Как лучше расположить антенну не симметричный треугольник - вертикально, горизонтально, или под углом к земле.
Вид для печати
Как лучше расположить антенну не симметричный треугольник - вертикально, горизонтально, или под углом к земле.
Конечно-вертикально. Если мачта диэлектрическая....
Однозначно.Цитата:
Сообщение от RU9ST
А что вы хотите от нее получить.Однодиапазонную,тогда вертикал но мачта диэлектрик или многодиапазонную тогда под углом к земле но и мачта метал и только с согласованием на разных диапазонах придется поработать, но работать будет неплохо при надлежащей высоте установки от земли.Думайте!Цитата:
Сообщение от RU9ST
Вопрос: какая дельта (диапазон) и какие возможности по высоте подвеса?
Если, делаете дельту на 80, с высотой подвеса 10...15 метров... Как не крути, диаграмма будет "пузырь в зенит".
Если позволяет площадь, то делайте треугольник на 80 метров и располагайте его горизонтально. Получите хорошую многодиапазонную антенну с приемлимой диаграммой направленности. Конечно, применение СУ обязательно.
Процитирую Гончаренко.
При малых (в лямбда)высотах подвеса преимущество имеют вертикальныеантенны, при больших- горизонтальные.При средних высотах "вертикальные антенны выигрывают на дальних трассах , но проигрывают на средних трассах. Это справедливо для ЛЮБЫХ типов антенн( а не только рамочных).
А лучше почитать часть третья. Простые антенны,4.3.5. V или H ? стр.104-108.
V versus H?Цитата:
Сообщение от R3PIY
Да, она самая. :s7:
Да верно все,но если вы имеете возможность,а не только желание,установить только одну антенну и желательно на несколько диапазонов то или наклонно или горизонтально,да последняя будет купол в зенит но она будет работать на нескольких диапазонах в отличие от однодиапазонного вертикала который будет шуметь посильнее на прием, не требует большой высоты установки,опять же на какой диапазон, если на 80м то так и будет работать то ли есть то ли нет+диэлектрическая мачта,а вот это обязательно!Высоту установки антенны для эффективной работы еще никто не отменял и ничего тут не поделать ,а мирится с тем что есть и что можешь установить в своих условиях.Чудес не бывает!Цитата:
Сообщение от R3PIY
Интересно, а почему в модели, выставлено сопротивление 112 Ом, если низко висящая дельта (даже в расчетах) получается 50 Ом?Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Дань традициям? Дельта = 100 Ом - обязательно ставьте трансформатор .:s10:
Если интересно, рассажу как мы сделали одному товарищу "много диапазонную дельту" ( периметр 80 м), действительно много диапазонной с КСВ близким к 1.0.
Изначально, на полотне антенны, получилось так (АА200):
Вложение 141954
Проходил это дело и использую сейчас. Первоначально был треугольник 171м по периметру со сторонами примерно 60-40-70 метров. Наверное, надо было 161м :) Растягивал горизонтально на своим двором, оттяжки крепил за крыши 5-этажных домов. Высота подвеса где-то 17м. Возможно был уклон градуса 4 в сторону места запитки. В месте запитки стояло симметрирующее кольцо. Кабель был вроде 75 Ом. Трансивер UW3DI и другие. ВАРЦев не было, а так работала фактически на всех диапазонах. Лет 6 назад пришлось заменить на треугольник 80-метрового диапазона. Равнобедренный, горизонтальный, на той же высоте, кабель 50 Ом, балун 1:1. Также работает во все стороны. Работает от 80м и выше (кроме 30м). Работает также на ВАРЦах 12 и 17м. Тюнер трансивера вытягивает. На 10 и 15м, правда, использую в основном СР-6.Цитата:
Сообщение от RU9ST
Всем спасибо. Все мнения хороши и правильные. У меня на 40 метров. КСВ от 1-до 1,5 по диапазону. Работаю на всех бендах. и на WARC тоже КСВ везде по разному, но не выше 4х. Высота подвеса верхнего угла 10 метров. Запитка 50 ом кабель с нижнего угла 3 м от земли и третий угол 3.5 м от земли. Вся антенна висит примерно под углом 40 градусов от мачты. Один луч с мачты висит над железной крышей. От верха мачты до крыши (от верхнего угла антенны) 4 метра и и нижнего угла, где подключен кабель -70 см. Теперь Антенну нужно перенести в сторону. Т.е. убрать луч в сторону.
Спасибо за советы. Буду думать что выбрать.
а кто то может подсказать - что такое НЕСИММЕТРИЧНЫЙ треугольник?
"Квакозябристой" формы, с разными длинами сторон.:s10:Цитата:
Сообщение от YL3EL
Описание
40 R108 jX -75Цитата:
Сообщение от RW9WT
20 R207 jX +61
15 R92 jX +104
10 R300 jX +248
Диаграмма в зенит....
Это антенна? Это... кусок провода.
2 rv3mp
У меня запитана по варианту E.
Посмотрите завтра утром уровни на reversebeacon - буду в AA teste снова работать на общий вызов.
Какую полезную информацию, можно будет увидеть?Цитата:
Сообщение от RW9WT
Вас слышно? Не сомневаюсь. Громко слышно? Возможно.
Если бы....
Вы сравнили эту антенну с полуволновым диполем, на одной высоте подвеса и одинаковой мощности, в одно время - было бы дело.
Я предоставил полезную, надеюсь, информацию по вариантам исполнения Дельты.
Всего лишь.
Доказывать кому-либо что-либо не вижу смысла - всё уже давно доказано.
Очень сложно, получить такие плохие параметры от дельты, как привел GU3WHN.Цитата:
Сообщение от RW9WT
Надеюсь, в вашем варианте исполнения, антенна работает значительно лучше.
Успехов в АА тесте.
Цитата:
Сообщение от RU9ST
Антенна треугольник - Delta Loop - конечно же рамка имеет три вида расположения в пространстве над землёй.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Вертикальное, горизонтальное и наклонное. Наклонное расположение характеризуется ярко выраженной
направленностью излучения в одну сторону, а именно в сторону противоположную наклону полотна,перпендикулярно
полотну.Вертикально расположенный треугольник наиболее эфективно стреляет в две стороны - перпендикулярно
полотну антенны. А вот горизонтально подвешенная Delta Loop имеет круговую направленность излучения.
Следует заметить, что высота подвеса играет весьма существенную роль. Вот как то так...
Антеннами Delta Loop занимаюсь с начала 70-х годов прошлого века, то есть фактически с начала освоения
этого вида в нашей стране. Смею считать, что накоплен существенный опыт изготовления, настройки и
эксплуатации треугольников.
Уровни на Северо-Востоке США и в Канаде сегодня утром (РА 0,5 kW):
Красненький шарик - место питания.
Вложение 142462
Вложение 142463
Вложение 142464
А почему Вы выбрали вариант Е ?Цитата:
Сообщение от RW9WT
Он ведь по всем параметрам проигрывает обычному исполнению, варианту С
при той же высоте центра над землей, например дельты 14 МГц на 6 метрах.
UA6BA
Следует указывать периметр дельты в волнах. Так у полуволновой или двух волновой дельты ДН отлична от волновой.
Насколько я понял, самый популярный вариант А. Перекопал кучу буржуского интернета, подавляющее большинство в варианте A. Вариант Е почти А, но кабель удобнее подвешен.
С какой целью делать дельту полу или двухволновую? Усиление падает, появляются ненужные лепестки в зенит, безумное входное сопротивление. Смысла нет никакого. Возбуждать на гармониках можно, и радовать соседей TVI.Цитата:
Сообщение от UR4III
Поэтому никогда не обсуждается периметр, он всегда волновой.
У меня восьми десяточная дельта неплохо работает на 40. Может и на 20, но это уже извращение. По эфиру и по сети знаю коллег, работающих на горизонтальных двух волновых рамках. При нормальной высоте подвеса неплохой угол излучения к горизонту.
Так что не "всегда волновой".
2 RA6FOO
В варианте E - самый низкий угол излучения к горизонту (20 градусов) в вертикальной поляризации.
При отражении от ионосферы поляризация излученной волны меняется произвольным образом.
Но скачОк - то самый дальний остается.
Вы подменяете понятия. Это просто "возбуждение на гармониках". Я не знаю, чтобы кто-то специально делал "двухволновую рамку" (ну разве для того, чтобы усложнить себе жизнь ради интереса). Всеволновый треугольник на 80 м и легенды о его дальнобойности ходят давно. "Работает" и "неплохой угол излучения к горизонту" - это очень относительные понятие, в противовес конкретным: питание током или напряжением, активное сопротивление и диаграмма направленности с учетом влияния земли. Я "работал" на Inv.V неизвестной длинны (одно плечо около 25 м, другое около 20) на всех диапазонах ... Мне стоит говорить о "работе" несимметричного диполя 16/23 волны?Цитата:
Сообщение от UR4III
Максимум излучения дает волновая рамка (квадрат, круг, треугольник или шестигранник). А угадывать направления лепестков - это удел избранных. Поэтому предлагаю делать как большинство.
Но вариант Е уступает по усилению на этих углах 1 дБ простому варианту С.Цитата:
Сообщение от RW9WT
На других углах еще больше, до 7 дБ.
Я поэтому и спросил, почему выбран этот вариает Е
2 RA6FOO
Повторяю - скачОк.
Пляшем "от печки".
Откройте Беньковского Липиньского стр. 349.
Пусть меня на четверть балла громче принимают в SM-land, чем в Новой Англии (W1).
Но мне лично интереснее Новая Англия (W1), чем SM-land.
Понятно. Чем меньше усиление под данным углом, тем прытче скачОк.Цитата:
Сообщение от RW9WT
Открыть мало, надо еще и понять, что Вы хотите сказать.Цитата:
Сообщение от RW9WT
Я вот ясно выразился, под тем углом, который Вам нужен и радует Вас,
20 градусов, усиление Е на 1 дБ меньше усиления С.
Это я вижу как недостаток, а Вы как достоинство варианта Е ?,
2 RA6FOO
Еще раз повторяю - где на указанной стр. 349 "20 градусов, усиление Е на 1 дБ меньше усиления С" ?
"Не сотвори себе кумира", здесь, на скрине.Цитата:
Сообщение от RW9WT
Черным - вариант С, красным - Е
Опять 25.
Вариант С - горизонтальная поляризация.
Элевация 46 градусов - ну и куда прилетит первый скачок по сравнению с элевацией 22 градуса варианта вертикальной поляризации E ?
Почитайте первоисточники.
То, что ушло под углом 22 градуса с уровнем на 1 дБ больше,Цитата:
Сообщение от RW9WT
с тем же уровнем на 1 дБ больше туда же и прилетит .
Или у Вас есть нечто, опровергающее это ?
Е чуть-чуть выигрывает у С на углах ниже 18 градусов. И, кроме того, Алексей (RW9WT) не хочет слушать в варианте С с углов выше 20 градусов.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Разговор про 1 дБ надуманный какой-то...
А я то тут при чём? Дельта - она и в Африке - дельта! Полуволновая, двухволновая -Что за бред.Цитата:
Сообщение от UR4III
"Полуволновая" дельта на сорок - это дельта на 20, а "двухволновая" на 40 это дельта на 80.
Что то у вас там не так.
Не надо делать двух( и более) волновые антенны. Они... сами получаются у любителей иметь всё и сразу в одном флаконе.Цитата:
Сообщение от RX3ANF
Диаграмма? Не до мелочей. Главное - "работает", QSO провести можно.
"Рабоче крестьянский вариант" низко висящей горизонтальной дельты 80.
Никакого безумного сопротивления. Резонансы видны. Замер на полотне (АА200).
Вложение 142506
Вложение 142507
Чуть "обработать напильником" и вполне.... можно работать на всех диапазонах.
По поводу ДН... ну.... лучше что то, чем ничего.
Если, у моей антенны, угол к горизонту 70 градусов, то мне нельзя звать DXса?
Ответит с 10 раза, а не с второго... И что?
P.S. помехи дает трансивер, а не антенна. Согласовать нормально и будет тишина... Никаких TVI.
Вы книжку "Тайны треугольных рамок" напишите - то-то пользы будет!Цитата:
Сообщение от UR4III
С 70 градусов вашего DXса затопчут НеDXсы и вам звать некого будет...:s7:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Плохие (компромиссные, укороченные, исковерканные...) антенны, дают "уникальную возможность":Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Понять тонкости прохождения, когда звать, как звать, где звать, где потерпеть, где почаще позывной назвать, развить усидчивость, укрепить нервы...
Это... вам... не 5эл х 1КВт... БАХ и готово... тут думать надо.
Но... всё реально.
Однобокая точка зрения "теоретика".Цитата:
Сообщение от RZ6FE
70 градусная передающая антенна позволяет затоптать ДХа для всех местных зовущих и "расчистить" прием.
...можно, но выглядит как правило не очень этично, тем более, если еще при этом сам не слышишь, когда тебе "вдруг" отвечаютЦитата:
Сообщение от R3DE
...поэтому всеж предпочтительно слышать, когда зовешь
...с уважением, Алексей
Согласен, и сам так не делаю. Потому что не нравится слышать такое, что собственно не редкость в пайлапах, да и 70 градусных антенн не имею, а на прием предпочитаю приёмные антенны.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Это Вы о какой дельте писали? Поэтому я вас и поправил.Цитата:
Сообщение от UA6BA
:ржач: Топтать вам не перетоптать, "практик".Цитата:
Сообщение от R3DE
А мы и не топчем, просто берём ДХ и идём за следующим, и вы как ни будь в эфир выходите...или не с чего?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
И здесь не топчите, если нечего сказать про антенну-треугольник.Цитата:
Сообщение от R3DE
у меня тоже треугольник из этой темы :http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschn...-kl-500-a.html
в настоящее время только на 40м - линия питания представляет собой 50 Ом кабель от трансивера+1/4 кабель рк75 до антенны. в таком варианте только 40м, ну и ещё на 21мгц что-то там "светится" . теперь для многодиапазонности (40-20-15-10) хотел запитать симметричной линией. ранее так делал с дельтой 80 - вроде нормально работала, на 3 вт ssb Владивосток на 28,5... применял симметричный тюнер., запитывал сдвоенным рк75. один существенный недостаток - быстро надоело крутить ручки при переходе с диапазона на диапазон. сначала MFJ 974, а потом MFJ 976...
RN6L подкинул интересную идейку насчёт использования моста Бушеро для согласования. Вот тоже над этим задумался.. может, у кого ещё какие мысли по этому поводу?
Мост тоже надоест "крутить" на каждый диапазон...:s7:Цитата:
Сообщение от R4PAB
Или у вас будет по мосту на каждый?
Я ее подкинул с учетом того что была сначала симметричная линия питания. При питании коаксиалом, это лишнее. Даже П-контур лишний, если идет речь только об согласовании, для которого достаточно Г-звена, состоящего из двух элементов. Если желаете многодиапазонности, то самый правильный путь - воздушная линия между полотном антенны и местом где можно установить СУ. Именно воздушная, а не из двух коаксиалов.Цитата:
Сообщение от R4PAB
Но это если есть желание минимизировать потери по максимуму. Если длина фидера не большая, запитайте через полуволновый для 40м повторитель, потом обычное Г-звено. Чтобы не уставать крутить ручки СУ можно его сделать переключаемым при помощи реле.
А я Вам ответил. Пост № 40:Цитата:
Сообщение от UR4III
Дельта - она и в Африке дельта!Цитата:
Сообщение от UA6BA
Тимур, уже советовали как сделать.
RN6L еще напомнил, что для согласования, достаточно Г согласующего.
Вешали дельту 80. Горизонтальную (с небольшим наклоном). Высота подвеса верхушка ~12 метров, нижние углы 5м.
Была задача, сделать многодиапазонную антенну с минимумом переключений и прочих шевелений.
Сделан замер параметров на полотне антенны. Внесли в ММАНу. Рассчитали СУ на каждый диапазон (уже рассказывал методику).
Собрали плату с реле и СУ. Установили прямо на полотне антенны.
Реле, можно применять достаточно миниатюрные и простые. Посмотрите на те, что стоят в вашем KL500.
Как хорошее дополнение, можно сделать одно реле, сажающее на землю антенну при отключении питания.
От молнии не поможет, от статики спасет.
Питание платы с реле - витая пара. Напряжение питания с БП трансивера.
Единственное тонкое место - не вдувать большую мощность, с ошибочно включенным диапазоном.
Для исключения ошибок, соберите Band Decoder. Трансивер сам будет выбирать себе антенну.
После СУ, обычный кабель 50 Ом произвольной (необходимой) длины.
Результат получился такой:
Вложение 144327
Некоторые диапазоны, можно было подстроить лучше, но время было.... 2 часа ночи...:s10:
Кассетница с постоянными конденсаторами маленькая...
Оставили так, как есть.
За неделю, обработаны все континенты на FT817 в PSK. Первое пробное QSO SSB 7 МГц с R3Q получили рапорт 5.9+10 (это на 5 Вт:s10:).
Были и QSO с нулевым районом и нормальные DX станции. Основная трудность - маленькая мощность.
Слышно хорошо, пробить пайлап сложно. Это... специфика QRP.
В целом, получилась не плохая компромиссная антенна, на все необходимые диапазоны, без особых трудностей, запитана обычным кабелем, не требующая отдельного СУ.
И всё... Радиолюбитель - постоянно в эфире. В целом, антенна сделана за 1 день.
Удивляют некоторые посетители, месяцами "пудрящие мозг" всему форуму... А может... А если...
Ладно бы, антенна была сложная. Что может быть проще классики, которая уже обсосана со все сторон?
Сто пудов!Цитата:
Сообщение от UA6BA
У рамки есть периметр...
Михаил, здорово у вас получилось. у меня сложности с таким расположением СУ - под ним и дворовая стоянка автомобилей, а ещё страшнее - детская игровая площадка. так располагать его в моих условиях нельзя. а антенны разные я пробовал делать, но все верёвочные - дельты, Фукса, Цепеллин, антенну RX3AKT. Все антенны, конечно, делал за пару утренних часов после вечерней подготовки. Для этого нужно свободное время и настроение - как в любом хобби. а иногда не бывает либо того, либо другого :)
Поэтому считаю единственным способом сделать её многодиапазонной - симметричное питание. Насчёт материала линии. UA4PE использует симметричную воздушную линию MFJ для питания слопера, так вот, при ветерке линия приближается/удаляется от стены 9-ти этажного дома, что влияет на согласование... он рекомендовал мне использовать для исключения такого влияния именно питание сдвоенным кабелем - линия питания находится в электростатическом экране. Кабели серии РД хороши, но дефицитны и дороги.
Да, ещё один момент. линию питания, видимо, надо делать согласованной? для симметричной линии из двух коаксиалов расчёт будет таким же, как для обычного коаксиала? L=1/2*l*Ку, где L - длина линии, l - длина волны для НЧ диапазона, Ку - коэфф.укорочения кабеля.
Тимур, размеры СУ с релюхами... с две пачки сигарет. Фактически, как узел крепления кабеля.
Вес смешной.... ну может... грамм 200 - 300.
Нет необходимости, ставить конденсаторы К15У1 на 15 КВ. Можно обойтись "меньшей кровью".
Катушки маленькие. Брали диаметр катушки... (вроде) 10мм. Провод 0.8 мм.
Кабель + витуха управления... тоже не огромной массы. Явно легче двух РК кабелей.
Так что... Хотите дальше заморачиватся с диковинными СУ?
Пожелаю успехов.
У меня была дельта на 80м, подвешена под углом 45 градусов. Она хорошо работала только на своём диапазоне. На 40-10м, работала хуже чем диполя, особенно на приём. На диполь слышу, на дельту нет.
в первую очередь это зависити от Ваших условий. для горизонтальной нужно больше площади, для вертикальной высокая мачта.или две. отсюда и отталкиваться. в многодиапазонном варианте они будут все работать. только нужно правильно выбрать частоту основного резонанса, чтобы гармоники тоже попадали в соответствующие диапазоны. можно обойтись и без лесенок и СУ в точке питания. это также зависит от Ваших условий. будет работать и так. в отличие от диполей у рамок с ростом номера гармоники входное сопротивление постепенно повышается. свою первую дельту построил в 1981 году, еще учась в школе. с тех пор предпочитаюю их диполям и прочим IV. при горизонтальном и немного наклоненном положении дальние связи на основной гармонике скорее всего не будут частыми. с вертикальным треугольником картина будет повеселей. можно написать целый рассказ про свой опыт их эксплуатации :-)Цитата:
Сообщение от RU9ST
Хорошо, есть антенна дельта на 80.Цитата:
Сообщение от R6CW
Вот её замер анализатором (на полотне).
Вложение 144456
Резонансы видно отчетливо. Где повышение R с ростом номера гармоник?
В районе 10тки, оно даже ниже, чем на 80тке.
В целом, сопротивление "топчется" около 100 Ом.
Отчетливо видно диапазоны на графике (желтые полоски).Цитата:
Сообщение от R6CW
Сдвиг в нужную сторону одного диапазона, тянет за собой всё. Одни попадают, другие улетают.
Не попасть так, что бы везде было хорошо. .
Вот посмотрите - http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post979602 - может вам пригодится.Цитата:
Сообщение от R4PAB
Если есть возможность, то сделайте антенну по описанию в журнале Радио 1989 г. 2 номер. стр.29.30.
Работала отлично на 1.8 3.6. и 28 мгц.На 40,20,15м. хорошо. При смене квартиры пришлось снять.
Немного не верное на мой взгляд суждение. Тут важна не симметрия как такова, а малые потери при высоком КСВ в линии между полотном антенны и СУ. Самые малые потери в линии с воздушным диэлектриком. Такие линии, кстати бывают не только симметричными, но и коаксиальными (из труб и весьма редкими шайбами между "оплеткой" и центральной жилой), а симметричные не только двух- но и четырех- (возможно и больше) проводными.Цитата:
Сообщение от R4PAB
А чтобы воздушная линия при качании ее ветром поменьше влияла на согласование, и заодно на как сама была меньше подвержена воздействию помех от домашних китайских электроустройств так и не создавала помехи телевизорам и прочей музыке, ее надо всего навсего располагать подальше от стен дома. Если это не возможно, тогда натягивать посильнее.
У самого бродит в голове замена схемы питания своих НЧ веревок в сторону именно воздушной двухпроводной линии и расположения СУ в досягаемости с земли.
Добрый день коллеги. Прошу совета и помощи по наклонному треугольнику 80м. Во вложении два варианта подвеса.
Условия:
Две четырнадцатиэтажки слева (верхняя моя) и одна девятиэтажка. Приблизительные высоты подвеса: два угла 45-50 метров от земли, нижний угол 30 метров. Запитка в один из верхних углов. Длина фидера около 40м. На карте север четко наверх. во втором варианте часть полотна и два верхних угла находятся над крышами 14 этажек и закреплены за лифтовые будки. высота от крыши 4-5 метров, но это всего лишь малая часть полотна. но зато открыт запад. в первом варианте два верхних угла крепятся к дому, но зато полотно полностью подвешено высоко над реальной землей. но запад прикрыт моим же домом. рядом есть немного проводов всяких в обоих вариантах, но выбирать особо не приходится (их влияние я осознаю). хочется америки и японию на 59++ (ШУТКА) =))) Вобщем посоветуйте пожалуйста какой вариант предпочтительнее!! Заранее благодарен!
PS : две точки - питание антенны. И при втором варианте настраивать удобнее. Также можно сделать небольшие вынося на оттяжках чтоб полотно было ещё больше свободно и не над крышами. Но во втором варианте лишних рядомпроходящих проводов чуть больше.
Вспомнилось...Цитата:
Сообщение от R2DFO
Лет 15-17 назад висел вертикальный треугольник (на 80м) между двумя 14-ти эт. домами (запитан был в один из верхних углов) и смотрел на Японию... JA на 100 ватт в телефоне отвечали без проблем... потом нижний угол затащил на свой дом... уровень шумов упал на 2-3 балла, но JA отвечать перестали.
Если интересны именно DX на 80 м то немного наклонный треугольник не совсем подойдёт.Цитата:
Сообщение от R2DFO
Предложу лучший на мой взгляд вариант - слопер.
Вернее два один на запад, второй на восток.
какие интересны диапазоны?
если все, то вариант ещё несимметричный диполь OCF.
Так у меня чуток наоборот..верхние углы в одном из вариантов на дом затянуты...Цитата:
Сообщение от ES1BA
У меня получается вариант Е со второй страницы этой темы. Моя 14 этажка верхняя на карте..
И ещё вопросов. Насколько минимально от стены дома надо выносить треугольник?
Мне больше нравится второй вариант + запитка не в угол, а в разрыв стороны - короче линия питания будет. Лучший вариант - когда треугольник висит в пространстве, а на крыше закреплены только оттяжки, но, понятно, зависит от располагаемого места.
Добрый день!Ну наверное минимум метров 5 от здания.Не возможность вещать и принимать с западного направления-это тоже не есть хорошо!Лично мне -ближе второй вариант.Эта часть которая проходит между домами позволит хоть и немного но излучать на запад.Еще можно попытаться поднять две точки крепления хотя бы метра на два.Чтобы часть треугольника висела как можно выше от крыши.Кстати можно и в первом варианте приподнять две точки крепления над крышей..так что выбор за вами!:s7:Цитата:
Сообщение от R2DFO
Вот туда и будет стрелять. Перпендикулярно плоскости полотна - это основное направление излучения.Цитата:
Сообщение от R2DFO
Всё остальное: "полтора метра от верхнего (нижнего)угла запитки", всё шмяга, сон серой лошади.
Изыски инженэров - теорэтиков. Просто повезло в жизни в своё время при проведении ежегодных
месячников "Оборонно патриотической работы" за этот самый месяц по 8-10 раз дельту растягивали.
Слоппер висел на запад..правда на 40м...не особо впечатлил если честно...Вся Европа с плюсами как на ладони и всё..не дальше почему-то...Цитата:
Сообщение от RO5D
ОЦФ уже висит))) приблизительно 42 метра между 14 этажками..шумит зараза))
Интересны диапазоны 80,40,20...госстандарт)))
Короче не выйдет :( ...у меня окна на запад (по карте на левой стене дома)..Цитата:
Сообщение от UN7MAU
Т.е. в обоих случаях про запад можно забыть?Цитата:
Сообщение от UA6BA
Сергей, честное,благородное слово, я даже не смотрел, где у Вас Запад.Цитата:
Сообщение от R2DFO
За основу взял Ваше сообщение, что две точки подвески - 40-45 метров, а одна 30 - вот
туда и будет стрелять Ваша дельта. Конечно Вас услышат и сзади и по бокам. Но как?
Намного, в разы хуже. Может можно горизонтально подвесить? На такой высоте, вкруговую
шикарно получится! Будет перепад пять метров - несущественно. Надо на месте смотреть.
Да я рад бы..горизонтально на высоте...вот только ограничен по точкам подвеса и по этажности домов..две 14 - они одноподъездные и прилеплены друг к другу балконами..вобщем как ни крути, а минимум один угол из трёх надо выносить куда-то...рядом ещё два дома, и они оба 9и этажные..уже всю голову сломал над вариантами чисто горизонтального высокого подвеса..куда не кинь - везде минимум один угол вниз... :(Цитата:
Сообщение от UA6BA
А запад...да там же по картике понятно, что налево..я еще написАл, что север наверху)))
Это хорошо. Вешайте и работайте.Цитата:
Сообщение от R2DFO
бывает :-) зависит еще от расположения антенны.Цитата:
Сообщение от RV3MP
с полуволновым диполем на 80 или IV подобное не получится.
чтобы основные диапазоны попали обычно, основной резонанс брал в районе 3530. ВАРЦы получаются в стороне. тем не менее антенна там "как то" тоже работает.
со 160 не очень получается. там хорошо попадают 3700 и 17м.
оста
такое могло быть . если ЦЖ кабеля подключена к верхнему плечу.Цитата:
Сообщение от R2DFO
нарисовал примерно. четкой направленности не видно. присутствует одинаково и гор и верт поляризации ДН похожа на круговую. у меня так работал вертикальный треугольник одним углом вниз и туда же запитанный.
из опыта, на дальние расстояния W/JA на основной гармонике лучше всего работал вертикальный треугольник, чуть хуже с наклоном градусов 10 от вертикали. еще хуже под углом градусов 30 к земле, и практически, никак горизонтальный треугольник
R6CW, спасибо! Но если Вас не затруднит, выложите пожалуйста прям картинку..Ммана не установлена и пользоваться к сожалению не умею. А вертикальный треугольник это дааа..хорошо работает. Но на малых высотах..да и на большой наверное, но на 80 м повесить вертикал нет возможности..висит такой верт.треугольник на 20м в деревне..пайлапы даже иногда прошибает на JA с первого раза на 100вт)))
А на Ваш взгляд какой из вариантов лучше и правильнее? См.картинки на предыдущей странице. Спасибо!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Первый и отнести полотно как можно дальше от стен.
Принято, Владимир. Спасибо.
Двое за второй вариант, один за первый..собираю статистику)))
Еще вопрос ко всем..при такой высоте подвеса балун 1:6 надо? Питать буду 50 ом... Такая же дельта висит в деревне, высота 6м...без каких либу СУ все отлично..четкие 50 ом на 3650 и работает на всех диапазонах с трансиверным тюнером..и, вопреки всем заявлением об только ближней работе при такой высоте, работал с JA, VK, W...но на вч диапазонах))
Кроме анализатора никто вам не скажет.Цитата:
Сообщение от R2DFO
На ВЧ будет нужен однозначно, там у рамки ~ 200-300 Ом будет.
А на 40 и 80 вряд ли, ~ 150 и 100 Ом.
это не пайлапы....Цитата:
Сообщение от R2DFO
и JA не DX
так на 80 было что нибудь кроме ближней зоны?Цитата:
Сообщение от R2DFO
RO5D, спасибо. анализатор есть, повешу - буду смотреть. Просто для начала определится с вариантом подвеса хочу..чтобы не перевешивать тыщу раз...
А дх....Ну может тогда нов.зеландия и остров кука за ДХ сойдут?
И свалка из киловатных итальянцев с румынами против моих сто ватт за пайлап сойдут?
Антенна не яги конечно, но для вертикального проволочного треугольничка низковисящего (2м от земли) работает супер!
На 80 супер дх на эту низкую горизонтальную антенну конечно не было, но канада с дальним востоком и азией ЩСО были...а это уже точно не ближняя зона, а средняя...а слышу на нее практически всех, т.к. в деревне шумов ноль...но вот на сто ватт не докричатся конечно..
Кстати, по нему вопросик..если не затруднит...висит с севера на юг..я правильно понимаю основная ДН при таком раскладе будет запад-восток восьмерка? Спасибо.Цитата:
Сообщение от RO5D
А если питать в середину стороны, то только на линию питания повлияет? Или может в лучшую или в худшую сторону изменить характеристики? Спасибо.Цитата:
Сообщение от UN7MAU
Сегодня планирую повесить через пару часов (если товарищ не подведет).. Все уже отмеряно, отрезано..буду вешать первый вариант...с выносом подальше от стен и крыши..
Добрый день!Удачи-ждём в эфире!:s7:Расскажите потом впечатления о работе антенны!Цитата:
Сообщение от R2DFO
Спасибо! Да я и так всегда в эфире)) просто антенное хозяйство захотелось расширить! Просто раньше в трансивере 2 "дырки" было, а в новом три)) вот срочно захотелось чем нибудь третью занять ! :D плюс пока ЖЭК в ключах от крыши не отказывает, надо этим воспользоваться...Цитата:
Сообщение от UA7D
PS. Там правда РДА сегодня..толком не потестить, т.к. не участвую...только если на прием..
Если без наклона и высоко:Цитата:
Сообщение от R2DFO
Восьмерка будет только на 40 м.
На 20, 15 и 10 будет усиление вдоль полотна.
Точнее- 4-х лепестковая,как крылья бабочки.Чем выше диапазон,тем прижатее к полотну.Цитата:
Сообщение от RO5D
Понял..спасибо!Цитата:
Сообщение от RO5D
Антенну вчера повесили...только лишь повесили..товарищ задержался и до темноты успели только повесить..крыша маленькая, дом одноподъездный..разложить 84 метра с оттяжками на ней так, чтобы ничего не запуталось, оказалось большой проблемой))) ничего пока не мерял, не настраивал..сегодня если все будет по плану, попробую доделать..
В идеале, иметь бы полотно антенны в доступном месте.
Либо, притянуть само полотно, либо симметричной линией.
Посмотреть анализатором, что твориться на самом полотне. После этого, планировать вариант СУ.
Уверен на 100%, что после трансформатора 1:6, получится полная ерунда.
Изменятся соотношение вертикальной и горизонтальной поляризаций и немного входное сопротивление (зависит от местных предметов).Цитата:
Сообщение от R2DFO
Миш, не...я так и буду мерять чисто на полотне..угол запитки к крыше притяну и буду мерять..ну или кабель метров семь прикрутить, вывесить все обратно и мерять..ну тут может что нибудь пойти не так)) просто если вдруг что не так с сопротивлением, то у меня из готовых только два транса 1:6...один ватт на 200-300, второй киловатный (тут пофиг, ибо УМ не использую)..других на всякий случай что-то несообразил намотать...а симметричная линия точно нет...да и у меня почему то чувство, что я вообще без транса обойдусь))..на вч штатный трансиверный тюнер вытянет если что..хотя на этой высоте что угодно может быть)) да и стена дома в 5-6-ти метрах...может повлиять...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Понял, спасибо..вобщем в моем случае с небольшим наколоном только эксперимент поможет))Цитата:
Сообщение от UN7MAU
Сереж, кусок кабеля - не вариант. Сделаешь замер, может... длиной полотна подгонишь до терпимых параметров...Цитата:
Сообщение от R2DFO
Прицепишь большой кабель и всё улетит в сторону далеко.
По поводу трансформаторов разных. Они... трансформируют сопротивление, не убирая реактивку.
Большой трансформатор - красивей горит.:s10: Применять их нужно по уму.
Для примера, дельта 80, замер 40(на полотне).
Вложение 145683
Сопротивление гуляет по диапазону, реактивка от -100 до +24 на краях. Возможно, параметры твоей антенны будут другие, но смысл тот же.
Если прогнать всё это... через кабель непонятной длины, получишь... вообще билиберду на всех диапазонах.
Потому, самым правильным решением, будет сделать вверху 50 Ом jX=0 и после этого... запускать в кабель 50 Ом любой длины.
Получить на выходе кабеля примерно так:
Вложение 145684
Технологию согласования уже рассказывал, но возможно.... кто то предложит лучший вариант?
Вобщем докладываю..повесил, померял, подключил...))
По порядку теперь...т.к. У меня АА30 буду объяснять на словах ибо он не сохраняет замеры в память, а ноут на крышу не таскал.. И слава Богу, т.к. меня дождичком чуток обдало сегодня))
Вобщем Миш как ни странно пришлось таки использовать транс, т.к. замер на полотне показал высокое сопротивление..вогнал в резонанс подрезанием на 3640..больше подгонять неохота было)) до транса ксв на всех диапазонах чисто на полотне было выше 3..но резонансы были везде как положено...после транса ксв на 80 не более 1.8 (мин.1.4), на остальных не более 1.3-1.4 (мин. 1.2)..вобщем такие вот дела..после подключения кабеля появилось еще пара резонансов, но все любительские сохранились (может где то неоднородность кабеля)..вот вкраце такие дела..не исключаю свою криворукость, но что вышло, то вышло...
PS. Что странно, так это то, что транс на 40 и выше реально выполнил свою работу, а на 80 почему то понизил как 1:3...
КСВ 1,8 на 80-шном треугольнике это нормально.
конечно нормально, для антенны в таких условияхЦитата:
Сообщение от RX4CD
рамка,транс 1:6,ксв 1.8. Какая то ........страшилка.Надо ж так замутить. Брррррр ......:swoon::swoon::swoon:
Ребят, я если честно не очень понял кто прикололся, а кто серьезно сказал)) просто в деревне висит то же самое, но низко..вот там без танцев и плясок 51 ом. Без трансформаторов. И штатный тюнер трансивера тс-480 строит все диапазоны..по параметрам то что надо..но без ДХ...ну а уж на такой высоте я думал что пулять будет будь здоров, да и с настройкой проблем не возникнет..ан нет! Кстати уточненные высоты: нижний угол 38 метров, два верхних 48...
Вобщем первые впечатления по работе в сравнении с ОЦФ диполем 42 метра.
Эти два дня в Подмосковье прохождения никакие конечно, но...
На 80 прибавка по приему существенная порядка 3-5 кубика по с метру..на передачу либо одинаково, либо те же плюс три кубика...9-0 сработаны без проблем...слышал ZL, это уже хорошо ибо на 80м из города их ни разу не слышал))
На 40 метров либо одинаково, либо на некоторых корреспондентах прибавка доходила до 5-6 кубиков (с 58 до 59+20)..
НО! Шумит она на сороковке ооооочень сильно по сравнению с оцф..ну вот прям оооочень...на оцф шум 3-4, на треугольнике 7-9...по идее рамка должна меньше шуметь, но....при таком раскладе принимать корреспондента на оцф на 57-58 ушам комфортнее, чем на треугольник на 59++...на 20м индонезия на фоне зовущих с первого раза на 57 на треугольник...с диполя не добиваю...на 20 уровень шума оцф и треугольника одинаковый..вертикал поболе шумит...принимал аргентину на 20м достаточно громко, но не звал...на 160 на треугольник сработал с r90iaru))) как получилось хз))) трансивер выдал 40вт...но я в логе)))..вобщем пока как то так...с дальними станциями не всегда разрешают проверить антенны, ибо жаждующих и орущих слишком много...пока так.
Сереж... "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача." ©:s10:Цитата:
Сообщение от R2DFO
Есть такая штука как скиммеры.
Даже, если ты не знаешь морзянку, забиваешь в память трансивера/ макрос в компьютерной программе.
Текст: CQ CQ CQ de R2DFO R2DFO R2DFO TEST.
Находишь свободную частоту ближе к концу CW участка (дабы никому не мешать).
Пуляешь морзянкой этот текст.
Залезаешь на сайт DX call: R2DFO
Смотришь онлайн, кто тебя слышит, где слышит и на сколько громко.
Можно c минуту дать CQ на одну антенну, переключиться на вторую еще раз цекульнуть и потом... сравнить полученные результаты.
И нечего DXа расспросами RS будоражить... им не до фигни...:s10:
.. и тут подходит VK9N какой нибудь, или Р5А:Цитата:
Сообщение от RV3MP
"R2DFO de P5A P5A pse k"
..а мы телеграфа и не знаем.. :)
Неее суддддьбааа...:stud: Мы.... дельту на дальность проверяем... Нам, не до мелочей... Иди с миром... добрый человек...Цитата:
Сообщение от RX3X
Позови кого нибудь другого.:s10:
Вообще, морзянку, на уровне "его позывной/свой позывной 599/599" должен знать любой радиолюбитель.
Но бывает, что не бывает...
Миш, понял...спасибо..
Только что провел Qso с ja3usa на 20м и выложил на ютуб..там вначале сравнил три антенны на прием на 20, потом на передачу..
Ну это если вдруг кому интересно)))
http://m.youtube.com/results?q=r2dfo%20ja3usa&sm=3
Добрый день!Ну поздравляю с новой антенной!:p-up:Ну в городе тем более летом...Конечно будет шуметь...еще и потрескивает,а особенно на нч. Думаю что осенью будет по идее немного получше..с приёмом ,а пока работать,собирать статистику.понять куда она лучше вещает ну и.т.д.Высота антенны конечно класс!.Следующий этап по идее можно поискать другой аппарат.который возможно поменьше шумит и думки про усилитель!!:s7:Цитата:
Сообщение от R2DFO
Миш, как там говорят..должен, но не обязан))) отсюда пока вторая категория)))Цитата:
Сообщение от RV3MP
Пока мой уровень здесь - только мурлыканье под нос "бааа-киии-теее-кут" :)
UA7D, спасибо большое! Да приемник вроде один из бесшумных..фтдх3000...на него не грешу...второй тс480 тоже сам по себе не шумит..в деревне шумы на них чуть ли не ноль...но, как говорится, время покажет))
Отлично!Цитата:
Сообщение от R2DFO
Достаточно редкое чудо свершилось...
Радиолюбитель спросил, выслушал, сделал и появился в эфире.
Поздравляю. Сереж, ты молодец. А DXсы и категории придут... всему своё время.
Успехов.
а ОЦФ как висит ?Цитата:
Сообщение от R2DFO
наклон азимут?
Миш, спасибо..но я пока не останавливаюсь)) доведу до ума, а потом еще чонить прикручу на дом пока крыша свободна)))
RO5D, Алексей, висит с севера на юг в горизонтальной плосткости без наклона между этих двух 14 этажек что на карте я показывал..т.е. как обычный диполь...ситивиндом 80100 радиаловский...но грешить на него не буду вообще, т.к. в разных условиях прохождения дальние станции на него на 40, 20 часто слышу лучше чем на все остальное...
Эт ты еще больше молодец... Так держать.Цитата:
Сообщение от R2DFO
Столько было идей у меня... Да вот беда... высоких мачт/зданий нет.
Посчитал Моксон на 80 в режиме "тяни-толкая". Но высота нужна от 30 метров.
Туда бы КВт вдуть и японцы/европейцы, на 80, не то что в эфире отвечать будут... В дверь начнут кулаками бить... Чё так громко? Давай потише.:s10:
Но это... совсем другая история... :s10:
Да у меня проблема одна - линия питания длинная получается...rg58 питать с потерями, хоть и небольшими, а на что-то толстое типа как у меня на укв и на вертикал 8дфб идут - уже столько денег не хватит...вот в деревне питание 7-10 метров!!))) там уже что только не делал)) сплошные эксперименты)) а вот в городе ситуация другая...там надо сделал\повесил\забыл...глаз много..потом в жэк еще пойдут мол где он ключи от той, от этой крыши взял и т.п...вот пока в жэке тетечка хорошая работает надо пользоваться))) четыре антенны уже у меня наверху...укв штырь, ОЦФ между крышами, вертикал 40-10, дельта 80м...вот думаю инвертухи на удочке штоль зафигачить еще)))))) а реально хочу дельту вертикальную на 20м попробовать там изобразить..она у меня как раз там четко запад\восток будет стрелять..но не придумал пока как крепить...
Большими большими.Цитата:
Сообщение от R2DFO
Пробовал заменить RG58 на RG213. Быстро. Минут за 10 заменил. Такое впечатление, что пару элементов прибавил к антенне.
Хотя КСВ, до и после замены, было в норме.
Возможно, это чисто психологический глюк, толще кабель - больше сигнала пропускает:ржать:, но стало реально лучше на прием и передачу.
Еще вопрос, какого производителя RG58. Попадалось такое Г, что на морозе (любой минусº), разлеталось в труху от любого шевеления.
Мог бы посоветовать: до крыши тянуть один, но очень хороший кабель + витуху управления.
На крыше, ставить коробочку антенного коммутатора. Запаять 2...3...5 релюшек, закупорить в коробочку - час работы.
Реле для 100 Вт нет необходимости ставить вакуумные. Цены на простенькие реле, примерно 100р/шт.
Одну релюшку, зарезервировать на замыкание кабеля, при отключении питания. Запитать от БП трансивера.
Ушел, питание выключил, реле посадило кабель на оплетку. Чисто... защита от статики.
От антенного коммутатора, хвосты на антенны.
Один кабель (витуха не в счет, её подвязать к коаксиалу) меньше заметен.
Получается значительно дешевле.
Чисто в теории понятно, что толстый всегда лучше))) Пробовал от вертикала откручивать толстый и подключать через него..на 80, 40 вообще пофиг))) никакой разницы на прием...а на ВЧ у меня как раз вертикал..поэтому он и так через толстый запитан...rg58 у меня подольский...прошлую зиму простоял..вроде нормально)) а вот по передаче мне кажется разница возможно будет..больше шансов что большая часть мощности дойдет до антенны..но опять же, и так периодически получаю рапорта +30, +40..6 и ближний 9 районы...что же тогда с толстым буду получать?)) +60 и выше? Это врядли)) вобщем тут уже больше вопрос к прохождению и к "дружбе антенн"...а про коммутатор думал уже..но у нас лазят по крышам...лишняя коробочка будет очередной приманкой..все антенны специально закреплены вне зоны досягаемости шаловливых ручек..вобщем поэтому побаиваюсь...
Такой же с наклоном на восток может быть будет даже лучше чем дельта на 80.Цитата:
Сообщение от R2DFO
Будет достаточно мачты из стелкопластиковых труб типа как в Р-кваде.Цитата:
Сообщение от R2DFO
По идее должен хорошо работать на 20...Цитата:
Сообщение от R2DFO
Что за вертикал, какие радиалы?
По кабелю предложу обычный РК-50-7-35, брал напрямую с завода Спецкабель.
Дешевле 213, а по качеству не хуже.
ну да - на скрутке и жевачке !!!! Даже быстрее получится .Цитата:
Сообщение от RV3MP
Можно растянуть на 100 страниц и ничего не сделать. А как...? А вот если...? А может...? А это лучше...? А где взять...?Цитата:
Сообщение от YL3EL
Можно спросить какие реле ставить и прослушать лекцию о развитии релестроения с средних веков... до наших дней... еще на 100 страниц.
Какой корпус для коммутатора... еще 100 страниц...
Какой краской корпус покрасить... еще 50 страниц.
+ Прения первых с вторыми, третьими, четвертыми... Пока... все не передерутся, доказывая свою правоту.
Сидеть и слушать.... А зима придет быстро... Ключи от крыши не безлимитные...
--------------------------------------------------------
Без прелюдий...
Кусок текстолита. Просверлить отверстия. Нарисовать дорожки. Протравить. Запаять реле. Вставить в корпус.
Всё...
Хорошо... не час... два часа с перекурами.
забыли добавить - просверлить в корпусе отверстия нужного диаметра под разъёмы PL,посадить их на герметик
и прикрутить.Быстрый вы наш ......
Никогда не возникало трудностей, просверлить отверстие нужного диаметра.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Есть дрель, есть сверла, перья, фрезы, отвертки, болты и гайки...
Пистолет с герметиком под рукой.
Ну хорошо... 2 часа 20 минут... Так лучше?:s10:
у вас это всё есть ????? Ух ты .......... Ну тогда да - 20 минут,не более !!!!Если одно реле и два разъёма.
RO5D, это была одна из идей...два наклонных..один на запад, другой на восток..но вот на запад висел у меня ..42м, высота верхней 27м, нижней 6м...не очень понравилось, хотя и работал..да и тут одна проблема...на восток повесить аообще без проблем, а вот опять на запад - с жэком поссорюсь...они мне ключи стали давать чисто из за того, что я пообещал этот луч на запад убрать, т.к. он висел над дорогой и они немного побаивались за крепкость данной конструкции..хотя я там все предусмотрел усилил..зиму с обледенениями он у меня вообще без последствий пережил...
Вертикал у меня даймонд ср-6...маленький пятиметровый...нареканий по нему впринципе нет..он вообще 80-10, но на 80 очень узкая полоса, да и физику с такими размерами не обманешь...хотя работает)))
А с дельтой на 20 у меня другие идеи..но это уже другая история))
Про кабель подумаю..нету пока лишних денег на него, если честно...а заменить на одной антенне, а через пару лет на другой- не по мне..люблю сделать все и до конца))) до следующего сезона попробую так поработать, оценить работу, а в след.году постараюсь все потолще проложить..
Миш, тебе спасибо за совет, но все таки коммутатор - это не для моих условий с малолетними вандалами на крышах..
Да, ребят..Да вот у меня еще один косячок нарисовался...у меня всегда на 20м помехи..почти всегда...днем синусоида с разницей 100кгц..максимумы в центрах 14140 и 14240..Аж бесит!))) и ширина у них 70-80 кгц, но со скатами..фактически весь диапазон заполнен...а вот вечерами интереснее...то весь диапазон как пила до 8 баллов, то бац и тишина, что аж без хорошего прохождения дальние станции на 2-3 балла принимаю..помех ноль! И синусоиды, описанной выше, по вечерам нету...Весь вечер вчера с Дегеном лазил по квартире..из влияющего вычислил только стиралку...но как оказалось это не она, т.к. при выключеной ничего не поменялось...заморочился, взял секундомер...и вот оно! Помехи с разницей ровно одна минута! Ровно по часам!!!! Минута чистый диапазон, минута пила!! Капец!! С утра сегодня включил двадцатку - опять синусоида, но уже без минутных помех...и это все на всех антеннах одинаково! Пофиг какая поляризация.. Т.е.раньше просто принимал как должное, а сейчас понял, что могу иметь полностью чистую двадцатку...есть какие нибудь идеи насчет этого? Заранее благодарен!
Принимать как должное... Это судьба...Цитата:
Сообщение от R2DFO
Вычислить такую помеху, в многоквартирном доме - бесполезное занятие.
Он (источник помехи) может быть где угодно. У соседа за стеной, в другом подъезде, на крыше, в соседнем доме....
Даже, вычислив источник, очень трудно убедить владельца о замене этого блока/устройства.
Оно ему надо? Работает и хорошо. Переубедить, что гаджет... за тысячумиллионов долларов где то там сыплет помеху?
Пойдешь лесом... и всё. Бодаться через РЧЦ и суды? Ну... можно... но долго, хлопотно, дорого... и не факт, что победишь.
Дальше больше... В любой момент, кто то из жильцов, купит простенькую зарядку для гаджета, конденсатор в питальнике импульсном высохнет...
И на те вам... Вообще все диапазоны закроет.
Когда жил в многоквартироном доме, посмотрел вокруг дома спектр анализатором R&S...
Глянул на сплошную пилу до 500МГц и понял... Нечего тут ловить...
Решил проблему кардинально.... купил свой дом. До центра города 10 км... а эфир кристально чистый.
Теперь... на 80... уровень шума 3 балла. Если... кому претензии высказывать , то только себе.
На 40 он уже не работает, вернее на двоечку...Цитата:
Сообщение от R2DFO
Что бы не портить отношения с УК по поводу антенн перед домом лучше на крыше делать одну антенну на 10-40 м.Цитата:
Сообщение от R2DFO
Прикиньте может дельту на 40 и с вертикальной поляризацией она закроет 10,15,20,40 м.
Будет замена вертикалу.
Или несимметричный 4+16,9 м, вертикально метров 7-8 остальное наклонно.
Миш, да я конечно морально готов смириться...но блин!!))) хочется же чистого эфира!..ладно...если совсем рядом не найду, то забью на это дело)))
RU2FB, читал...спасибо! Да и трансы оттуда брал впринципе...
RO5D, да полоса на 40 у этого даймонда где то 60кгц..вот в них он работает я бы сказал на 4 даже...9 район рапортует часто, что как будто РА включил...но это все местами и временами))) а так он у меня только на ВЧ пашет...на 40 и тем более 80 вообще не включаю практически.. По поводу наклонных это все понятно...но! Про наклонный на запад уже писал..через дорогу опять вешать - не вариант..жэк опять придет, да и ключи от крыши потом вообще никогда не получу..вешать на восток - по размерам 42 метра отлично влезают!! И причем четко восток-юговосток направление...но наклон очень маленький получится...верх 47 метров высота, низ 38 метров...нафиг мне еще один "просто" диполь??))) вот еслиб низ опустить до 10-15 метров, то тогда мне кажется был бы смысл..дельта на сороковку - мачта слишком высокая будет..уже думал..мне на мой минивертикал пальцем тычут..дюже заметный...так что мои варинты- проволока между домами))) вобщем все свои шаги в антенностроении делаю исходя из местных условий...а они не всегда такие, как хочется..к сожалению...тем не менее спасибо за идеи!!!...только что смотрел из двора, прикидывал еще какие нибудь варианты...ну их очень мало..ооочень...
Я бы так не сказал.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Был у меня случай - жаловалась на меня одна особа из соседнего подъезда, что слышит меня в аудиоколонках. Написала жалобу в РЧЦ через электронную форму в интернете. Приехали через несколько дней. Проверяли. Причина оказалась в колонках. Так, что никакой мороки. Пишите, если чувствуете, что правы.
Теперь, поверните эту ситуацию в обратную сторону.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Не вы мешаете всем, а все мешают вам.
Будут ли спецы из РЧЦ, обходить все квартиры в доме(их никто и не пустит), лазать по крышам/чердакам в поисках источника помехи?
Да ну... фантастика... Не на этой планете такой сервис.
Ой... отошли от темы. Прошу прощения.
Мдя...покрутил тут мману..пока разобрался, пока то да сё...она говорит, что мой вариант было бы лучше питать в середину верхней стороны...за основу взял проект R6CW c 6 страницы темы...ДН ровнее и правильнее..и усиление больше..вобщем разница очень существенная...тьфу блин...попробовать чтоли?
Надо быть аккуратным с ММАНой.
У тебя, одна сторона идет параллельно дому. Дом рисовал?:s10: Скорее всего нет...
Всё... в более менее свободном пространстве (реальная земля).
Не факт, что будет лучше. Может быть хуже.
Диаграмма, соответственно, будет искорежена "рефлектором" здания.
Возможно, сработает в лучшую сторону и получишь "направленную антенну"... или лепесток раскрошит Бог весть как...
ММАНА хорошо считает антенны, при достаточно комфортных условиях размещения, без грандиозных... рядом стоящих(висящих...) проводников.
Подумай два раза два раза...
Миш, а насколько реально дом в ммане нарисовать и сделать к нему привязку? Может и дурацкий вопрос, но я в ммане дилетант вообще)) пока только с основными параметрами разобрался)) просто в моем случае у нее ДН получается на СВ и на ЮЗ на НЧ бэндах (вобщем с моего ЩТХ вообще ни туда, ни сюда..до ЮА все равно не достаю, да и дом мешает)..а если в серединку запитать - уже больше восток-запад и рванья меньше..ну это как бы по теории мманы))
Сереж... Не думай... Нарисовать всё железо в доме - не реально... А влияет оно реально.Цитата:
Сообщение от R2DFO
Просто посмотри, сколько всего железного рядом с твоей антенной?
Провода с дома на дом, на парапете вдоль крыши козырек металлический, вся арматура дома, металл лоджий(балконов), проводка....
Все эти железяки частично заземлены, частично "свободно висящие"....
Это всё учесть... нууу низнаю....
Для примера: нарисуй провод параллельно верхней стороне дельты, на расстоянии дом - дельта.
Длина провода = длина дома. Диаметр провода...допустим 20см (Заметь! В вкладке "Геометрия" указывается радиус R mm).
Увидишь сдвиги в показаниях.
Теперь, прикинь в уме, остальное "не учтенное" железо...
Вот такова селява....
Не, Миш..ну и что ты думаешь?)) залез вчера и и перевесил всетаки)) до ночи..сегодня буду смотреть что да как...Спасибо, что терпеливо отвечаешь! Рисовать в ммане забил..решил что все равно реально проверить смогу только практически..не понравится-повешу как было..гемор тот еще конечно, но как еще по другому получить хорошую антенну...
А нечего сегодня смотреть... Уже вчера понял, что эфир "ватный"...Цитата:
Сообщение от R2DFO
Вложение 146513
Сидим... курим бамбук... Солнышко буянит опять.
Чем и плохо такое сравнение, что даже за час, прохождение ломается напрочь.
Результат эксперимента будет не корректный.
Это я уже только что понял)))) тишинаааааа...с утра в 7 еще хоть что-то....сейчас только 40 едва дышит и все..воронеж 56-57...когда такое было у меня)))
Пока заметил одно..при запитке в середину стороны стало почему то меньше помех..причем существенно..
И еще...юг России проходит на прием у меня так же на 40м, но я у них иду тише теперь...переключение на ОЦФ - ребята сказали как будто усилок включил..+3-4 балла...оцф 42м висит с севера на юг, но абсолютно без наклона..до этого при запитке в угол было абсолютное равенство..ну или прохождение вчера такое кривое было)))
Доброе утро!Тоже хороший момент.Можно если что обратно потом переделать.Всё равно в мммане всё не учесть-так что работайте.Хотя уже несколько дней прохождение не важное,и уровни сигналов маленькие,даже на направленную антенну.Цитата:
Сообщение от R2DFO
Ура. Дельта - малошумящая.:s10:Цитата:
Сообщение от R2DFO
Шум упал на 4 балла... слышать стали на 4 балла тише...:s10:
Очень хорошо, что есть с чем сравнить.
4 балла - колоссальная разница. Фактически: антенна VS кусок провода.
Еще раз напомню: Для чистоты эксперимента, пользуйся скиммерами или WEB SDR.
Дай тональный сигнал(для WEB SDR) или телеграфный текст(для скиммера).
Прикинешь сразу ДН и разницу между антеннами.
Возможно (в качестве бреда), тебя ближние слышат слабее на 4 балла, а в ЮА... у людей входные контура дымят от твоего сигнала?
По идее это так.Разница конечно большая.Но тут много факторов которые могут влиять,Наличие двух и более антенн,которые можно переключать-это тоже классно.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Очень сильно сомневаюсь, что 24 дБ идут в нужную сторону за счет лепестка ДН, угла элевации или F/B.Цитата:
Сообщение от UA7D
Скорее всего, вся разница... уходит на "подавление помех".
Так изменилась поляризация с вертикальной на горизонтальную....Цитата:
Сообщение от R2DFO
А большая часть помех имеет вертикальную....
Видел самый лучший способ проверки работы антенны - на ЕН антенну работал QRP маяк в цифре и на карте было видно какие приёмники в каких странах его слышат.
Так там были и Япония и США на QRP на 20 м.
Так как сам цифрой не занимаюсь, то и не запомнил ни сайт ни в каком виде работал маяк.
Этим пользуюсь когда антенны проверяю и в эфире работаю. Уровень и трассу видно.Цитата:
Сообщение от RO5D
www.reversebeacon.net
Удобно... наглядно... приёмников много везде...
Нене ребят...моя вина, немного я не досказал...на 80,40 уровень шума остался прежним, но юг слышит меня хуже...и то через одного как оказалось...кто то и 59+25 в 6 районе меня принимал...а вот на 20м как раз шум существенно понизился...сегодня с утра на 40 на юге я уже нормально шел...
Сережа... Как тебе еще раз объяснить?Цитата:
Сообщение от R2DFO
Не слушай никого...
Вот... вроде этот громче слышит... а вот этот тише... а нет... теперь QSB пробежало и стало наоборот...
