитали или неправильно поняли пунк 5.
    Длина 0,66 лямбды взята для примера. Аналогичный результат будет при любой другой длине плеча, которое сейчас 0,16лямда. Только когда она приблизится совсем близко или станет точно равной 0,5 лямбда, ток в этом плече резко возрастёт - получится симметричный волновой вибратор.

    Согласно Вам и автору в отрезке вибратора 0,16 λ тока и заряда практически нет. Так на хрен он нужен? Отрежем его к едрений фене и получим то, что Вы здесь яростно опровергаете – одноточечную запитку!
    И 4-ый пункт Вы тоже не поняли.
    Если неполуволновое плечо удалить, то нарушится закон непрерывности тока в точках питания, о котором я только что говорил. И антенна работать не будет. Или Вам фундаментальные законы электротехники и электродинамики не указ?

    Не хотите отрезать? Ну, пусть висит, от этого одноточечная запитка в двухточечную не превращается, так как никакой связи между двумя отрезками вибратора нет.
    А это вообще полный бред. Если бы было так, то входное сопротивление такого несимметричного, а также волнового симметричного вибратора было бы равно бесконечности и мощность из фидера в антенну бы не поступала, соответственно антенна бы ничего не излучала.
    Когда одно или оба плеча вибратора равны полуволне, то связь между плечами минимальна, но не равна нулю. Поэтому входное сопротивление таких вибраторов только на один-два порядка больше, чем при другой длине плеч, но не равно бесконечности.

    Как совместить действительно правильный п.1 с п.5?
    Ответ в первом абзаце следующем за пунктом 5.
    Приведённые во фрагменте из учебника формулы и картинки справедливы только для бесконечно тонкого вибратора. А в реальных вибраторах распределение тока будет несколько иным - ток в узлах минимален, но не равен нулю и тем больше, чем толще вибратор. Поэтому с увеличением толщины рассматриваемых вибраторов их входное сопротивление существенно уменьшается.

    .Куда девается ток провода фидера, подключенного к отрезку 0,16 λ?
    Этот ток в месте запитки вибратора точно такой же, как и ток в другом проводе фидера - согласно закону непрерывности тока в точках питания.
    Ток в плече, не равном полуволне, не достигает столь большой величины на удалении четверти волны от точки запитки, как в полуволновом плече. Поэтому это плечо излучает гораздо меньше, чем полуволновое.

    1.Пожалуйста, приведите ссылку на автора этого «открытия» и его труд.
    По поводу незнакомых людей не надо ёрничать - у RX3AKT научились?
    Приведённый фрагмент из вузовского учебника по антеннам, который написали профессора антенной кафедры Марков и Сазонов.

    73 Николай

  5. #350
    Коротковолновик
    Регистрация
    26.03.2007
    Сообщений
    105
    Поблагодарили
    107
    Поблагодарил
    68
    Сергей здравствуйте!

    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    С такой логикой...
    Можно довериться "постороннему изготовителю антенн".
    Тот СЛЯПАЕТ черте-че.
    Логика железная. Вполне согласен...

    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    А самое то главное, что вы неправильно выбрали ситуацию для применения данной антенны.
    Верно. При наличии высокой мачты нужно было делать слопер.
    Дабы не разводить офф, я вам в приват написАл...

  6. #351
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    75
    Сообщений
    403
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    5
    UA3ASR, сейчас провёл эксперемент (вспомнив эксUA3CBO - Борис - который с гордостью мне показывал катушку П-контура из толстенного провода, может даже из трубки, по ценру ось с резьбовой канавкой и с шагом равным шагу катушки, по этой оси перемещался подвижный контакт, плавно изменяя индуктивнось) - намотал на стеклянную бутылку виток к витку 3 провода ПЭЛ d=0.8 мм по 10 м, закрепил, один провод удалил и получил компактную (D=74 мм, L=120 мм) длинную линию с минимальной частотой ~5 МГц. Перемещая замыкающую перемычку и место подключения генератора получил результат при 50 Ом входе:
    7,05 МГц, нагрузка 3120 Ом КСВ = 1,03
    14.05 МГц, нагрузка 300 Ом КСВ = 1,05
    21,05 МГц, нагрузка 600 Ом КСВ = 1,07
    КПД определить не удалось - потерялся ВЧ пробник, и напряжение нечем замерить.

  7. #352
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    75
    Сообщений
    403
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    5
    Вдогонку: решил зачистить эту линию для применения скользящих контактов, но от механического воздействия провод от стекла отклеился, сместился и получилась просто катушка с бифлярной намоткой. Тем не менее проверил работу, как длинной линии при одинаковой нагрузке 300 Ом:
    низшая частота 5,1 МГц - КСВ=1,01;
    частота 7 МГц - КСВ=1,04;
    частота 10 МГц - КСВ=1,1;
    частота 14 МГц - КСВ=1,13.
    На высоких частотах удоволетворительного результата достигнуть не вышло, и, более того, выше по частоте стали появляться участки с низким КСВ.

