Вертикал: 160-80-40 м

[RA4RT]

Значит всё таки не зря я волнуюсь, надо оттяжки с емкостными растаскивать. Одну хорошо могу, даже под 70 градусов, а вот вторую.... Там уклон к реке.

[RA3WDK]

То же в процессе сейчас...
Довел количество 15 м противовесов до 28 штук (по 15м) , (два последних уже реально тяжело было придумать куда тянуть - просто паутина у GP).
Пока 16м высота, решил без EH, так как 30ка нужна (30ка по моей статистике дает мне New One, а 160 м не дает).

Но высоту могу менять, могу и до 20 поднять (8 метров склепанная труба от 26 до 8 мм Д16т + мачта Р-405), главное - никаких падающих стрел, все со станка.
Вдоль мачты несколько проводов АПВ 10, чтоб контакт был 100%
Прикинул согласующее... (по четырех кратным измерениям сопротивления). Кстати, уже при 20 противовесах сопротивление на 80ке не уменьшалось, а на 160м
и далее уменьшалось. Ну хоть земля у меня не совсем плохая, как я думал.

Есть большой ( как 5 литровая бутылка воды) хороший добротный вариометр на керамике , около 32 мкГн. Есть еще контур
большой из меди. Буду плясать от этих вводных.
Пока укладываюсь в три вакуумных реле ... если не придется два последовательно ставить - чтоб не прошило на 160).

[RA4RT]

Более того, снижается ( не увеличивается (!), как при нормальной ЕН) и без того небольшое сопротивление излучения, что скажется на КПД антенны. Сужается полоса по согласованию.
Уменьшается активная составляющая входного сопротивления, из-за чего падает ещё и КПД СУ.

Хотелось, хотя бы примерно знать, каково будет падение КПД антенны и СУ, если речь идёт о нескольких процентах, то наверное и заморачиваться не буду, если о десятках % - то да, надо думать.
Мощностью мне проще скомпенсировать. Если конечно речь не идёт об угле излучения.

[RN6MT]

Хотелось, хотя бы примерно знать, каково будет падение КПД антенны и СУ, если речь идёт о нескольких процентах, то наверное и заморачиваться не буду, если о десятках % - то да, надо думать.
Мощностью мне проще скомпенсировать. Если конечно речь не идёт об угле излучения.

Я Вам ответственно заявляю- не заморачивайтесь. При любом угле вх сопр. все равно будет больше, полоса шире и кпд выше, чем при той же длине штыря, но без ЕН.
Например- штырь без ЕН имеет 10 Ом, а с ЕН под углом45 град к штырю- 17 Ом. При уменьшении угла Rвх начнет уменьшаться и станет 10 Ом, когда ЕН прижмем к штырю.
Что Вам это для убедительности в ммане посчитать?

[RA3WDK]

КПД антенны грубо - Rмодели/Rреального x 100%
КПД СУ зависит от добротности LC цепей. Если сделать катушки как 10 литровые бутылки из 12мм медной трубки и развести монтаж шинами, то можно
считать, что 85-90% .
СУ должен быть немаленьким по размеру.

P.S> ЕН не только активное сопротивление поднимает, еще и реактивку снижает .... а это полоса согласования).
Вообщем, EH - полезная штука, я даже модель с ЕН сделал и компенсатором для 30м диапазона. Но обстоятельства
скорректировали планы.

[RA4RT]

СУ должен быть немаленьким по размеру.

Производитель утверждает, что на 4 кВт. Хотя может быть он имел ввиду, что надо подать 4 кВт, что бы получилось, как в лицензии написано?
У меня на HF9V, катушки в 15 раз больше диаметр провода. Я думаю, что за 18 тысяч, можно сделать менее смешное изделие.

[RN6MT]

P.S> ЕН не только активное сопротивление поднимает, еще и реактивку снижает .... а это полоса согласования).
Вообщем, EH - полезная штука, я даже модель с ЕН сделал и компенсатором для 30м диапазона. Но обстоятельства
скорректировали планы.

Это все так. Но человек сетовал, что ЕН при тех углах что сделал он портят антенну, и что может получиться хуже, чем без них. Вот я и объясняю что с ЕН ,при фиксированной длине штыря,в любом случае лучше.

[RA3WDK]

Сейчас в дороге, через пару-тройку часов выложу модели.... ЕН лучше, даже ЕН не от верхушки штыря, а от 1/4-1/3 даже , реактивка падает - а значит полосу реализовать
проще.

Производитель утверждает, что на 4 кВт. Хотя может быть он имел ввиду, что надо подать 4 кВт, что бы получилось, как в лицензии написано?
У меня на HF9V, катушки в 15 раз больше диаметр провода. Я думаю, что за 18 тысяч, можно сделать менее смешное изделие.

Потом внимательно картинку разверну. Но по разговорам с опытными на Топе, они по две последовательно ставят вакуумные реле на 1 килограмм на горячем конце индуктивности. По моему, Виктор VA2WA мне говорил.

[RN6MT]

КПД СУ зависит от добротности LC цепей. Если сделать катушки как 10 литровые бутылки из 12мм медной трубки и развести монтаж шинами, то можно
считать, что 85-90% .

Исходя из чего такие прикидки? А если добротность катушки будет скажем 100, или меньше- тогда какой будет кпд?

[RJ3FF]

А если добротность катушки будет скажем 100, или меньше- тогда какой будет кпд?

Это зависит от того, какая будет нагруженная добротность. КПД= 1-Qнагр/Qсобств

[RJ3FF]

Раз речь зашла про ёмкостные нагрузки, у меня вопрос к практикам:
Насколько критично их взаимное расположение, их количество?
Ну нет возможности расположить их симметрично и с одинаковым углом к штырю.
Мачта - 16 с копейками.

Не волнуйтесь, располагайте, как получится.
Немного начнёт излучать вверх, если нет симметрии нагрузок.
Никто ведь не жаловался на то, как работает INV-L - а там она вообще одна

[UB3A]

А вот еще вопрос к практикам. Вертикал 18 м с 4 ЕН по 5 м. Одна ЕН из-за ветра оборвалась и теперь свисает вдоль вертикала на всю свою длину 5м. На сколько это критично и какие параметры антенны ухудшились/улучшились из-за этого? Имеет смысл опускать вертикал и восстанавливать ЕН?

Не волнуйтесь, располагайте, как получится.
Немного начнёт излучать вверх, если нет симметрии нагрузок.
Никто ведь не жаловался на то, как работает INV-L - а там она вообще одна

[RA3WDK]

Это все так. Но человек сетовал, что ЕН при тех углах что сделал он портят антенну, и что может получиться хуже, чем без них. Вот я и объясняю что с ЕН ,при фиксированной длине штыря,в любом случае лучше.

Да, Геннадий, ЕН даже под крутым углом положительно влияют на согласование для 160м. (другой вопрос, что для 40 и 30 м надо уже думать...)
Вот модель 19,5 м штыря, от 16 м вниз идет 4 EH .
С ними 7-j140, без них 5,4-400j

[RU3OW]

Добрый день Иван ! Можно ли подробней об этом варианте? У меня сейчас стоит DL2KQ 16.5 метра. 40 практически не работает при КСВ -1,2 , на 30 м КСВ-4 отвечают значительно лучше. Если подниму до 19.5 м думаю лучше будет на 160 и 80м. хотя и сейчас не плохо там работает, особенно на 80м. 30 м сделаю отдельный ГП. Можно в личку. К сожалению с "маманей" не дружу. Особенно важно СУ. 73 ! Юрий

[RA3WDK]

Юрий, 16,5 м на 30 и 40 должна работать хорошо, как GP и положено, причем, на 30 действительно в горизонт идет основная часть мощности. Зависит, конечно, от качества земли и противовесов. У DL2KQ есть статья по выбору количества и длины радиалов в зависимости от качества земли.

Странно, что 40 м не работает, может субъективно так, при сравнении с диполем на высоте 20 м ? (Я когда посчитал R5WW поворотный диполь с катушками на 40 м, он начал его крутить - был очень доволен, даже в тестах решил только на 40 м выступать некоторое время. Все же поворотный диполь на половине длины волны над землей - это лучше GP).


Проблема GP 16,5 м без ЕН - это 160м, реактивка ограничит КСВ 1,5 в 40-50 кГц полосы максимум. Я уже макет СУ испытал, выходит четко - по расчету. Узко на 160м и уже вполне неплохо на 80м - весь CW перекрывается, вообще без проблем на 40 и 30 м. Осталось в ящик все поставить (ящик из фанеры сделал, на вырост, можно там реле разные применять, катушки менять и довольно просторный). Похож на улей, только меньше, олифой пропитал, односкатная крышка и ондулин.

Я моделировал GP c 19,5 м и 4 мя EH, (модель выше давал). За счет малого угла ЕН к штырю в зенит не уходит лепесток даже на 30 м. Я позже выложу сканы. Это интересный вариант получается.