У "Пети" S метр на UW3DI... еще дедушка настраивал, у "Васи" FT857 где есть 5.9 ... 5.9+... 5.9++, "Вова" вообще на слух 2 дБ разницы слышит...
Сегодня, ты чаю горячего с утра попил - громче крикнул - громче слышат. К вечеру устал - тише говоришь - "моща" падает.:s12:
Показания разные.
Заходишь на сайт: websdr.org.
Выбираешь приёмник для проверки. Любой... В любой точке планеты. Выбираешь диапазон и частоту.
Смотришь какая на приёмнике стоит антенна и что от такого приёмника ждать 5.9+ или хотя бы 5.3.
Находишь свободную частоту. Даешь несущую. Смотришь уровень сигнала. Переключаешь быстро на вторую антенну - смотришь.
Видишь разницу в дБ положение 1 и 2.
Исключи человеческий фактор. Делай сравнение у беспринципной железяки и только тональным сигналом.
В одно время, на одной частоте, на одну антенну (RX). Это будет правильно и по честному.
Миш, да я там и проверяюсь))) 30 мин.назад этим и занимался на 20 метрах..на всех сдр щас 57 минимум шум торчит, и в результате на двадцатке меня услышала только Албания на все антенны)) вобщем щас не время для теста..)) и на 20м там очень мало приемников кстати..
WEB SDR.ORG вверху слева Filtred band 20m....29 штук... Может про разные сайты говорим?Цитата:
Сообщение от R2DFO
Да уж... "Эти дни"... "гости из Красноармейска" ... "Ежик в томатном соусе"... "День Красной Армии"...Цитата:
Сообщение от R2DFO
Вложение 146559
Третий день... колбасит...
Вроде, зеленые полоски появляются... может и отпустит....
Давай в эфире пересечемся? Очень хочется послушать Дельта VS диполь.
Скорее всего, только на 80тке. Выше в мертвую зону попадем.
Да не вопрос. Надо время и частоту согласовать..Только выходные я в деревне, но оттуда тоже работаю..но при этом мы эту дельту vs диполь не послушаем..хотя тамтоже интересно дельту на высоте 6 метров с тобой затестить))) а прохождение дааааа...сейчас 40 - несколько станций из европы..наших вообще нету...20 у меня вообще тишина..одна какая то станция мелькнула и все..жесть! Давненько такого небыло...хоть 80 как то дышит, но и то не на полную мощь..
На следующий месяц должно быть по лучше
Вложение 146575
WSPR.netЦитата:
Сообщение от RO5D
Кто подскажет, есть мачта из металла высотой 12 метров (заземлена, других антенн на ней пока нет). На этой мачте планируется повесить вертикальную дельту на 7 МГц, но несколько оттяжек мачты будут проходить внутри антенны. Вопросы: насколько это критично для работы антенны? Как часто нужно поставить изоляторы на оттяжках, что бы их влияние было минимальным?
А я как раз в сентябре в отпуск собрался! Как знал!Цитата:
Сообщение от RD3AL
В вопросе маловато исходных данных; "вертикальная дельта" может быть как с вертикальной, так и с горизонтальной поляризацией - от этого много зависит; далее - на каком расстоянии от мачты предполагается расположить полотно дельты (ну не вплотную же...); по оттяжкам - важно их взаимное расположение с полотном - если кусок оттяжки, даже разбитый изоляторами, проходит рядом с участком полотна с пучностью напряжения - сильно сдвинется рез. частота (периметр полотна надо будет заметно укорачивать). Так что лучше бы рисуночек приложить, с пояснениями.Цитата:
Сообщение от EW8RX
А принципиально это вполне возможно, только повозиться с согласованием, возможно, придётся подольше, чем с "классической" дельтой.
А как на ВЕРТИКАЛЬНОЙ дельте оттяжки проходят внутри? Сколько оттяжек 3-4? Может стоит выбрать направление между оттяжками?Цитата:
Сообщение от EW8RX
К тому же, на 12 метровой мачте вертикально равнобедренную дельту со стороной 13 метров трудновато растянуть.
Конечно, трудновато. Тем более что мачта не 13, а 12 метров. И при чём тут сторона 13 м? На самом деле, прекрасно всё размещается:Цитата:
Сообщение от ru3tj
Цитата:
Сообщение от EW8RX
Только мачту осталось заземлить. В модели она "висит".Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Точно - пробовал "с отрывом" и "заземлённую" - и забыл вернуть на место. Очень сильно это влияет на параметры. Вот моделька с заземлённой мачтой:
Нейтрализовать влияние металлической мачты можно включением её в состав вертикально поляризованного излучателя.
http://http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28698-quot-%CE%E1%FC%E5%EC%ED%FB%E5-quot-%E2%E5%F0%F2%E8%EA%E0%EB%FB-%F0%F3%EA%EE%EF%E8%F1%E8-%ED%E5-%E3%EE%F0%FF%F2!&p=1143096&viewfull=1#post1143096
Тема старая и избитая, но хочу уточнить. Гололед сломал направленные антенны.
Теперь планирую устанавливать вертикальные треугольники на 20-10м,-когда-то ставил и считаю это лучшим простым вариантом.
Вопрос во влиянии металлической мачты. Большинство считает , что влияние такой мачты для V поляризации очень сильное, вплоть до невозможности согласования.
У меня другого варианта нет, единственное могу отклонить полотно антенны на 20-25 градусов.
Вот выше модели MMANA c заземленной и не заземленной мачтой, там видно, что мачта переизлучает немного, неужели это в корне меняет характеристики. Ведь резонанс, т.е. длину мачты можно менять и уйти от взаимодействия элементов. Или я не прав ?
Также вопрос, может кто-либо проходил. Для перекрытия всех пяти ВЧ диапазонов (20-10м) мне нужно установить пять треугольников на одну мачту, многовато... Рассматриваю возможность постройки несколько диапазонного варианта без заметного ухудшения характеристик, т.е. скажем 20, 17 15м с периметром на 20м, плюс отдельные тругольники на 10 и12м. Согласование многодиапазонного треугольника через открытую линию и СУ у аппарата. Прошу мнения, спасибо.
По поводу влияния мачты,если она или другой металлический предмет имеет электрическую длину менее чем в полволны,то ток в там будет мизерный и ее влиянием можно пренебречь,а заземленную можно разбить изолятором и необязательно в самом низу.По поводу многодиапазонности,то пляшите от 2 эл. многодиапазонных квадратов,там и по 5 рамок собирают в одной конструкции.У Вас только форма изменена.Но имейте в виду,что трехдиапазонные квадраты к примеру у R-QUAD имеют GA 4/9 db.Из за неоптимальности размеров бума.Считай так же как и у RR-33.А однодиапазонный двойной квадрат с оптимальным бумом имеет уже 7.5.Разница приличная.
ОК, спасибо, по металлической мачте я тоже так думаю, но многие нет, это и смущает.
По многоэлементным квадратам-месяц как завалило льдом от 10 до 40м R-Quad...
Опять же, читаю, у многих не получается настроить отдельные диапазоны-взаимное влияние.
Кроме длинны мачты, влияет симметрия и наклон относительно мачты и земли. И не только на согласование.
Но обычно этим не озадачивается. А смотрят только КСВ.
У меня тоже стоял такой же вопрос...Цитата:
Сообщение от u1dkr
Решил установкой равносторонней "Дельты" с периметром 21,3 м.
"Дельта" с верт.поляризацией установлена на 12-ти метровой стеклопластиковой мачте h= 12 .
Балун 1:4. Полотно - проф.ант.канатик диам. 3 мм. Два яруса растяжек из шнура danline
Работает вполне удовлетворительно на всех ВЧ диапазонах.
Вложение 349978
Посмотрите первую страницу " что может дельта" на CQ HAM.
EW1SW, вот тоже думаю попробовать почти вертикальную Дельту на все пять диапазонов от 10 до 20м с периметром двадцатки. Видел публикации с запиткой как у вас через балун 1:4, но меня смущает значительный разброс сопротивления по диапазонам, видимо длину кабеля питания надо как-то выбрать оптимальной для всех.
Интересно Вы подбирали длину ? И какие значения КСВ получились ? Где расположен балун ?
Но расскажу о своей новой Дельте (наклон 70-75 град.) из сплетенной полевки с периметром 40 с лишним метров. Я не выдержал и поставил ее на скорую руку, на днях, несмотря на погоду, сразу после крушения квадратов. Запитал через открытую линию длиной 2м (для настройки) и далее кабель 50 Ом метров 6-7 без симметрирования. Вершина прикреплена к мачте-ферме для квадратов на высоте 11м (выше опасно), основание 3,5м над землей и гаражом, запитка с угла внизу. Но интересно то, что рамка соседствует с вертикальной заземленной фермой куда в плотную прикреплена вершина и также с восьмью круто наклонными растяжками крепления мачты, причем нижний ярусы не разбит изоляторами, прикреплены к мачте и земле. Т.е. вплотную к полотну Дельты находится девять заземленных вертикалов длиной 8-16м !!
Антенна легко согласуется на 40, 30, 20 и 17м, но с помощью тюнера на П-контуре. Работает неожиданно хорошо, даже в сравнении с квадратами (конечно мои бывшие три квадрата на 20м думаю другое дело). Провел с сотню дальний связей (от 7 тыс. км) и DX (в FT8: T32TT, рапорт -04, 7Q6M, рапорт -06, FK, рапорт +2 и др.). Отвечали почти все с первого раза. Планирую ее использовать только на 40 и 30м, выше, думаю (может ошибаюсь), эффективность будет хуже.
Рассказал это для того, что убедился, - влияние металлической мачты для Дельты сильно преувеличено, если нет с ней резонанса. Также провод, сплетенная полевка для полотна антенны - рабочий вариант, длину надо немного корректировать). Также небольшой наклон полотна на диаграмму заметно не влияет, мне отвечали все по кругу одинаково. Симметрирование под сомнением, мне не понадобилось..
Вопрос о количестве Дельт на одной мачте пока остался, пишут, что влияние на ВЧ диапазоны сильное.
Применять одну дельту на несколько ВЧ диапазонов (10-20м) наверное можно через балун или СУ. НО, я хочу не потерять эффективность одиночных антенн. Если их взаимное влияние сильное, то тогда надо сравнивать с многодиапазонной дельтой. Это эксперименты, а хотел получить ответ сразу...
Вложение 350020
Уже 4 года эксплуатирую, когда варсы уничтожили марадеры,
решил проверить на варсы эту антенну - Прекрасно работает на 30,17 и 12,
ксв 2, 1,5 и 1,2 я даже решил не восстанавливать, а полностью использовать её,
а сама на 80 3,5 до 3,7 ксв 1.2 до 1,5
- - - Добавлено - - -
Вложение 350021
пока нашел фото - это шлейфовые вибраторы и транс-линия по переключению Зап и Восток
- - - Добавлено - - -
Вложение 350022
это измерение нано анализатором
RA3E Вы считаете, что при хорошем КСВ эта антенна работает не хуже отдельных диапазонных ? Ну скажем диполей на этом же месте.
Я не уверен, поэтому пока колеблюсь между дипазонными (которые влияют друг на друга) и несколько диапазонными (которые являются компромисными). Вопрос насколько ? Делать два варианта и сравнивать уже не буду...
...если верить MMANA, то в многодиапазонном варианте вертикальной дельты на всех диапазонах, кроме основного по длине полотна, диаграмма искажена в основном в зенит. В вашей антенна на всех диапазонах диаграмма тоже направлена в зенит.
Для местных связей это даже хорошо. Но я уже много лет работаю на DX.
Вот и выбираю...
антенна,в частности рамка, работает не зависимо от величины ксв. еще в конце80-хколлега из Карелии проводил опыт - сделал 5 рамок на 80-10м и сравнивал их работу в эфире. в итоге, оставил только 80м рамку,которая на более высоких частотах оказалась более эффективна,чем "родные" рамки. спустя много лет я подтвердил это у себя. 80м рамка, почти горизонтально очень низко висящая оказалась эффективней монобенд вертикальных рамок с вертикальной поляризацией диапазонов 10, 12, 17, 30м на их диапазонах. так же, при ксв 5 на 20м тоже оказалась эффективней 2эл проволочной яги по мотивам rz9cj с ксв 1,4. про влияние мачты. некоторое время на телескопе 19,5м висела практически вертикальная дельта с запиткой в нижний угол. нижняя сторона примерно 2.5 метра от земли. работала на всех диапазонах. по поводу эффективности. в arrl cw в so80 qrp 1 место в eu ru. на 15м qso с zl при 3 ваттах. рамка с периметром 21м может работать от 40м и выше. ее можно повесить ромбом с мачты. если его растянуть немного в высоту, можно на 20м без примочек получить 50 ом. если в точку питания внизу к оплетке добавить 2 и более приподнятых противовесов,то получится петлевой вертикал для 40м. некоторое время висел вертикальный 20м треугольник углом вниз и парой противовесов для 40м. изначально расчитываласьдля20/40м. но оказалась довольно эффективной на 7 диапазонах 40-10м. тюнер трансивера без проблем ее согласовывал. кабель был 75 ом 40-50 метров. п.с. эффективна - связи при 100 ватт тлг со всеми континентами. кстати,в этом варианте на 40м было около 50 ом.
- - - Добавлено - - -
необходимость трансформатора 1:4 под сомнением.например, вертикальный равнобедренный треугольник с углом при вершине около 90 градусов,при запитке в нижний угол или в1/4 от вершины имеет около 90-95 ом активного сопротивления. в обоих случаях ксв будет около 2. 50ом можно получить если "растянуть " его в стороны. высота получится меньше,а нижняя сторона удлинится.
- - - Добавлено - - -
есть мнение,что низковисящий вертикальный треугольник с горизонтальной поляризацией , никудышная антенна,т.к. стреляет в зенит. на практике не подтвердилось. висел подобный треугольник 40м на телескопе 10,5м от кшм. нижняя сторона 2-2.5м от земли. запитка в ее середину.растянут с востока на запад. на 100 ватт связи со всеми континентами. на 40м даже было 1 место в eu ru в arrl cw. хотя пикал для души. как потом оказалось, минимум ксв был на 6800. позже добавил 4 противовеса для 80м. xxxx/японцы отвечали без проблем. работал также и выше 40м. только 100 ватт.Цитата:
Сообщение от u1dkr
Я не хочу утверждать что антенна работает на других диапазонах лучше или хуже,
просто ксв это тот случай что не так нагружает выходной каскад,
остальное от желания хозяина АМУ (устройство - А НЕ СООРУЖЕНИЕ) какими строить антенны.
Удачи и здоровья!
R6CW, спасибо за интересные сведения.
Однако, из своего немалого опыта построения антенн, многие ваши выводы не подтверждаются.
Моя наклоненная рамка на 80м с балкона 7 этажа 9-этажного зажатая между домами дома работа изумительно , но только на 80,40,30м (около 250 стран на каждом диапазоне), на остальных строилась, но работала плохо. В другом месте, в частной усадьбе, вертикальная рамка на 80м, основание 3м от земли, строилась открытой линией, шумела, работала мягко не очень и на других диапазонах. Кому-то такая работа подошла бы..
У товарища, горизонтальная дельта на 80м, тоже работала неплохо, но только на НЧ диапазонах. Мои одиночные вертикальные Дельты с питанием в бок на крыше 9-этажного дома (от 40 до 10м) на двух лифтовых площадках работали очень хорошо. Подтверждаю, что питание низкорасположенных вертикальных рамок снизу в середину не всегда хуже для дальних и шумят они меньше. ММАNA для таких рамок, а также для многодиапазонных рамок на более ВЧ диапазонах показывает излучение в зенит. А оно работает иногда лучше на даль..
Но опыт карельского товарища и ваш с рамкой 80м, которая лучше работала также ВЧ диапазонах, чем моно дельты с вертикальной поляризацией, использовать не буду. После обрушения квадратов 40-10м (наледь в детскую руку на элементах), пока склоняюсь к моно рамкам с вертикальной поляризацией. Возможно поэкспериментирую с рамкой на 20м для использования еще на каком-то диапазоне.
Выше писал, что с горя после крушения квадратов быстро повесил на ферму для квадратов Дельту 40м с наклоном 70 град. и питанием в нижний угол. Работает очень хорошо на 40 и 30м , плохо на остальных, но это плохо для меня, а многим подойдет (от 30 до 10м с СУ).
Думаю, что большинство согласятся с моим опытом. Но ни как не хочу унизить ваш и карельский опыт.
Все зависит от того как запитать рамку.
Рамка стоящая вертикально на 40 с вертикальной поляризацией, на 20 может оказаться с горизонтальной.
А можно её и переключать по желанию, меняя точку или схему питания. При этом будет меняться и диаграмма.
Одна и та же дельта, в таком варианте, работает по разному.
[QUOTE=RN3KV;2003404]Одна и та же дельта, в таком варианте, работает по разному.
Вот тоже соглашусь, ещё и добавлю ,что имеет ещё место соотношение сторон самой дельты, а также способ согласования этой дельты. У меня дельта 40 м запитывалась двухпроводной линией, заходила прямо в шек, а далее в тюнер MFJ.Работала очень хорошо от 10 до 40 метров. .Если питать дельту только кабелем, то на мой взгляд, нормального согласования на всех диапазонах не получить.
У меня опыт общения с дельтами не богатый. Тем не менее прошлой осенью изготовил одну. Ездил в отпуск в тайгу и брал с собой радио. Длина рамки была на диапазон 40м. Висела не вертикально, примерно под углом 45*. Наклон был в сторону юга. Питал в верхний угол кабелем 75 Ом. Телевизионным но довольно качественным. Точка питания на высоте примерно 10м, залез на березу и с нее раскинул. К великому счастью не пришлось настраивать вообще. На диапазонах 40 и 20м встроенный в трансивер КСВ-метр показал 1-цу. На 21 похуже, примерно 1.5, на 28 еще хуже, но тюнер справлялся.
Субъективно антенна работала на 20-ке лучше чем на 40-ке. На 15м связей было гораздо меньше и давались с трудом, на 10м вообще всего пара-тройка QSO с Европой.
9 этажный дом стоял север-юг. Был треугольник 80м. одна сторона вдоль крыши на расстоянии метров 5 углом вниз на дерево примерно под углом 45 гр. На запад. Запитка в угол на верху кабель 75ом. Были ещё 2 квадрата и 2 укороченных Эл на 40. Антенна отлично работала 80,40,20. На ВЧ прохода тогда не было. На 20 разница с квадратами начиналась после 3 т.км. чем дальше тем больше. Но на дельту все равно было слышно хорошо. Мне так понравилась антенна, что я такую же повесил с другой стороны дома с наклоном на восток. На 80 5-7 дБ разница было стабильно от 2 т.км. 40 тоже работала хорошо, но на 2 Эл я днём рабол с 3-6 районом на уровне шума но работал, на дельту было только присутствие. Вертикальная дельта 40 м. на алюминиевой мачте была на коллективе вер.поляризация. тоже на 9 ке. как-то работала но шумела сильно. Когда я подарил туда 2 элемента, что называется почувствуйте разницу, сразу USA появились. Они у нас тут через шапку идут не очень на НЧ.
Не все однозначно. Когда жил в военном городке в Ефремове,то на дельту на 80м прекрасно работал со штатами.На 40 и 20 м работала не плохо. Висела с пятиэтажки "клювом" на столб (4м). Переехал в Тулу повесил эту же дельту из полевки между пятиэтажками . Работала на 80 и выше очень плохо.Сильный шум. На 80 еще так-сяк а выше-караул просто. Запитывал и там и там через ВЧ кольцо. Снял после того как оборвалась оттяжка и керамический орешковый изолятор просто чудом упал между машинами на стоянке внизу. Быстро скрутил и зарекся вешать в городе. Может очень дорого обойтись...
Да, все это было до эпохи повального китайского ширпотреба. Это что касается шума. Вывод только один, нужна высота! Нужен наклон, треугольник излучает только плоскостью. Весит горизонтально светит вверх, но имеет усиление, а значит будет работать лучше при прочих равных в сравнениями с диполями. Какой будет наклон такой и угол излучения. Но все же, всех корреспондентов, что встречал в эфире с вертикальной дельтой на 40, всегда слышно громче их соседей с инвертед V.
Треугольник, или другая замкнутая рамка, это два диполя и часто ещё одна " воровка" из фидера.
От того как все это "закрутите" то и получите.
Проверял разные варианты не один год.
Делал модели, воплощал в конструкцию, проверял и сравнивал в эфире с другими имеющимися у меня или корреспондента антеннами. Иногда выкладывал результаты.
Большинством моих антенн сделаны именно таким образом.
Последняя кличка этой антенны "треуголка"!:s7:Цитата:
Сообщение от RN3KV
Аки, у Наполеона, типа. Как напялишь, таковы и варианты будут. Вариантов, версий, верований ожиданий масса.
Блаженные мы. Отсюда и домыслы вперемежку с псевдорезультатами. Славно время провели. И понатягивали, и понастраивали, и посвязывались. Через плетень. Хобби удовлетворено!
Источник из которого я почерпнул эту антенну, уже не помню.Остался только её чертёж в рабочей тетради, где записано следующее :Цитата:
Сообщение от u1dkr
Рабочий диапазон - 12,9 - 16,2 и 24,8 - 29,9 мГц.
Периметр - 21,3 м ( 3 х 7,1 ), т.е. равносторонняя. Расстояние нижней стороны от кровли ок. 4 м. Установлена на лифтовой надстройке 6 х 4 м., высотой 4 м.
Запитана в боковую сторону на расстоянии 1/4 волны диапазона 20 м ( 5,3 м.). от вершины., т.е. выше нижнего угла. Балун 1:4 на феррит.втулках ( бинокль).
Длина кабеля - случайная ( общий кабель до коммутатора на крыше и далее к этой антенне ).
Используется с ант.тьюнером (MFJ-262D).Хорошо согласуется на всех диапазонах от 20 до 10 м.
Никаких измерений не делал, т.к. нет соответствующих приборов.
Именно так и должно быть. Даже теория об этом скажет. У Вас на 40, думаю, входное сопротивление антенны было ну так Ом наверное 40-50, при такой конфигурации. Не выше. Теперь приблизительно по формулам выводим входное сопротивление такой рамки, да плюс рамка две лямбды о многом говорит, даже не особо обращаем внимание на КСВ - вот и результат.Цитата:
Сообщение от RN6L
Кстати вот треугольник попал в кадр, уже 2 Эл на 40 стало 4х16 на 144 к слову тогда ещё можно было работать из города. ODX CW 1000+ км. тропо.Вложение 350124
С Новым - Старым Годом!
Вот интересна такая антенна, как квадрат расположенный на малой высоте для 80м диапазона.
Дача, заборы, нижние углы 3м, верхние около 5м, что можно ожидать?
Кто пробовал?
Я всегда стремился к классическому построению антенн, вертикально, выше, но сегодня это
невозможно.
Вот и смотрю на такой вариант "оннанизма"...
73!
У меня вертикал 26 м. и 36 противовесов в земле.Цитата:
Сообщение от UA0WY
У коллеги - соседа горизонтальный треугольник на высоте 5-7м.
Мощность одинаковая - ГУ-74Б.
Диапазон 80 м.
QSO с ZS6...
Мне рапорт 579, коллеге 559.
Вешайте - реально это работает.
Верхний угол хотя бы 10-15 м поднять и можно работать.
При этом ГП категорически не работает до 3 км. В соревнованиях просто задавят, сколько не вдуй рапорт всегда 58-59. С треугольником от 0 до 3000 км и киловатт будут рапорта +30!
До 300 Км.Цитата:
Сообщение от UA8J
высота в таком варианте должна быть 0.08 - 0.1 волныЦитата:
Сообщение от UA0WY
у меня примерно так висит треугольник 80м, только высоты углов меньше, 5-2,5-2,5м. запитан в один из нижних углов 75 ом около 8м. на 80 около 40 ом входное. при малой высоте на 80 вертикальная поляризация. работает на80-10м. со всеми континентами на 100 ватт. вешал временно на тест,но прижился. сравнивал с моно вертикальными треугольниками с ВП на 30, 17, 12, 10м - последние снял. сделан из б/у п274. шумит меньше,чем перечисленные выше. работал и на 160м.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Del
Используется внешнее СУ?Цитата:
Сообщение от R6CW
никаких су, только запорный дроссельЦитата:
Сообщение от UA0C
Треугольник равносторонний горизонтальный. Сторона 27 м. Подвешен с лифтовых шахт девятиэтажки. КСВ 2 на 17-ти (не заморачиваюсь), 4-на 30-ти (тюнер). На остальных диапазонах практически-1. Трансформатор 1:4 в углу запитки. На 80,40,20 м надо подстраивать п-контур из телеграфа в ссб.
Около 30 лет использую рамочные антенны, в том числе и чаще всего дельту.
Довольно простая для монтажа и настройки антенна.
Ни каких трансформаторов, тем более на ферритах, ни когда не применялось.
Антенна как правило имеет малую полосу и её активное сопротивление меняется с частотой довольно в широком диапазоне.
Именно по этой причине, трансформация на ферритовых кольцах, ни чего доброго кроме дополнительного рассогласования и потерь, не принесет.
Антенна всегда работает в нескольких диапазонах.
Для более точного согласования с резонансом рамки применяется удлиняющая катушка с отводами и реле.
Изначально длина рамки настраивается по месту и всегда по измерениям прибора на зажимах антенны.
В моем случае- это чердак, на который заведен угол антенны.
Там же располагается примитивнейшее СУ.
В диапазонах 80-40-30 метров, в силу узкой полосы антенны- резонанс сдвигается на два участка диапазона согласующим устройством.
Результаты на фото ниже.
Вложение 350186
Вложение 350188
Вложение 350189
Вложение 350190
Вложение 350191
Вложение 350192
Вложение 350193
Вложение 350194
Вложение 350195
Вложение 350196
Вложение 350197
Вложение 350198
Вложение 350199
Вложение 350187
Один из многочисленных результатов работы антенны на дальние трассы.
Вложение 350201
Судя по картинкам MFJ давно не калиброван.
Прямоугольник с длиной периметра около 160 метров, висел горизонтально на высоте 2.5-3 метра от земли.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Настраивается великолепно на многих диапазонах. Работает в основном на ближних трассах, до 3000 км. При хорошем прохождении, есть шансы сработать на трассы 6000-8000 км.
Оно и понятно- в космос "энергия" уходит.
а надо 12-16мтрЦитата:
Сообщение от R8FB
Калибровать MFJ на КВ, учитывая особенности его работы на безындукционную нагрузку?!!!!Цитата:
Сообщение от Радион
Вложение 350208
Вложение 350210
Вложение 350209
Считаю что для настроек антенн, в том числе и на УКВ- этого более чем достаточно.
А на КВ- тюнер трансивера и П контур лампового усилителя, откалибрует до бегущей волны антенно-фидерный тракт.
- - - Добавлено - - -
Нету, "украли"! :ржать:Цитата:
Сообщение от RN9RI
именно так.Цитата:
Сообщение от R8FB
есть методика. на нагрузки 12,5, 25, 50, 75, 100 и 200 Ом.
хотя, если
то можете ничего не делать :)Цитата:
Сообщение от R8FB
Калибровали по этой методике?Цитата:
Сообщение от RW9RN
П.С. Я в курсе о чем идет речь и про методику то-же.
да
К сожалению при таком низком подвесе, энергия уходит не в космос, а в землю и на обогрев всего, что рядом. С периметром 160 это большой конденсатор)), но также и на прием лишний шум заземляется. Низко висящая рамка должна быть хороша на прием, если у соседей не светодиодных фонарей и тд и ТП.Цитата:
Сообщение от R8FB
не факт. при малой высоте подвеса ММАНА видит вертикальную поляризацию. при этом шумит меньше, чем вертикал. на 80м отвечают все континенты. на 80 есть почти весь 0 район, кроме магадана и чукотки. на 160 половина 0 района. лежачий треугольник 80м при подключении пары изогнутых противовесов работоспособен и на 160м. без фанатизма более 400 рда и около 70 стран. на запад самые дальние канары, канада. на восток япония, ю.корея, сахалин. высоты углов 5-2,5-2,5м.Цитата:
Сообщение от R8FB
п.с. как то в журнале Радиолюбитель публиковалось описание треугольника 80м со средней высотой над землей около полуметра...
Цитата:
Сообщение от UA8J
Поэтому при работе на 80 нужно всеми силами пытаться приподнять пучности тока ( точку запитки и противоположную ей точку) хотя бы на 10-11 метров. В идеале на 13 ... Иначе получится обогреватель для грядок.
Слово "работает" в рассказах об использовании таких антенн, приподнятых всего на 5 метров звучит мягко говоря наивно.
Ведь можно и ниже натянуть и провести какие-то связи.
Не какие то связи, а несколько тысяч QSO подтвержденных карточками.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Анализ расстояний данных радиосвязей позволяет с уверенностью заявить о работе антенны на те, или иные расстояния.
О чем и написано в моем сообщении ниже про горизонтальный прямоугольник.........
Иными словами- ни каких иллюзий, практика и чистая математика.
П.С. Обратите внимание, в раннем моем сообщении, есть подтверждение работы низко висящей вертикальной дельты.
Если по какой то причине этого не достаточно, мне не трудно извлечь из лога несколько сотен QSO, с дальностью связи от 5000 до 15000 т.км, разумеется на разных диапазонах.
Что можно настроить этим показометром?А ну да, главное увидеть любимую КСВ=1.:ржать:Цитата:
Сообщение от R8FB
Этот показометр, при грамотном использовании и уме в голове позволяет настроить все. И определить массу сопутствующих параметров.
Я как то с 2004 года им пользуюсь и настроил большое количество антэнн и фидерных линий.
А если масла в голове нету, никакой даже супер АА не поможет.
Я рад за вас.Цитата:
Сообщение от RW9RN
А у меня эта линейка 259 269 появилась,когда они еще и в продаже в России не были.
А кто вам сказал,что оно у вас есть?А у других нет.Экстрасенс однако. удачи.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Очень странный вопрос от радиолюбителя с квалификацией 1 категории.Цитата:
Сообщение от UA0LSG
Пусть вас не смущает мой новый позывной, Ротхамель, Беньковский- Лепинский и ещё огромный объем технической информации, в том числе профессиональной в области антенн- имеется в моем арсенале памяти.
По этой причине и в этом я абсолютно уверен, у нас будет о чем поговорить, возможно и в личной беседе на одном из диапазонов.
При чем тут категория?Цитата:
Сообщение от R8FB
Я всю жизнь свою занятием радио строю и настраиваю,и имею кучу измерительной техники,для меня лично MFJ 269 259 показометр.Для кого то прибор. Да и тюнерами не пользуюсь.Удачи 73!
- - - Добавлено - - -
Не лучше с Андреем у него масла с избытком,боюсь не потяну:s12:Цитата:
Сообщение от R8FB
добавлю: по приёму полное отсутствие фединга. Евгений Шелекасов RX3AX рассказывал,что низковисящие рамки активно используют в канадском секторе АрктикиЦитата:
Сообщение от R8FB
Категория говорит о некотором опыте у радиолюбителя. А опыт- это накопленные знания. У вас предположительно, нет знаний прибора MFJ 269.Цитата:
Сообщение от UA0LSG
Кучу измерительной техники, имеет большинство радиолюбителей. В том числе и я. Начиная с примитивного стандартного ГИРа и прочих измерительных приборов, включая вольтметры, генераторы и осциллографы.
Я готов к диалогу. Какими приборами будем находить резонанс рамки на зажимах?
Теми КСВ метрами что стоят у вас на УМ и трансивере?
Так это те же самые показометры, лишенные 99% того что имеет MFJ 269
П.С. На практике, не возможно запитать длинный луч без согласования его сопротивления с линией питания и выходом передатчика. (это в качестве примера)
По этой причине, разговор о том что вы не пользуетесь тюнером, а это ни что иное как согласующее устройство и с учетом того, что на стойке вашего шека стоит 4 импортных трансивера и усилитель мощности не менее 1 квт, является лукавством.
Он показывает что видит, а мы видим и понимаем каждый " в меру своих понятий или знаний".Цитата:
Сообщение от UA0LSG
По этому этот 0, одному ни чего не говорит, а другому может рассказать много.
Цитата:
Сообщение от R8FB
Само выражение "антенна работает/не работает" суть бред.
Антенна не "работает/не работает" , а имеет параметры.
Входной импеданс, КНД, КПД, ДН в обеих плоскостях, поляризационную характеристику.
"Работает", это всего лишь субъективное мнение говорящего.
То есть говорящий доволен и не более того. Но кто-то довольствуется тысячами связей в радиусе 3000 км и радуется "нулевому району". А кому-то нужны межконтинентальные связи и не единичные , а регулярные.
Такая вот лирика.
Не коим образом не антенщик , но за много лет в эфире , можно однозначно отметить , что есть места , где простейшая проволока работает как высокая или даже не одно элементная антенна . Причём совершенно не обязательно , что на большой возвышенности или с открытым горизонтом ... . Вот это понять действительно сложно и ни какая манна тут не поможет .
Видимо у R8FB такое место и он думает что у всех так же . К сожалению нет , многочисленные обладатели треугольников не громыхают на континентах . Я не обладая "хорошим" местом , так же имею четырёхугольник на 80 , на высоте 4-5 м , вешал как обзорную и для местных связей , с этим она отлично справляется , шумит не много , но и ничего более . Для эксперимента , поднимал угол ближе к точке питания на 11м , немного становилось лучше в даль , но чуда не произошло . Вывод простой , окажешься в "хорошем " месте , проволока будет как "пушка" , только найти нужную форму проволоки . Окажешься в не удачном месте и много элементные антенны работать будет весьма посредственно. Однако отчаиваться не надо , надо экспериментировать ...
R3TF, чем только подтверждаете пост 218.
Еще бы знать "где эти места, где всё работает", хоть проволока, но лучше, чем стек 2*6 яги.
Подскажу,но чур никому.К примеру проволока вертикально закинутая на сосну метров в 20 посреди бескрайнего болота,жел.верхового будет в разы лучше,чем вертикал в 40м с кучей радиалов,но посреди пустыни сахара, нет?Устроили тут ромашка,а забыли что все определяется состоянием земли в дальнем поле.Можно одну электролампочку в 100 вт. засунуть патроном в чернозем,вторую такую же в сугроб.Какую дальше и ярче будет видно у той и место где все работает.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Есть у меня сосед, Андрей, UA3THY, живет в коттедже, на крыше стоял вертикал UT1MA, точно такой же как у меня и ещё у одного нашего соседа. У меня на высоте 20 метров, у другого на 35, у Андрея на 7-8 метрах от земли, плюс у него высота над уровнем моря на 20 метров ниже нас, в яме он. И много лет проводили эксперимент, он или совсем не слышал наших корров, или балла на 3 слабее. "место проклято", как он говорил. А теперь поставил мачту 15 метров на огороде и логопериодику от Совантенны. И карма волшебным образом очистилась! и стал он слышать всех, да ещё и громко! Главное- верить! и проволочка будет работать лучше яги....Цитата:
Сообщение от R3TF
Вывод ( без мистики):Цитата:
Сообщение от RT5T
1. Вертикальная поляризация и возвышение рельефа несовместимы.
2. Даже для ровного рельефа: при высоте даже немногим больше половины волны на частотах 7 МГц и выше ( на ВЧ бендах - тем более) - вертикальная поляризация - фтопку, горизонтальная - рулезз!
П.С . Для высот меньше четверти волны всё наоборот, особенно на НЧ.
Привет любителям горизонтальных дельт на 80 с высотой 5 метров.
Сделайте лучше "интервент" - стрелять будет "на даль" ( ну, как умеет) вдоль полотна - по вертикальной составляющей , а в полузенит ( по горизонтальной) - поперёк оного.
Ну так что, будем моделировать низковисящую антенну и будем рассматривать все параметры?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Лирика пошла с вашей стороны. Иными словами, не имея опыта использования и практических данных, вы ссылаетесь на теорию.
Она мне известна. Благодарю за напоминание.
П.С. Надеюсь вы имеете представление, каким образом радиосигнал с антенны, попадает на вход приемника на другом континенте.
Из низкой дельты-видимо сквозь землю.Цитата:
Сообщение от R8FB
Есть у меня сосед в городе Губаха. (Уральские горы) Отметка над уровнем моря более 500 метров.Цитата:
Сообщение от RT5T
Висит у него точно такой-же треугольник на диапазон 80 метров, но под наклоном примерно 45 градусов.
Моя отметка высоты 168 метров над уровнем моря.
Работаем в группе, диапазон 40 метров SSB. Два-три % корреспондентов я не слышу.
Причина банально проста. Уровень шума на входе в приемник у меня, 50 мкв. То есть 9 баллов. А у него не более 4-5 баллов составляет уровень шума.
Выводы делайте сами.
- - - Добавлено - - -
Я безусловно ценю юмор и знание теории.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Однако есть ещё и практика, которая демонстрирует проведенные QSO c другими континентами.
Не ужели так трудно понять, что есть неоспоримый факт?
Я бы выбрал вертикальностоящей дельту с переключаемой поляризацией, в середине пустынь Кара- Кум или Кызыл- Кум.
Там отвечают те, кто слышит даже не тебя, а твоего корреспондента.
- - - Добавлено - - -
За первый год работы с Р354 6П13С, Воровку 42 с ИВ не смог достучаться только до Ю А и Антарктиды. Только на 40 и 80 м
Подтвержден о карточками 120%.
Главное чтобы УБ5 не затоптали.
Ну у меня тоже есть QSO на 160м на InVee,на мачте всего 19м,с RI1ANT (VQ8). Но это QSO я 3 дня вымучивал- прохождение только 3 минуты на санрайсе.Воткнулся-получилось QSO.Был бы ГП ,хотя-бы той же высоты-не пришлось бы 3 дня проход искать.И то-559 получил (ГС35Б) )))
Киловатта у меня нет и ни когда не было. Работаю мощностью 300-400 ватт. 2хГИ-7Б. 400 ма. 2000 вольт анод.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Антенна в метре от земли. Фото прилагаю.
Вложение 350545
QSO 13680 км. Рапорт плюсовой. Оператора "вырвал" из пайлапа вторым вызовом.
Фото прилагаю.
Вложение 350546
Вложение 350547
И в качестве примера, рапорт с 3000 километров, на эту же антенну.
Вложение 350548
П.С. И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг.............
Так это цифра, и "рапорт" с плюсом не говорит о том что сигнал реально гремит, всего лишь на 2 децибела выше уровня шума в Самоа. Говорить о том что антенна "Работает" можно тогда, когда в SSB при 400Втт в антенне 5W1 скажет *BIG SIGNAL*, 5.9+:p-up::s7:
Я повторюсь, мне не сложно.Цитата:
Сообщение от UA0LUM
Говорить о том что антенна работает, можно с уверенностью на основе анализа нескольких сотен и тысяч QSO проведенных и подтвержденных на трассах от 200 до 15000 км.
Какой при этом будет рапорт, абсолютно не важно, ибо QSO состоялось и подтверждено.
Иными словами, антенна излучила радиосигнал под нужными углами и он достиг приемника на другом континенте, либо в соседнем городе.
По этой причине, имея на руках лог с подтвержденными связями, рассматривать в данном случае теорию низко висящих антенн, считаю крайне не уместным занятием.
П.С. FT-8 это то же SSB. S-метр трансивера, фиксирует уровни до +40 от ближних станций..... И на слух- это очень громкие сигналы.
Дак это на 15 метрах !Цитата:
Сообщение от R8FB
Не смешно .
Сейчас на 15м работает TX5S , всего 12000 км - видно ?
На 80 и 40 метрах по ночам не сижу. (работа требует большой концентрации внимания. Нужен полноценный сон)Цитата:
Сообщение от RL9F
Но, кое какие результаты и на этих диапазонах есть.
Не 15000 км, но и не соседняя губерния- Однако!
Вложение 350556
Вложение 350557
Вложение 350558
- - - Добавлено - - -
Не вижу такой станции. И не вижу ни кого, кто бы звал такую станцию.Цитата:
Сообщение от RL9F
Да, то же но не совсем... Вы сможете УСЛЫШАТЬ сигнал в ССБ с уровнем Минус 10ДБ? А в ФТ8 обычны рапорта и до минус 20.Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
.Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
Любая антенна, и низкая дельта тоже, как то излучает. Но вот нормально или нет, трудно судить. "Всё познаётся в сравнении"(с)
Ну, меня американцы с одним ваттом в ССБ дозываются, а Европейцы в нем же на 50 милливатт. У них тоже "есть результаты"....
Вот именно! Излучает!Цитата:
Сообщение от UA0LUM
Под какими углами и на какие расстояния? Это элементарный анализ по проведенным связям.
В идеале- всем бы по монобенду на каждый диапазон, элементов так по пять-девять, да на мачтах 40-60 метров от земли........
Увы- это дано не всем.
На сколько я помню, на всём Урале, только одна Яга на 80 метров имеется в Челябинской области.....
Не будем. Нам больше заняться нечем?Цитата:
Сообщение от R8FB
Я именно так и написал в конце поста. Именно "лирика".Цитата:
Сообщение от R8FB
С чего Вы это взяли?Цитата:
Сообщение от R8FB
И модели анализировал в своё время ( не м ММАНе, конечно, она не предназначена для моделирования низких ант) и на практике использовал низковисящие антенны.
Но не как основные, конечно.
Вы и в правду считаете что я на столько не образован, что не имею представления о диаграмме направленности той же Яги?Цитата:
Сообщение от RT5T
Может не стоит про 1 ватт на КВ плодить небылицы!?
А что, может и не излучить? :ха-ха:Цитата:
Сообщение от R8FB
"пацталом...."Цитата:
Сообщение от R8FB
Не буду так категоричен, как мой друг Дима, но при хорошей антенне, да в любимой вами ft8, почему бы и нет, но сначала, антенна хорошая нужна!Цитата:
Сообщение от R8FB
PS Стоит у меня в шеке "Маламут", антенны, правда, хорошей нет, только LW, правда, высоко, почти 30 м, но на 5 ватт в ft8 отвечают, хоть и с трудом все континенты.
Да ладно! :eek:Цитата:
Сообщение от R8FB
Не работали ни разу с одноваттными американцами?
В принципе, понятно, почему...
Было мне 16 лет отроду , когда на голую Р-108-М работал с 4K1A ( ст Молодёжная) .
Антенна, правда была совсем не палка-верёвка, однако.
Взаимно................Цитата:
Сообщение от RT5T
Три элемента Яги имеют диаграмму в 10 градусов у RT5T. :ржать:
Стреляет Яга как стрела, одним ваттом на 10000 км, с рапортом 5.9+60. :ржать:
Чудеса, да и только!
Тут не надо считать, тут достаточно читать. То, что вы пишете. ))Цитата:
Сообщение от R8FB
Таки да, вы настолько необразованы. В мире тысячи QRP-стов. Лично я считаю их людьми странными и не от мира сего, но какие ни есть - они коллеги. И у каждого из них в активе полно трансконтинентальных связей с мощностью, которую вы считаете небылицей.
Сам я, обладая изрядным QRO, как-то от нефиг делать работал на 1Вт с Японией. На 160м. Из 30 станций ответила лишь одна, но ответила же.)
Хотя, например, UN7JID тоже не поверил, что у меня в этот момент 1Вт был - он наблюдал это QSO.)
Да что ж вы так однобоко-то? Связь- то двухсторонняя, и то что люди рассказывают- "Да я, на свои веревочки, да легко!" Не учитывая условия на той стороне. А самое главное- шум на приемной стороне. И если у меня бывает абсолютный ноль ( если судить по С-метру) то я и могу слышать всё что шевелиться. А будет хотя бы 1-2 балла, никогда не услышу станции которые слабее этого уровня. Не говоря о том что в городе 5-7 баллов шума это уже привычно. При этом бывает парадокс, зову американцев работающих с 5 ваттами и автомобильной антенной, а они меня не принимают.))
И опять же, всё дело случая, удачного стечения обстоятельств, такое может быть раз в жизни.
Вспоминаю, была какая-то из экспедиций Цезаря, в пацифик, я долго пытался пробить пайлоп, безуспешно. А спустя какое-то время- он одиноко, громогласно безответно сикулял. Позвал, ответ, потом уменьшил до 5 ватт, снова позвал- так же без проблем. а минут через 10 стал на глазах пропадать . Такая уникальная связь получилась.
Не на столько, на сколько вы себе это представляете.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Работа QRP возможна в пики солнечной активности.
Это достаточно подробно описано в литературе.
На сколько мне известно, сейчас не пик солнечной активности.
По этой причине, заявления об 1 ватте в данный момент, выглядят крайне не правдоподобно. :ржать:
Одно из двух- либо антенна "стрела", что маловероятно на КВ у большинства радиолюбителей, либо пик солнечной активности..........
Работа QRP возможна всегда. Это не только описано в соответствующей литературе, но и общеизвестно.Цитата:
Сообщение от R8FB
Вы просто реально очень плохо образованы.)
а писать так и не научились по-русскиЦитата:
Сообщение от R8FB
И о том, что SFI сейчас иногда превышает уровень прошлого пика СА, тоже не в курсе ...Цитата:
Сообщение от R8FB
Зачем цитировать книжные рассказы для чайников.
Поставьте хорошую ант на 40 ( хотя бы 2 эл на 25 метров над землёй) и поймёте, что и без всяких пиков СА на 40ке вполне возможны межконтинентальные QSO с одним Ваттом даже в самый минимум СА .
Не можете/не хотите? Тогда подружитесь хотя бы с одним радиолюбителем, у которого такая ант есть . Вам всё расскажут и покажут.
Цитата:
Сообщение от R8FB
"Купил я умных книжек полкуЦитата:
Сообщение от R8FB
Читал-читал, но нету толку" :) :)
Ну что же, тогда продолжим.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Сколько у вас лично QSL карточек от QRP станций накоплено?
Уверен- это затруднительный для вас вопрос.
На этой неделе, работая на 28 МГц в SSB, останавливал пайлап из QRO-шников, чтобы послушать QRP-шников. Затягивалось это на 10 и более минут - зовут, и много. Слышал радость из уст швейцарца, который сидел на горе с портативкой в руках, мощность была половина ватта, антенна - метровый штырь (как первые мобильные телефоны-кирпичи с выдвигаемой антенной в 90-ых годах). А сколько таких - с 1, 2.5, 4 ваттами и с балконными антеннами подходят :) Когда на "QRZ QRP?" позвал американец, решил ответить - всё-таки другой континент. Так и он оказался с одним ваттом и штырьком, установленным на машине - утром на работу ехал и, услышав меня, позвал. Да, здесь 4 квадрата и киловатт. Вчера, не услышав никого из австралийцев, с которыми работал LZ3ND (он им давал 55, 56, 57), забеспокоился и спросил его, что у него за антенна. Оказалось 7 над 7 над 7 над 7 элементов Яги. :) То, что я не услышал его корреспондентов, говорит о том, что нет предела совершенству...Цитата:
Сообщение от R8FB
:) :) :)Цитата:
Сообщение от R8FB
К вам у меня то же предложение.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Пару, тройку сотен QSL карточек проведенных QRP на 1 ватт с разными континентами, предоставите на обозрение?
П.С. Где ваши факты- коллеги?
Одно единственное случайное QSO у RT5T и одно у UA6CW?
Как он вас тролит :)
Треугольник это вам не круг !
А как по другому?Цитата:
Сообщение от RL9F
Тут же все QRPисты собрались. Работают киловаттами, а уменьшают до 1 ватта.
Прямо чудеса, да и только...........
П.С. Как минимум, я честно предоставил фактические проведенные QSO на примитивную проволочную антенну. Которая в метре от земли.
Рядом стоит R-7, она уступает, и на 30 метрах, и на 40 метрах, треугольнику диапазона 80 метров.
Коротковат этот вертикал на нижних диапазонах.
Вот как тут не вспомнить "Письмо учёному соседу" бессмертного Антопалыча? :))))))
Это ОФФ, простите.)
Вложение 350574
сдаюсь!! что я могу знать о работе QRP....
ваша взяла!)))
жаль, сайт RDXC на профилактике. ))
Кроме связи с 4K1A на Р108-М ( узкополосная ЧМ, 28МГц) я никогда не работал QRP. Не интересно это мне.Цитата:
Сообщение от R8FB
Но со мной много кто работал ( предпочитаю SSB ) с других континентов.
Эти связи никогда не считал необычными. Просто людям повезло, что нашёлся корреспондент с отн высокой направленной ант и ГУ73 ( позже ГУ78) на выходе. Как следствие подтверждения таких связей меня не интересует.
Не верите на слово? Это Ваши проблемы.
Как минимум- это уже честный ответ. Благодарю.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Так сколько же всё таки фактически, 1 ватт, или всё же 10 было на выходе с трансивера?!Цитата:
Сообщение от RT5T
почитайте условия контеста.
To R8FB
Если вы никогда не работали QRP, не понимаете ничего в этом - то и не пишите всякую ересь :((
P.S. Давно не считал, но на вскидку стран 170 (не меньше) точно в QRP есть сработано, более 60 только на 160 м.
QRP начал работать в 1983 году и продолжаю до сих пор (сейчас правда только в тестах, где есть такая подгруппа).
Тридцать лет назад, я начинал работать на горизонтальную дельту диапазона 160 метров.Цитата:
Сообщение от UD2F
Висела она двумя углами на тополях, метрах в 3 от земли.
Самодельный трансивер прямого преобразования, выдавал мощность 10 ватт.
Вряд-ли меня можно упрекнуть в том что я ни чего не знаю про QRP, ибо опыт такой был получен в самом начале пути.
И ещё одно, коллега- я читаю всегда очень внимательно. И анализирую то же внимательно.
Это к чему? К тому что не каждый современный трансивер, имеет возможность снизить мощность до 1 ватта.
С точки зрения физики-1 ватт и 10 ватт, не велика разница на приемной стороне.
А вот с точки зрения общения- это имеет значение.
П.С. С DXами на 160-80-40 сейчас как и 30 лет назад, на моем QTH, очень сложно, ибо рядом гигантская промзона и уровень шума меньше 9 баллов ни когда не бывает.
Разумеется о приеме QRP станций, как и у большинства радиолюбителей в современных мегаполисах, не может быть и речи.
10 дБ - катастрофически большая разница.Цитата:
Сообщение от R8FB
От "присутствия сигнала" до уверенного приёма.
Или в 3 раза по напряжению на входе приемника и если коллега не видит разницы,то стоит ли вообще далее продолжать дискуссию на данную тему,тем более про антенны.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Разумеется стоит. Если коллега принимает 1 ватт на трассах 8000-10000 км, значит ни каких проблем принять 10 ватт, для него не будет.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Свою неграмотность проще всего прикрыть чудесами. А если погонять серое вещество, то оказывается большинство чудес это
дыры которые не замечены.
Например чудесные места для антенн часто разбиваются если внимательно рассмотреть диаграммы антенн.
Они часто сильно отличаются от общепринятых. А с учётом изменений прохождения, изменения углов и изменений поляризации, диаграмма изменяется до неузнаваемости.
При экспериментах с переключением поляризации дельты сигналы на обоих концах менялись иногда до шести балов по С метру.
Дельта в любом случае-компромиссная антенна. Но из компромиссных-одна из лучших.
Три элемента Яги- это то же компромисс углов и усиления. Разумеется по характеристикам значительно выше чем рамка над землей.Цитата:
Сообщение от R1BL
П.С. Коллега не далеко от меня работает на 3 элемента. Мощность исключительно 100 ватт. Отработал более 30000 QSO по всему миру.
Антенны почти все компромис.
Но если ее можно улучшить с не большими затратами, то зачем отказываться?
Усиление дельты 1,45 dbi . У диполя 2,15 dbi. Это по отношению к изотропному излучателю. То есть по отношению к диполю усиление треугольника 0,7 дб.
Сам был в шоке...
А вот о дельте можно почитать:
http://www.cqham.ru/ant_dl3.htm
Так многие считают.
А на практике, она стоит в одном направлении, а сигнал может уходить или приходить в любом направлении, любой поляризации. А по этому даже без учёта прохождения, усиление для полноразмерной вертикальной дельты 7мгц 2 м от земли может быть от 6 сдо -30 и меньше дБ.
По этому есть смысл в манипуляциях с питанием.
Вы совсем запуталисть.. тупо по вашим же данным не 0.7 а минус 0.7 то есть рамка проигрывает.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Но это ладно.
А на самом деле на той же низкой высоте рамка всегда проигрывает диполю , а на достаточной высоте уже выигрывает.
Кто из нас запутался-это вопрос.....Но с вами дискутировать не собираюсь.Опыт уже есть.Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну как так то, если дельта 1 л. Уже по определению будет лучше при той же высоте. Так как площадь поверхности провода в 2 раз больше, чем у 1/2 диполя. А если это 80м. Дельта на 20 м. То соответственно в 4 раза. Как мы знаем, антенна работает своей эффективной площадью поверхности.
Расположенная в вертикальной плоскости и запитанная в центр нижней стороны, либо в верхний угол. Правильно?Цитата:
Сообщение от R3DE
Это общее усиление в направлении основного лепестка. А я имею ввиду усиление в сторону корреспондента. Оно будет "вашим" только тогда, когда корреспондент находится в максимуме основного лепестка. А во всех остальных будет меньше.
Ну а как же ещё? На то она и ДН.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Мне очень интерсно понять, что мы видим и понимаем в меру своих понятий и знаний, когда прибор показывает SWR=1 про R=35+j0Цитата:
Сообщение от RN3KV
Я вижу и понимаю только одно - прибор переделан и откалиброван на работу с 35 омными нагрузками.
Что я не учёл и не понял ?
- - - Добавлено - - -
И оно прикормленное или намоленное ?!Цитата:
Сообщение от R3TF
Ну для картофелеводства 2-3 % корреспондентов - это небольшая проблема. А вот разница 30 дб в уровне шума - это катострофа. Не понятно, почему только 2-3 % не слышите ....Цитата:
Сообщение от R8FB
Это не говорит о том, что антенна работает. Это говорит, что оператор очень трудолюбивый человек, который многими жопочасами в разное ПРОХОЖДЕНИЕ проводил разные связи. И в том числе, поймал ПРОХОЖДЕНИЕ, когда можно было на гвоздь и 5 ватт провести QSO на 15к км. Почему нет !!!! Да, можно !!!Цитата:
Сообщение от R8FB
Один мой знакомый работает на окна. На простые окна в квартире, запитывая их раму. Меняя метод подключения и согласования, он искренне верит, что меняет диаграмму направленности. На даче, запитывая низковесящие верёвки он тоже меняет диаграмму направленности. В то, что это просто изменение прохождения - верить отказывается. :)
А чего там рассматривать ? Диаграмма в зенит, потери по земле адские .. всё, больше там смотреть нечего ... тем более анализировать ...Цитата:
Сообщение от R8FB
А Вы даже не знаете что такое QRP?Цитата:
Сообщение от R8FB
С точки зрения физики - это ровно 10 дб. По мне так адская разница, когда я борюсь за 1-2 дб ...Цитата:
Сообщение от R8FB
Коллега, троллить меня- это абсолютно бесполезное занятие, ибо как правило все кто пытался это делать, до конца не осознавали что спорят они не со мной, а с фактами полученными на практике и основанными на математике и физике.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Вот и вы, по невнимательности чтения моих сообщений, решили что можете за просто поспорить с фактами, коих у меня имеется в наличии. :ржать:
Вам человек правильно все написал,а вы упираетесь,потому что понять написанное не можете.... Может стоит напрячься? Подключить математику с физикой или что там у вас есть в багаже.....Цитата:
Сообщение от R8FB
У меня на даче стоит Inverted VEE 40/30 м. Высота верхней части 4,5 м. Края -2 м. Вчера приехав на дачу и включив прогрев шека (-8 было), смотрю и выставляю время по 10 мгц. 14.30 местного-солнце в полнеба, а на 30 мгц ломятся китайцы и японцы.....Ломятся! Звать не стал,так как интересовала только работа через спутник QO-100. Но если японцы ломятся,это не значит,что у меня такая супер-пупер антенна.... Просто так звезды стали или по научному-прохождение... Антенной ЭТО можно назвать только с большими допусками... "Кому и кобыла-невеста!"(с)
Вложение 350599
А что вас троллить-то?Цитата:
Сообщение от R8FB
Строительство нормальных антенн и охота за DX - явно не ваше... :ха-ха:
А вот и подтверждающая статистика:
Вложение 350600
Вложение 350601
Ради справедливости позвольте спросить: Где связь между строительством нормальных антенн и RDA? Программа RDA вообще мало ориентирована на строительство нормальных антенн. Активаторы используют веревки ,штыри на магнитах, интервенты.... Короче все то,что можно быстро поставить и снять в одиночку или вдвоем... Это нормальными антеннами назвать сложно...Цитата:
Сообщение от RM0F
Коллега, вот вы сейчас говорите о трех метрах над землей, и ранее была фотография "в метре от земли".Цитата:
Сообщение от R8FB
Позвольте поинтересоваться полной конфигурацией антенны. На той фотографии я вижу лишь точку запитки вертикальной дельты явно не пяти метров периметром. Я так понимаю, это дельта на 80. Вертикальная. Ну, допустим, с одним углом реально почти на земле.
Говоря о дельте на 160 вы имеете ввиду то же самое? Просто не припоминаю тополей ниже 20 метров, вот как-то не видел ни разу в жизни саженцы тополей. Они существуют вообще? Ну ладно, это к слову, занятное наблюдение. Тем не более, тополь реально самое высокорослое дерево в наших чигирях и вполне очевидна причина выбора именно их, а не рябин с макушки в трёх метрах от земли.
Ну то есть это тоже вертикальная рамка была?
Вот вы привели пример куэсо с дальней станцией. Ну, допустим, у него действительно звуковая карта матёрая и динамика трансивера в полосе позволяет различить больше, чем заложенное разработчиком -26/+26 дБ (бывает, подключал визаир к реально хорошей карточке, получилось +-29).
Но мне подсказывает опыт (пусть и небольшой - всего чуть менее 200 стран при неимении 300-400 ватт, тем более в цифре), что вертикальные дельты нижних бендов, даже если их наполовину прикопать, вам должны (дол-жны!) на 15-12-10 метрах давать околонулевые рапорта на 1-5 ватт. Так вот, на мои 5 ватт на плохую горизонтальную дельту (верхний угол и запитка коло 15 метров) был установлен рекорд страны в CQ WW DIGI. Из 46 связей менее 10 было внутри нашего полушария. НЕ на 10 метрах и НЕ днём.
Это я к чему...