  8. #353
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    75
    Сообщений
    403
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    5
    И ещё вдогонку - намотал так же 2х2 метра на ферритовом стержне D=10 мм, L=200 мм, мю=600. Вот что получилось (Сама линия, её характеристика и работа в качестве трансформатора 50/680 Ом):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДлинЛинФеррит1.jpg 
Просмотров:	167 
Размер:	77.6 Кб 
ID:	12618   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДлинЛинФеррит2.jpg 
Просмотров:	148 
Размер:	29.6 Кб 
ID:	12619   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДлинЛинФеррит_680_Ом.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	12620  

  9. #354
    Мастер
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RX3ALL Посмотреть сообщение
    Верно. При наличии высокой мачты нужно было делать слопер.
    Если слопером является полуволновой вибратор запитанный в центре и расположенный наклонно, то его диаграмма и усиление точно такие же, как при запитке его с конца. Потому что распределение тока в полуволновом вибраторе не зависит от места его запитки - хоть в центре, хоть отступив, хоть с самого конца. От места запитки полуволнового вибратора зависит только его входное сопротивление и больше ничего. Об этом тоже говорится в том фрагменте из учебника, который я приводил (в конце первой и в начале второй страницы):
    http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...8&d=1208983045
    Если бы в кабельном согласующем шлейфе не было потерь, то результаты, по сравнению с полуволновым слопером запитанным в центре, совершенно бы не отличались. Естественно, при одинаковом расположении этих антенн.

    73 Николай

  10. #355
    Коротковолновик
    Регистрация
    26.03.2007
    Сообщений
    105
    Поблагодарили
    107
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    Если слопером является полуволновой вибратор запитанный в центре и расположенный наклонно...

    73 Николай
    Николоай здравствуйте!
    См. приват.

  11. #356
    Радиослушатель Аватар для RA9DA
    Регистрация
    19.04.2008
    Возраст
    65
    Сообщений
    39
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    Если слопером является полуволновой вибратор запитанный в центре и расположенный наклонно, то его диаграмма и усиление точно такие же, как при запитке его с конца. Потому что распределение тока в полуволновом вибраторе не зависит от места его запитки - хоть в центре, хоть отступив, хоть с самого конца. От места запитки полуволнового вибратора зависит только его входное сопротивление и больше ничего.
    Странно а говорили профессор
    не знаю как в ваших учебниках а манна что
    так вот и откройте её
    она говорит что излучатель запитанный с конца дает дополнительно 0.3 - 1 дб по усилению
    нежели по центру

  12. #357
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,186
    Поблагодарили
    1455
    Поблагодарил
    278
    Цитата Сообщение от RA9DA Посмотреть сообщение
    она говорит что излучатель запитанный с конца дает дополнительно 0.3 - 1 дб по усилению
    нежели по центру
    Не даёт. И не говорит. С нижним концом около земли выигрыш в 0,14 dB у классического вибратора. 6,80 к 6,66dBi
    При поднятии на 6 метров выигрыш у "концевого" вибратора 0,03dB. 8,39 к 8,36dBi
    Такая "солидная" прибавка объясняется необходимым для его запитки противовесом длиной 2 метра, который в излучении почти не участвует.

    ))

  13. #358
    Мастер
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    В реальных условиях усиление может и уменьшится на несколько десятых дБ, если противовес расположен близко вдоль земли или дома. Потому что тогда почти всё излучение противовеса будет поглощаться землёй или домом - оно пойдёт на потери.
    Но эти несколько плюс-минус десятых дБ на практике совершенно незаметны. Разницу можно уловить без точных приборов, когда она превышает 1дБ.

    73 Николай

  14. #359
    Мастер
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Неполный список радиолюбителей, которые используют при своей работе В ЭФИРЕ J-антенну с КАБЕЛЬНЫМ 1/4 шлейфом.

    RA3GZ
    UR3QM
    RU3DFA
    UA3AMD
    RA3AML
    RK3FU
    UA3ANS - 4 BND
    RZ6FY
    UA3ALS - 1 BND
    UA3QCO
    RU3DFF - "Выигрывает у пирамиды на 40 м."
    UA3ABW - "Выполнил на этой ант. DXCC 110 стран"
    EW7BW
    UA3QCB - MULTIBAND
    UX1LU
    UA3QAM
    UA3LOA
    UA3AHA - 160 M
    UA3AIO - 160 M
    RV4HLA - 40, 80 M
    EW2CK
    RX3QAE
    RV3IW - 80,40,20 M

  15. #360
    Коротковолновик Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    282
    Поблагодарили
    148
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    В реальных условиях усиление может и уменьшится на несколько десятых дБ, если противовес расположен близко вдоль земли или дома. Потому что тогда почти всё излучение противовеса будет поглощаться землёй или домом - оно пойдёт на потери.
    Но эти несколько плюс-минус десятых дБ на практике совершенно незаметны. Разницу можно уловить без точных приборов, когда она превышает 1дБ.

    73 Николай
    1 dB - мелочь пузатая, хоть уже надо постараться. А если еще больше постараться, то наверное, и 30 dB не предел.

    При запитке в центре 10.74 dBi
    При запитке в конце 40.36 dBi.

    Sup-p-per Wire
    *
    7.05
    ***Wires***
    3
    0.0, -10.17, 0.0, 0.0, 10.17, 0.0, 8.000e-04, 4
    0.0, 10.17, 0.0, 0.0, 10.32, 0.0, 8.000e-04, 2
    0.0, -10.17, 0.0, 0.0, -10.32, 0.0, 8.000e-04, 2
    ***Source***
    1, 1
    w2e, 0.0, 1.0
    ***Load***
    0, 1
    ***Segmentation***
    800, 200, 2.0, 2
    ***G/H/M/R/AzEl/X***
    2, 1.9, 0, 50.0, 120, 60, 0.0

Похожие темы

  1. Антенна Б9-67
    от UA6HGY в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 06.11.2007, 21:15
  2. Ресурс полевого провода
    от RX3AMY в разделе Антенномания
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.02.2007, 07:03
  3. Антенна из полевого кабеля
    от RU9YW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 18.05.2006, 15:46
  4. Антенна
    от stas_lamer в разделе Антенномания
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 08.06.2005, 13:56
  5. Антенна на GSM 900 MHz
    от odin в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.07.2002, 06:30

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика