Антенна треугольник

Вид для печати

04.03.2025, 12:21
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA8U

" махание модераторской метёлкой"

Это уже мои проблемы. Если замечали, я свои подопечные темы чищу исправно.
Эти посты не удалял по 2м причинам :
- их содержание по своей сути гораздо интереснее, чем многое из того, что здесь соответствует самой теме
- активные участники этой ветки пытались убедить меня ( и всех) в том, что нет смысла ограничивать себя формой рамки.

в общем-то полностью согласен с Валентином - посты надо перенести в ветку с соотв названием.
Но только не на "свалку", где плодятся сообщения о неработающих бевериджах.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Валентин, создайте пожалуйста тему с названием вроде " Приёмная антеннаLoG". Перенесу туда. Так было бы корректнее.

П.С. Если не затруднит, составьте список сообщений, которые следует перенести.
Вы сильно облегчите этим мне "жизнь" :s7:
04.03.2025, 13:54
R0QAW

Тоже немного не по теме, но про рамки. На 40/30м у меня вертикал и бывает (особенно на 30-ке вечерами), что многие сигналы просто не слышны под шумами, тогда перехожу на двойные квадраты 5 band 20-10м невысоко от земли (траверса в 7-ми метрах над землей, в основном использую рамку 20м диапазона), включаю преамп, добавляю усиление в трансивере и вуаля, прекрасно слышу всех 100-ваттников из Европы, уровни которых значительно ниже эфирного шума на вертикал. Разница нерезонансных рамок меньшего размера по сравнению с полноразмерным вертикалом в соотношении с/ш просто огромная.
04.03.2025, 14:37
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от R0QAW

Разница нерезонансных рамок меньшего размера по сравнению с полноразмерным вертикалом в соотношении с/ш просто огромная.

Ну, так это почти магнитная рамка получается . Замечал ещё в детстве, когда ещё не было на коллективке направленных ант на 40, а вместо них висели с 9го этажа всякие дельты. Слушал 40ку на двацаточные квадраты ...

Вот если там ещё и дроссель запорный будет ( рамки периметром пол волны не самосимметрируются, а ровно наоборот - худший в этом плане вариант), совсем будет правильно ...
04.03.2025, 15:04
R0QAW

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Ну, так это почти магнитная рамка получается . Замечал ещё в детстве, когда ещё не было на коллективке направленных ант на 40, а вместо них висели с 9го этажа всякие дельты. Слушал 40ку на двацаточные квадраты ...

Вот если там ещё и дроссель запорный будет ( рамки периметром пол волны не самосимметрируются, а ровно наоборот - худший в этом плане вариант), совсем будет правильно ...

Владимир, у меня как-раз с запорным дросселем квадраты, но и без него отлично было.
04.03.2025, 15:11
UD2F

Тема по приемной антенне LoG (The Loop on Ground Antenna) https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post2078922

P.S. По постам для переноса отпишусь чуть позже, пока QRL
04.03.2025, 16:21
UA8U

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Вот если там ещё и дроссель запорный будет ( рамки периметром пол волны не самосимметрируются, а ровно наоборот - худший в этом плане вариант), совсем будет правильно ...

Появятся на диапазоне станции которых не слышно без "запорного дросселя"?
04.03.2025, 16:34
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA8U

Появятся на диапазоне станции которых не слышно без "запорного дросселя"?

Зачем так наивно рассуждать. Прекрасно ведь понимаете, что всегда, когда мы имеем дело с соотношением сигнал/шум, речь может идти только о статистике.
И даже, если это соотношение улучшится всего лишь на 1 дБ, всегда найдутся такие сигналы, которые с прежним соотношением было бы практически невозможно декодировать ( что своей головой, что процессором), а при его улучшении на упомянутую выше величину вероятность корректного декодирования увеличится в разы.

На эту тему написана ни одна статья, как в серьёзных книгах, так и в виде описания собственного опыта "чисто-практиков". В конце концов , Гончаренко об этом писал.

Так что слова: "Я ставил дроссель и ничего не заметил" ... - плод размышлений полного дилетанта.
04.03.2025, 16:42
UA8U

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Так что слова: "Я ставил дроссель и ничего не заметил" ... - плод размышлений полного дилетанта.

Хорошо. Вы можете подтвердить обратное, т.е. прибавку всего лишь в 1 dB? Теоретических выкладок не нужно. Есть практические подтверждения именно Ваших практических работ? Слышу не слышу, такое есть? Да/нет, иного не нужно. Это я к тому, что развелось слишком много теоретиков, которые только считают в программах, при этом не имеют антенн уже лет 30-ть.
04.03.2025, 16:51
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA8U

Слышу не слышу, такое есть?

Такого точно нет и не будет ни у кого. Потому, что едва ли кому-то придёт в голову коммутировать дроссель и слушать.
Кто-то недавно проводил эксперимент и зафиксировал падение уровня шума аж на 3 дБ. Не Вы ли?
Более того, каждый случай индивидуален. У кого какие источники шума и где? У кого как проложен кабель и как расположена ант отн тех же источников.

Не ставить дроссель ( за редкими исключениями) - всё равно, что не мыть руки перед едой, приговаривая : "Вон, Петрович, с роду рук перед едой не мыл, а харю вооон какую наел".
Дальнейшую дискуссию на эту тему не продолжаю. Более того, по известной причине через некоторое время эти посты удалю. Ну, или открывайте отдельную ветку и переносите их туда, так будет всем полезнее.
04.03.2025, 17:01
UA8U

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Не Вы ли?

Я даже не знаю как выглядит это "чудо техники".:)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Такого точно нет и не будет ни у кого. Потому, что едва ли кому-то придёт в голову коммутировать дроссель и слушать.

А как же вот это понимать:

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Кто-то недавно проводил эксперимент и зафиксировал падение уровня шума аж на 3 дБ.

Сплошные противоречия, точнее непонятки.
04.03.2025, 17:05
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UA8U

Это я к тому, что развелось слишком много теоретиков, которые только считают в программах, при этом не имеют антенн уже лет 30-ть.

Цитата:

Сообщение от UA8U

Появятся на диапазоне станции которых не слышно без "запорного дросселя"?

Или иначе:
Изменится ли что то, если я в один из проводов антенны разорву нагрузкой с высоким сопротивлением Z ? Ответ на него вполне закономерен:

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

слова: "Я ставил дроссель и ничего не заметил" ... - плод размышлений полного дилетанта.

Это я к тому, что развелось слишком много "практиков", которые уже лет 50т имеют антенны, а всё задают такие вопросы.
04.03.2025, 17:10
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA8U

Есть практические подтверждения именно Ваших практических работ? Слышу не слышу, такое есть?

Проще дать практические подтверждения, глядя с обратной стороны. То есть при работе на передачу.
Случай 1.

Лидер одного из известных коллективов никогда не ставил дросселей.
На мои слова о том, зачем у него мигают светодиоды по всей коллективке отвечал что-то вроде ну, мигают, и пусть мигают. После того, как был вывешен ещё один "интервент" на 80 ( специально для "минитеста по средам") оказалось, что уже не только диоды мигают, но ещё и антенны самопроизвольно коммутируются. после установки дросееля всё встало на место.

Случай 2.

Ещё на одной коллективке ( совсем рядом со мной) при включении с усилителем начинали сами крутиться БМЗ в блоке от 140й. Вопрос был полностью решён тем же дросселем.

Можете себе представить во сколько дБ была развязка. Ровно на столько же и падал в режиме приёма уровень наводок от всего, что может гадить своими шумами в шеке. Тут к гадалке, как говорится, не ходи, принцип взаимности , однако.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA8U

Сплошные противоречия, точнее непонятки.

Непонятки у тех, кто не пытается понять. Человек измерял несколько раз уровень шума с дросселем и без. Просто ради эксперимента.
Это единственный случай о котором я знаю. Других таких любителей тратить время и силы на эксперименты такого рода не встречал. Что и не удивительно.
04.03.2025, 17:16
UA8U

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Человек измерял несколько раз уровень шума с дросселем и без. Просто ради эксперимента.
Это единственный случай о котором я знаю. Других таких любителей тратить время и силы на эксперименты такого рода не встречал.

И кто же этот человек?
04.03.2025, 17:36
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Человек измерял несколько раз уровень шума с дросселем и без. Просто ради эксперимента.

Тоже измерял, и неоднократно, ради эксперимента.
Разница в уровне помехи с дросселем и без была в 100 ...400 раз.
04.03.2025, 17:49
R9LV

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA8U

И кто же этот человек?

Вложение 366645