Не путайте, пожалуйста, дБ в фт8 с дБ на спидометре, это абсолютно разные вещи.
Снизьте мощность до приличной (не более 50) и повторите это на 80 метрах. Интересно будет посмотреть.
А где я написал про активаторов?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Вложена статистика реальной работы конкретного позывного в эфире. Она складывается из общей активности, которая основывается на статистике сработанных RDA (1-я таблица) и сработанных стран по программе Р150С (2-я таблица). Причем для первой таблицы не важно, участвуете вы в программе RDA или просто языком треплете на 80 и 40 метрах. Она складывается из логов корреспондентов, исходя из которой на 100 % можно судить: работает ли человек в эфире или просто чешет языком на форуме...
Из какого пальца и кем она высосана- эта филькина грамота, что вы привели?Цитата:
Сообщение от RM0F
В моем логе с 15 декабря 2022 года 3200 QSO.
Кто сказал что я охотник за DXами? Работаю со всеми станциями без исключения. Именно это позволяет анализировать географию связей и работу антенны. И без сомнения дальние станции вызывают наибольший интерес.
- - - Добавлено - - -
Антенна на 160 метров- это треугольник не равносторонний. Точка запитки была на балконе 3 этажа. Два угла на тополях в трех метрах от земли.Цитата:
Сообщение от R3PLN
Длина полотна около 160 метров. (настраивалась в резонанс по месту и с учетом влияния земли)
Антенн за 30 лет было перепробовано более десятка разных. Большинство рамочные. Инвертед, я вообще за антенну не считаю. Это наихудший вариант диполя.
Сейчас висит вертикальная дельта. Диапазон 80 метров. Два угла на высоте 10 метров, третий в метре от земли.
Эта же антенна, пару лет назад висела горизонтально двумя углами на забор. Точка запитки 10 метров. Фото на чердаке.
Иными словами- опыта с этими антеннами достаточно.
На спор второе QSO на след день. :)
Тут и спорить не о чем. Всё не однократно подтверждено, в том числе повторными связами.Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
Что-то я не совсем пойму геометрию антенны, периметр 80 метров, а высота треугольника всего 9. Или висит она не вертикально, а под углом, и угол этот далёк от 90 градусов...
- - - Добавлено - - -
С Буве?))Цитата:
Сообщение от R8FB
Тоже похвалюсь работой с QRP станцией на 10-ти метрах, правда не на треугольник, а на вертикал AV-640.
У меня было 100 Вт (FT-897), set-up моего корреспондента видно на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=KJ9wfA4MjTA
73!
Андрей, RC8SA
Это не равносторонний треугольник. Горизонтальная верхняя часть в 40 метрах от дома на мачте.Цитата:
Сообщение от RT5T
Соответственно остальная часть под углом к земле.
Антенна висит полностью вертикально. Изменить геометрию не составляет ни какого труда в любое время.
Про Буве не осведомлен. Озвучьте позывной, посмотрю в логе.
Увы, но не утруждаю себя запоминанием стран и позывных. А так же не веду статистику количества сработанных стран. А надо бы этим заняться.
Это шедевр!!!!! Вы сделали мой день! Думаю, на это высокой ноте можно остановиться!Цитата:
Сообщение от R8FB
удачи вам!
RM0F ЮРИЙ ЗДР. классная у вас таблица особенно по рда не посмотрите мой результат. с нашими работаю мало последнии 4 года только дх экспидиции стараюсь не пропускать.
[QUOTE=R8FB;2005617]Из какого пальца и кем она высосана- эта филькина грамота, что вы привели?
В моем логе с 15 декабря 2022 года 3200 QSO.
Кто сказал что я охотник за DXами? Работаю со всеми станциями без исключения. Именно это позволяет анализировать географию связей и работу антенны. И без сомнения дальние станции вызывают наибольший интерес.
Ха Ха...
Вложение 350606
Если это вас порадовало, пусть будет так!Цитата:
Сообщение от RT5T
- - - Добавлено - - -
Ха Ха...
Вложение 350606
Сколько лет, вы на это потратили?
Михаил, приветствую!Цитата:
Сообщение от R9SY
У вас достойный результат:
Вложение 350607
Все в открытом доступе на сайте cfmrda.ru
Можно посмотреть результат любого позывного...
Вот еще про вас:
Вложение 350609
Off"Антенна треугольник!поперли пип...ками меряться!
Бездумно подвешивать провода это не опыт. Субъективные домыслы о результатах не универсальны, так как и связи проведённые на эти висящие шедевры. Это всё желаемое и к техэкспертизе предмета отношения не имеет. Сколько бы связей не было проведено, не говорит о параметрах антенны. В том числе, повторных и с о.Буве. Тут я был убит совсем!)))Цитата:
Сообщение от R8FB
Мерянье сотнями тысяч связей тоже смешно. Убрать повторы и останется пшик по количеству.
Бывали уже в истории покорители книги рекордов Гинесса по связям и за год, и за жизнь. Без повторов оказалось, что количество связей приобретало вменяемую цифру.)))
Еще один "писатель"...:ржать:Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Параметры антенн проверяются "жопо-часами в эфире" и наработкой статистики, все остальные измышления - для любителей потрындеть ни о чем на форумах.
Ага... И ниже инфа про 40 метров горизонтальной части на высоте 10 метров.Цитата:
Сообщение от R8FB
Итого для 21 МГц это 3/4 лямбды по высоте. С горизонтальной частью ещё интереснее. 40 метров это как раз лямбдовый диполь для 40 и, очевидно, чётная гармоника для 15 метров.
Вы не провобовали посмотреть на свою как бы вертикальную дельту со стороны переменного тока?
Те плечи дельты, которые идут "к земле", на самом деле суть просто трансформатор на длинной симметричной линии.
А горизонтальная часть...
Весьма экзотичный способ запитки верёвки вы придумали. Запишу себе в каталог "так тоже можно".
Вообще не так... Р-150-с Тоже не показатель. Причем здесь активаторы? А при том,что достаточно выехать в редкий RDA с суррогатной антенной и на вас будут бросаться как собаки. Это же не показатель офигенной антенны. Что касается результатов R8FB в RDA и Р-150-С,то может его это СИЛЬНО не интересует.Есть -хорошо.Нет и не надо. И как качество работы антенны зависит от того гоняется её хозяин за DX или просто картофелеводит на 40 и 80м? По моему никак.Цитата:
Сообщение от RM0F
- - - Добавлено - - -
Еще раз повторю-как QSO с Буве зависит от качества антенны? Можно было бы Буве взять на веревку? Можно. Если бы никого не было и его не звали толпами. Такое бывает. Редко,но бывает.Успел первым-ответили. Не успел-затоптали.Цитата:
Сообщение от RT5T
Для "чукчи- читателя"Цитата:
Сообщение от RM0F
Дык, используйте яги-стеки и время в эфире превратятся в "жопо- минуты". И тогда наперёд всё будет ясно и без набора статистики.
Знавал людей с DXCC Honoroll №1 на кривой штырь и гнилой диполь. Да, ушла на это вся жизнь и фигура была трапецеидальная. Задок был будь здоров рассижен. Никакая статистика эффективности антенн не набиралась, а тупо тарабанились Дохи.
Нет корелляции активности в эфире с эффективностью работы всяких разных "трёхугольников" с "треуголками Наполеона:s11:"
Я рад, что хоть кто то, проанализировал моё творчество.Цитата:
Сообщение от R3PLN
И отвечу по поводу "Бездумно подвешивать провода это не опыт."
Бездумно ни когда ни чего не подвешиваю. Опыт применения рамок тянется с прошлого века. А я всего лишь экспериментирую, анализируя полученные результаты.
С островом Буве, ни когда не работал. Соответственно и ни каких повторных связей быть не может по определению.
Будет там экспедиция, посмотрим на результаты. Трасса достаточно длинная. Чуть более 13000 км.
Из последних QSO на такую дистанцию, вижу FK8HM в логе.
Вложение 350613
П.С. Коллега- у меня замкнутая рамка. По длине она согласованна так что резонирует в нескольких диапазонах.
Какая часть вертикальной и горизонтальной составляющей, на разных диапазонах и под какими углами излучается, проверить путем измерений, не представляется возможным. Иными словами, снять ДН, просто не реально с такой антенны и с учетом того, что есть ещё и соседи.
Всё определяется опытным путем.
Создают модель, антенну по ней, сравнивают сначалоа по АА "если он есть" или другими приборами, а затем проверка в эфире.
Для этого и выдан позывной.
Кто-то может предложить безпилотник, но это не реально по крайней мере для большинства.
Я для этого и делал дельты с переключаемой поляризацией.
А для чего вам антенна тогда, разве она не инструмент для увлеченных радио фаллометрией?!:s12: Просто, чтобы висела, или стояла?Цитата:
Сообщение от RW9FM
Например, я очень горд, что все достижения в HAM-радио, что есть у меня, это результат работы простых антенн и low power!
Держитесь коллега- сейчас прилетят ястребы на Ягах и начнут вас "расстреливать" киловаттами! :ржать: (шутю)Цитата:
Сообщение от RA9MX
- - - Добавлено - - -
RT5T не за этим зашел в тему. Ему другие пряники нужны были. И он их получил! :ржать:Цитата:
Сообщение от RQ3P
То R8FB: Ватикан находится в Риме. Расстояние одинаковое, но взять в пайлапе Ватикан будет посложнее, чем римлянина. Ибо помимо расстояния имеются факторы, которые могут не позволить вам провести связь на то же расстояние (как то: наличие/отсутствие местных станций; ограниченная энергетика корреспондента - например, в Сингапуре правила позволяют работать мощностью не более 50 ватт; и т.д.). Это к вашему примеру с FK8HM в 13000 км. Рядом с ним есть острова Честерфилд - поверьте, из взять было бы посложнее. А так да - рядом. Показатель хорошей работы антенны для меня это пробиваемость пайлапа на DX-a. Ибо повседневного DX-a, работающего регулярно, можно взять и на простейшую антенну. Кстати, у меня ощущение, что вы троллите народ.
Какая бы "богатая, типа, практика" ни была, а без теории и точных разноплановых измерений, а не ощущений, она слепа!Цитата:
Сообщение от R8FB
давайте так, как бы поделикатнее сформулировать ....
мы с Вами ровестники, в эфире вы уже 30 лет, и то что вы представляете как достижения- такими не являются. Скорее, наоборот, учитывая то что работаете в основном ФТ8, да еще 400 ватт ( что по мнению многих является моветоном).
Робкие попытки возразить что при таких вводных это повод задуматься об эффективности антенны, провести эксперименты в сравнении с другими конструкциями. вместо этого встречаете в штыки информацию о возможностях работы с малой мощностью, даже с простыми проволочными антеннами.
А что бы себя успокоить и не вылезать из привычной скорлупы - да я не считаю тех ДХ ов, посмотрю, может и есть Буве, не помню.....а так-то все есть, даже Каледония....
каждый находит в Радио свою нишу. Устраивает вас- ради Бога.
но, все таки, задуматься не помешает.
И тогда, возможно, и настоящие интересные связи появяться в вашем журнале .
to RA9MX Сергей!Так тема о треугольной антенне,а не о сколько чего,и каким видом модуляции наработано!Я думаю,у каждого есть свои достижения,которыми он может гордиться или похвастаться!Нет одинаковых условий для установки,подвеса именно такой антенны,в форме треугольной петли!была бы понятна тема о петле-монобэнд!а так все в кучу собрали!начиная от 160М треугольнике,с различной высотой подвеса и запитывания!
Смотри пост 254 :)Цитата:
Сообщение от RW4C
Жопочасами проверяются не параметры антенн, а параметры жопы ...Цитата:
Сообщение от RM0F
- - - Добавлено - - -
Человек просто не имеет представления о работе на DX, о контестах - тем более.Цитата:
Сообщение от RW4C
Работает на сороковке "в группе станций" и эту практику считает критерием истины.
Дима, брат. Тут более чем уместна цитата:Цитата:
Сообщение от RT5T
"Не играйте с голубем в шахматы — он раскидает фигуры, нагадит на доску и полетит рассказывать, как он вас уделал."
Не трать своё время.)
Золотые ваши слова, Юрий Венедиктович (с)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
:)
Ну что же, значит пришло время расставить точки над И.Цитата:
Сообщение от RT5T
Начнем с главного.
Тема называется "Антенна треугольник".
Вы то коллеги, чего тут на Ягах "летаете"?
Делитесь результатами работы треугольника. Хвастайтесь достижениями на эту антенну, а не на Яги.
Согласны со мной?
Это первое.
Второе.
Если я сказал что мощности в 1 квт у меня ни когда не было- это не означает что я работаю исключительно мощностью 300-400 ватт.
Прошу вас это учесть.
На верхних КВ диапазонах, мне хватает и 100 ватт. А с учетом того что FT-8 это длинная по времени работа передатчика и он разумеется греется от 20 ампер потребления тока, снижаю мощность до 20-40 ватт.
Это стандартная норма, когда бегаешь по разным диапазонам и работаешь с десятками и сотнями корреспондентов.
Теперь об эффективности антенны. Вы когда ни будь делали своими руками F9FT? Знаете как она работает, на приме и передачу?
Мне довелось, и делать, и работать на антенну такого уровня для УКВ диапазона. Добавьте к этому ещё десяток разных Яг начиная с 3 элементов и до 9.
Скучно мне без творчества. Строю антенны на КВ и УКВ. Экспериментирую с разными и получаю какие-то результаты.
Этими результатами, делюсь в том числе и в этой теме.
Почему у меня нет Яги на КВ? Всё банально просто- мне она не нужна.
И поверьте на слово, сделать 3 элемента на 40 метров- не составляет ни какого труда. Мачту дольше буду варить.
Что касается возможных интересных связей в моем журнале. Они для меня все интересные, даже с соседней деревни.
Раз уж так сложилось, что наше с вами QSO состоялось в этой теме, давайте будем уважать интересы друг друга.
Я пришел сюда поделиться результатами работы и накопленным опытом антенны треугольник.
Благодарю вас, за понимание!
П.С. 20 ватт, треугольник. 8000 км с лишним. Помниться я и на СиБи работал мощностью 4 ватта в ЧМ за долго до получения позывного.
Вложение 350618
- - - Добавлено - - -
Не берите на себя смелость фантазировать, не зная истины о человеке.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Может есть смысл сначала сделать, и только потом заявлять подобное?!Цитата:
Сообщение от R8FB
Чё пристали к "ЦАРЮ" ?Цитата:
Сообщение от R8FB
Мой друг, я дом построил своими руками, не маленький по площади, в чистом поле, а вы про такую мелочь как 3 элемента яги- усомнились? :ржать:Цитата:
Сообщение от UA8U
Это Вы зря. У меня на такую антенну тоже есть FK8. И не в цифре с 400Вт, а телефоном на 100Вт.Цитата:
Сообщение от R8FB
По-моему, у IV хорошее качество в том, что всего одна точка подвеса, можно сделать антенну на каждый диапазон. А рамка на все бенды - это компромисс и нежелание заниматься антеннами, что бы Вы не говорили.
Осталось построить антенну, установить на мачту (которой тоже нет) и выложить фото антенны на фоне дома.:);)Цитата:
Сообщение от R8FB
Диполи, в том числе его разновидности IV и просто V по аналогии антенны Р-140, я прошел. Результаты скромные.Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Про 400 ватт, читайте ниже.
А сначала поинтересуйтесь, а нужна ли она ему?
Не все такие фанаты чтобы жить под нависшим топором или давить всех мощей.
Думаю, если такое желание появится, то я обязательно поделюсь результатами в соответствующей теме.Цитата:
Сообщение от UA8U
И сравнить с "отличной" работой треугольника. В FT-8, конечно же:s12:Цитата:
Сообщение от UA8U
Я строил 9 эл. F9FT и что? Один раз и больше не делаю такие короткие антенны. УКВ антенны с длиной бума меньше 8 м -угробленный материал. Ничего там сложного нет.... Вот 18 или 20 эл на 144 -там есть проблемы и то,только с фиксацией бума от провисов. Работают с короткими антеннами? Да... Но вытягивают за счет энергетики и антенн корреспондентов. Вешали как-то вертикальную дельту на 160м на высоте 60м (или 80 -не помню-вышки сотовой связи).Сравнивали со слопперами на 160. Таки проиграла дельта. Сняли. А так вам уже все по дельте расписали по полочкам,но вы упираетесь... Впрочем воля ваша.Цитата:
Сообщение от R8FB
F9FT- это прекрасная высоко эффективная антенна.Цитата:
Сообщение от RQ3P
В моем случае была 16 элементная.
Это к чему?
Это к тому, что мне прекрасно известно какая эффективность у F9FT, какая эффективность у 3 элементов Яги и какая эффективность у треугольника над землей.
А так же какая эффективность у диполя 160- 80 метров на высоте 6-9 метров. Такие антенны то же работали на моей станции когда-то.
Вложение 350622
Ибо, не спроста!!)))
Петр!
Зачем вносить сюда мусор из УКВ антенн?
Это совсем другое.
Постройте 3 элемента Яги на 40 м и почувствуйте разницу даже при малой высоте, особенно если будете ее вращать.
А 4-6 элементов на 20м это совсем другая песня.
Речь о треугольнике или низко расположенном квадрате может идти только при безысходности.
Хочется, но вот...
73!
Чтобы не участвовать в этом бардачке, половинку возможных диаграм вертикальностоящей дельты на сорок метров в двух метрах от земли, выложил на CQham. Качество не ахти, издержки борьбы с провайдерами, гаджетами и моими мозгами. TNX.
Сергей, а вы не стесняйтесь, вешайте любую рамку исходя из условий своего QTH. И не важно кто и как её назовет и раскритикует. Важно что бы она вам доставила удовольствие от работы в эфире.:good:Цитата:
Сообщение от UA0WY
Дело не в том нужна/не нужна. Дело, именно, вот в этом:Цитата:
Сообщение от RN3KV
Цитата:
Сообщение от R8FB
Цитата:
Сообщение от R8FB
Да.
Но вот мнения мучают, может проще IV подвесить на дерево, материала в два раза меньше.
А на ВЧ - Yagi 3 el, или маленькую 2E3B, конструкции Николая Мясникова, жвль, что не с нами.
73!
В названии темы!!!Цитата:
Сообщение от UA8U
Для UA0WY:
Сергей, тут совсем не в материале дело. Если сможете верхнюю точку сделать хотя бы на пару метров выше ( палку-трубу привязать к стволу) , за счёт перепада высот вертикальная составляющая ( восьмёркой вдоль полотна) будет заметно больше. Соответственно и уровни в этих направлениях. Постарайтесь сделать угол между плечами как можно больше ( градусов 120 в идеале). Ни в коем случае не меньше 90 градусов.
Потери на обогрев огорода тоже уменьшатся.
Так не я начал про "два пальца об асфальт", и "нависшие топоры".:);)Цитата:
Сообщение от RN3KV
Ну не совсем.Речь идет о эффективности антенны.И только.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Мне довелось поработать на 4 эл на 80 м и оценить разницу.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Абсолютно верно. Я это тоже хотел донести.Но тут начали плести дипломы и страны,кои ни каким боком....Цитата:
Сообщение от UA0WY
Всё познается в сравнении. Хотите IV, так почему-бы и нет?! Повесьте, поработайте на эту антенну. Не устроит, повесите рамку. Будет с чем сравнить.Цитата:
Сообщение от UA0WY
А не устроит рамка, луч 42 метра всегда можно повесить исходя их местных условий.
У нас, у всех радиолюбителей антенная тема, предмет горячих споров. Это абсолютно нормальное явление.
При этом большинство из нас работают в эфире, на абсолютно разные антенны. Главное тут- работают в эфире. А результатов, каждый добивается согласно своих желаний и возможностей.
2E3B не повторял. Тут ни чего сказать не могу. С этим вопросом надо к тем кто делал и работает на такой антенне.
Два квадрата делал, на 27 Мгц когда то.
Владимир!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это было понятно лет 30 назад.
Извините.
73!
На место где висел INV? т.е. сняли INV и на этом месте повесили рамку?Цитата:
Сообщение от R8FB
C угла (фото в теме) где выходит точка запитки треугольника. Выходила точка запитки V диполя 80 метров. По Аналогии антенны Р-140.Цитата:
Сообщение от UA8U
Направление на восток.
Этот же диполь растягивался как INV с деревянной мачты на коньке дома. Высота точки запитки была всего 15 метров.
Ничего не понял. Вы ответьте, конкретно, на поставленный вопрос.
Да, снял диполь и повесил рамку, на то же самое место.Цитата:
Сообщение от UA8U
Точка запитки этих антенн одна и та же. Чердак крыши дома. Высота точки запитки 10 метров.
Полистайте тему. Я уже не раз скидывал фото антенны и местности.
А каким образом Вы будете:Цитата:
Сообщение от R8FB
????? По памяти или оценкам из журнала связей? Сравнивать надо в реальном времени!Цитата:
Сообщение от R8FB
И в реальном времени то же оценивались эти антенны, ибо 10 лет назад их было 6 на КВ в один шек заведено.Цитата:
Сообщение от UA8U
Разве что тогда R-7 стояла на коньке дома, а сейчас на отдельной мачте.
Был эксперимент рамки 40 метров в рамке 80 метров с запиткой одним кабелем. Подвес под углом к земле.
На рамками висел и длинный луч 160 метров. Было куда растянуть, да и сейчас есть.
Про прямоугольник я уже писал в этой теме.
В общем тут было достаточно для творческих занятий.
В данном случае речь о тех, кому Вы даёте советы. Всё, вопросов более не имею.Цитата:
Сообщение от R8FB
Владимир, интересно,как расположена Ваша антенна?Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
Я бы то же с удовольствие посмотрел фотографию, если это возможно!Цитата:
Сообщение от R6CW
ES2SF.Цитата:
Сообщение от R6CW
какой диаметр должен иметь проводник, чтобы его было видно на фото ? :-)Цитата:
Сообщение от R8FB
п.с. как то давно делали товарищу 4 эл вертикальных дельт на 80м,благо, место позволяло. была пушка. не смотря на малую высоту подвеса.элементы были сделаны из обмоточного провода ф 0,9 мм.их и вблизи то не было видно ... :-0
- - - Добавлено - - -
это его антенна? интересно, как расположена - вертикально ... горизонтально? куда запитывается.Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
вдруг это офф? а то тут больше про яги, фт8 и мощу :-(
Какая высота подвеса ?Цитата:
Сообщение от R6CW
Когда-то сослуживцу делали дельту между девятиэтажка ми.
С крыши на крышу и ввод в окно на 6 этаже.
На 80 м и ППП Полякова, Ташкент с Прибалтикой 59 а чуть южнее или севернее полная тишина.
А " чудесные места" у конкурентов.
Очень интересует работа луча длинной 160м на не большой высоте. В диапазоне 1.8 и 3.5 мГц есть опыт сравнения с дельтой например?Цитата:
Сообщение от R8FB
около 3х метров. про поляризацию не помню.Цитата:
Сообщение от RL9F
Когда-то давно на временном QTH натягивали на пару дней провод длиной 120 метров на высоте 2,5 метра примерно, без нагрузки. Азимут 220 градусов ( только что в гуглозёме проверил). Провод заходил в окно одноэтажного здания и прямо в разъём UW3DI. Корпус был как-то заземлён ( кол метра полтора за окном). П-контур справлялся с согласованием. Кто-то из наших решил не спать на восходе и сработал в тлг на 80 двух бразильцев. Это как примерно для Вас западная Африка плюс-минус. Дело было примерно 9го мая.Цитата:
Сообщение от UA8J
Говорит это о чём-то, или нет лично мне сказать сложно.
На мой взгляд тут важен не диаметр, а цвет провода и его контраст на общем фоне.Цитата:
Сообщение от R6CW
Разумеется серый провод на сером фоне трудно различим.
Хотелось понять (увидеть) геометрию на общем фоне.
То что я нашел у ES2SF, не совсем антенна треугольник. Может я не до конца что то понял, или увидел.
- - - Добавлено - - -
У луча 160 метров, шум 9+10 на моем QTH. Верхняя точка 10 метров (запитка через СУ) нижняя в 3 метрах от земли. Провод одна жила полевки. Сильно провисал не смотря на хорошую натяжку.Цитата:
Сообщение от UA8J
У Дельты 80 под наклоном, 10м запитка, углы 2 метра от земли, шум 7-8 баллов.
На передачу, отвечали на обе антенны, все кого я слышал. Кто то давал дельте рапорта выше луча, а кто то, наоборот.
Речь о диапазоне 80 метров. На выходе было 100 ватт.
На 160 метров, луч с таким шумом, просто не пригоден для работы в SSB.
Ближняя зона и только те кого я смогу услышать. Может быть и кто то из дальних меня слышал, но я то не мог их принять.
Делал из этого же луча Бевер. На той же высоте. Ниже просто не позволяет география. Ни чего доброго из этого не получилось. Физику не обманешь.
У меня хорошо различима дельта на мачте 10,5 м. Толи фон подходящий, толи диаметр провода большенький (расплетённый полевик П-268). Нижние углы треугольника подпёрты шестами, чтобы не слишком провисали. Работала на всех диапазонах от 80 до 10 м, встроенный тюнер трансивера "вытягивал" даже WARC диапазоны. Чтобы работал и 80 м - в точке запитки (это наверху) к оплётке кабеля подключен "противовес" длиной около 19,6 м, на этом диапазоне антенна превращалась в "полупетлевой вибратор", в конфигурации Inverted Vee.Цитата:
Сообщение от R8FB
Офигительная дельта. от 10 до 80 м.
Всё на рисунке. Наклон на юг. Примерно 40-50 градусов. Не замерял.
Если кому-то на рисунке что-то непонятно, то.. ну не знаю..
Скриншот - одна из экспедиций. 100 ватт и офигительная дельта.
За 160 м только на дачу ходить пришлось.
Вложение 350666 Вложение 350667
Мне кажется (а я могу и ошибаться), что дельта - самая загадочная антенна из всего мира антенн.
Слегка позади нее стоит инвертед, и совсем далеко позади всякие рамки, логопериодики, и прочие волновые 100 элементные каналы..
Небольшой совет для тех у кого растянуты горизонтальные провода невысоко от земли.К примеру дельты,противовесы и т.п. Покупаем бухту стекловолокна 6 мм. 50м. и пилим на куски, 50 см добавляем на втыкание в землю.Втыкаем через несколько метров вдоль провода.Сверху крепим провод хомутами пластиковыми.Устраняются провисы особенно при намерзании снега и при мотыляние на ветру,становится более стабильным ксв при изменении расстояния от земли особенно на НЧ.Ну и оч. тонкая подгонка резонанса,мне было нужно выровнять 2 рядом стоящие дельты,разница была менее 10 кгц.Они немного гнутся,но не сломаются.Более толстую арматуру можно и на бевера ставить.
- - - Добавлено - - -
Нет уважаемый.На Вашем рисунке считая от точки запитки токораспределение в ней как в обычном инвертере,а вторя половина это уже почти горизонтальный диполь расположенный внизу параллельно земле и с-но со всеми влияниями окружения.Так что никаких чудес,а особенности место расположения и диаграммы сформированной опять же по месту.Цитата:
Сообщение от RX3X
Во-о-от. А стоило только подцепить к оплётке кабеля "противовес" метров так 38...39, протянув его по ту сторону дома - и был бы 160 м!Цитата:
Сообщение от RX3X
Такую (с периметром 83 м) я ставил в поле только один раз, на этой же мачте 10,5 м, но уж больно много с ней возни, поэтому последнее время применяю на выездах с периметром 42 метра. Для 160 метров приходится мачту наращивать 2-метровой палкой, а на неё - диполь, и запитывать отдельным кабелем.
Радует что тему поддержали рисунками, фотографиями и разумеется связями. :good::good::good:
А то, тут последние три дня, Яги целой эскадрильей летали над бедным треугольником, размахивая элементами и сбрасывая киловаттные теории, с криками "Гадкий утенок". :ржать: (шутю)
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post2005618Цитата:
Сообщение от R6CW
E-mail :)
А я бы сказал : "Позади неё стоит дом - отличный рефлектор."Цитата:
Сообщение от RX3X
Конечно, на ВЧ бендах ДН будет многолепестковая, но почти 6 дБ за счёт рефлектора никто не отменял.
Ну, минус потери в стене, хотя не факт, что они заметные.
Про "загадочность" вообще то был сарказм.. :)
Чем проще антенна, тем больше об нее ломается копий, и разбивается лбов.
Что об дельту, что об "инвертеды" :)
9 этажки как правило строят панельные,а это арматура.Тут в зависимости от расстояния и потери и выигрыш.Кстати давненько вычитал у Гончаренко,что добавление второго элемента дает выигрыш на практике больше чем расчетное.Суть в том что понижается угол к горизонту и требуется меньшее кол-во скачков до дальнего корра.А это выигрыш в уровне сигнала по логике в обе стороны.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я вместо противовеса катушку удлиняющую ставил на зажимы. Добротность к сожалению низкая у неё получилась. Мотать надо было на каркасе хотя-бы 100 мм.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
А я на 40 мм намотал.
Тем не менее, согласуется вполне прилично. Потери в катушке то же солидные при низкой добротности. Отвечают на 100 ватт очень вяло. И рапорта слабые.
2000-3000 км работает уверенно.
- - - Добавлено - - -
Я то же на всех, кроме 160-80 диапазонах сработал 9X5RU и то же на дельту 80.Цитата:
Сообщение от RX3X
Даже кирпичная стена отражает, хотя и не так хорошо.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Много лет эксплуатировал на коллективке ( был тогда начальником UZ3DXW/RK3DXW) дельту на 40, которая была растянута с крыши кирпичной девятиэтажки на 2 соседних пятиэтажки. Очень неплохой зов тогда был по утрам поздней весной - летом из Южной Америки в SSB ( ГУ73Б , раскачанная до предела её возможностей). По нескольку десятков за утро, а если оператор работал на испанском было и за 50. Мы тогда были молодые и в эфире были много и часто.
Так вот, в Ю.А. слышали хорошо, а связь с Японией на эту антенну ( пока других ещё не было) была настоящей редкостью.
Когда же прямо на крыше поставили мачточку и свесили плюс ещё и с неё дельту на 40 почти вертикально прямо над крышей, с удивлением обнаружили, что Японцы весьма неплохо отвечают , причём на "западную дельту" их почти не было слышно.
Позже на этом же месте поставили "монстра" - 5 элементов на 40, бум 27 метров. Пол бума из стали 100 мм, эл-ты растягивали в три(!) яруса потому, что в 90е делали ,как говорят, из г-на и палок.
Так вот, монстр выигрывал у "западной дельты" всего балл-полтора на запад ( ну, немало, конечно).
А вот на восток , казалось, уже "бесконечно много". Тогда открыли для себя, что после часа дня в январе очень неплохо зовут японцы , а потом до вечера VK-ZL.
Такое вот сравнение треугольника с "другими антеннами".
Дельта 80 на ЮГ - 90.....270 град 80...30 метров ОК.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В #349 стены создавали волновод,
Были положительные результаты использзовани стен, а точнее углов Т образного здания, в качестве рефлектора вертикальных диполей.
А так же расположением! пары ИВ на одной мачте с разными вариантами включения.
У одного ИВ диаграмма , как и у дельты, вдоль полотен Н,поперек V. По этому простое переключение их, даёт выигрыш.
Можно переключать и в " пальму", но сильно усложняется питание, а толку мало.
Владимир, спасибо за инфо.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
интересно, как она работала на 80м в таком варианте? пытался в ммане рисовать такой вариант, но что то мне не понравилось. некоторое время висела точно такая,но запитывалась в середину нижней стороны. гуда же подключались 4 противовеса для 80м. нижняя сторон около 2м. работала от 80 и выше. на 80 xxxx/японцы без проблем. 100 вт, в основном тлг. перед этим она висела между 2х 15м мачт. точка запитки была около 4м. субъгктивно, на 80 было веселей, да и на 40 тоже.
- - - Добавлено - - -
если только в одно направление, то хватит и одного. у меня сначала был один изогнутый, примерно северо-запад.хорошо отвечал наш северо-запад и скандинавия,похуже в обратную сторону. направления франция/испания, поволжье/урал уже проблематично. добавил 2й ломаный противовес на северо-восток, стали отвечать д.восток/японцы. в другие стороны тянуть было некуда. насчет потерь/кпд не знаю как измерить. на практике, на 160 при 25 ваттах на сахалине давали 559, при 100 ваттах - 579. в канаде отвечали и на 100 и на 25 ватт. про антенну уппоминал. неприлично низко висящая почти горизонтальная дельта 80м.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Работала, примерно как "обыкновенная" Inverted Vee. Сравнивали с таковой у Александра UG4I (мы часто выезжаем с ним на пару для активации RDA). Хорошо идут ближне-средней дальности связи, что и требуется для RDA. На ВЧ диапазонах иногда и американцы зовут (ну, те, которым нужны RDA :s9:). Единственная "хитрость" - ввиду того, что на 20 м у дельты довольно большое входное сопротивление, то запитка производится через отрезок кабеля 75 Ом длиной 3,5 м (четвертьволновый трансформатор). Как он там влияет на импеданс на других диапазонах, я не заморачивался - тюнер вытягивает, и ладно, для полевой позиции этого достаточно.Цитата:
Сообщение от R6CW
Для работы на 160 м пришлось сделать отдельную антенну, на 2 м выше дельты. Она работает и на 80 м как VP2E, но ближние станции на неё слышны заметно слабее, чем на дельту (или, вернее сказать, на полупетлевой вибратор), поэтому там мало работал на неё. К тому же запитан диполь через трансформатор 1:1 на феррите, а он греется даже от 100 Вт...
Модель полного варианта прилагаю. Нужно учесть, что максимумы диаграмм 80 и 40 м диапазонов не совпадают (можно повернуть антенну на 90 градусов, и убедиться в этом).
...вот те на, опять не хочет загружаться файл. Почему такое бывает иногда - не понимаю.:confused:
- - - Добавлено - - -
Иногда получается...
Вставлю свои "пять копеек" в тему. Давно, лет 25-27 тому назад, делал треугольник равносторонний, c периметром 84 метра, на диапазон 80 метров. Высота подвеса верхней точки 30 метров от земли, нижние две точки 15 метров от земли, запитка в один из нижних углов. Также имелся диполь на 80м. с высотой подвеса 15 метров от земли. Примерно одинаково работали (+/-). А вот на 40 м. этот треугольник по сравнению с диполем на 40 м., высота подвеса 15 метров от земли, имел выигрыш в полтора-два бала на дальних трассах (Южная Америка).
Интересный момент наблюдал сегодня.
На 20м FT-4 работал N9W. Раз десять позвал его на вертикал. В ответ тишина. Переключился на треугольник.
Принимать стал гораздо хуже. За то ответил он с первого запроса и дал приличный рапорт.
В общем на передачу работала дельта, на прием работал вертикал. QSO состоялось без труда.
Вложение 350893
100% CFM. Была такая же ситуация с антеннами.Цитата:
Сообщение от UA8U
Вертикальная дельта на 40 м при питании в середину нижней стороны, при добавлении радиалов, превращается в полуволновый вертикал на 40, или четверть волновой на 80.
Вертикал с одним радиалом излучает больше в сторону радиала.
При питании дельты с верху, и радиал или радиалах там же, получается "пере вернутый вертикал".
Переключая , или изменяя длины половины радиалов, диаграмма будет смещаться в сторону "укороченных " радиалов (перевернутая антенна " Ундина" в ней дины радиалов меняются электрически).
Если дельта наклонена, то диаграмма сильно исказится.
А энергетика та же, за триста? Ну просто интересно сравнить с 20 ваттамии в моей горизонтальной на высоте 10-15 метров, где американцев наработано масса от 40 и до 10.Цитата:
Сообщение от R8FB
А разницы в прохождении в Туле и Перми по-видимому нет?:s7:Цитата:
Сообщение от R3PLN
Если это про ФТ8, то добавьте сюда ещё 20дБ, - выигрыш который даёт этот вид кодирования, по сравнению с аналоговыми видами модуляции.Цитата:
Сообщение от RX9JX
Т.е. результат такой же как в CW с 2000 Вт вдуваемых в Вашу дельту.
Чего бы тут американцам и не отвечать.
Cигнал,принимаемый программой с рапортом -10 дб прекрасно слышно ушами и в телеграфе проблем при проведении связи не должно быть. Всяческие разговоры о чудесном приеме ниже уровня шума сильно преувеличены. При работе со станцией в -20 дб я её тоже слышал ушали.Специально проверял.Чего и всем желаю.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Разницу 10 или 20 ватт никто не заметит.
А непредсказуемые диаграммы случайных треугольников с.причудами прохождения, эти 20 ватт могут преврат ть в миливатты или сотни ватт. Вы ведь не можете подкрутить антенну или перегнать корреспондента в другое место. Хотя если он может переключиться на другую антенну, это может быстро выяснится.
Проверено многими и много раз. Просто на слух это не заметно, а цыфирки программ это подчёркивают.
У меня вопрос. Вы реально понимаете, что означают эти циферки - -10дБ?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Способны, например, ощутить разницу между следующими тремя ситуациями:
1. Абсолютно чистый диапазон, шумы на два балла по S-метру , в полосе приёма 3 кГц работает одна станция, рапорт вашему корреспонденту -10дБ.
2. Лютый пайлап, в полосе приёма сто станций с уровнями S9+30дБ по S-метру. Рапорт вашему корреспонденту - -10дБ.
3. Обычный день, обычный участок FT-8, полоса пропускания фильтра - 50Гц. Рапорт вашему корреспонденту - -10дБ.
В каких случаях вы услышите вашего корреспондента ушами, да ещё так, чтобы можно было принимать его в телеграфе?)
Пётр, без обид. Вы часто ленитесь вникнуть и подумать. Отсюда и изрекаемые вслух глупости про рапорта, приём на слух, два сигнала в соревнованиях и проч.
-
Ну и чтобы не плодить оффтопик. Кто-нибудь имеет опыт, как дружат между собой на одной мачте вертикально поляризованная дельта и какие-нить диполя-инвертора того же диапазона?
Тут скорее все эти цифры довольно условные в зависимости от ширины фильтра в приемнике. Например при включенном телефонном фильтре S-метр моего трансивера показывает к примеру S5. А когда включаю узкий телеграфный, стрелка вообще на нуле стоит...Цитата:
Сообщение от RQ3P
в 90-х жил недалеко от Андрея R8FB в п.Звездном. у меня висела равносторонняя дельта 80м между крыш 5-этажек. на 40м и выше были все континенты, в основном тлг при примерно 60-70 ваттах.Цитата:
Сообщение от R3PLN
- - - Добавлено - - -
Геннадий, что то ы напутали :-) волновая дельта 40м при подключении в точку запитки противовесов (каких?) так и остается волновой рамкой. :-) а для 80м превращается в полуволновый петлевой вертикал. если точку запитки перенести в верхний угол, то на 80м ДН больше похожа на ДН IV,чем вертикала. рисовал подобную в ммане, не впечатлила.Цитата:
Сообщение от RN3KV
- - - Добавлено - - -
году в 07-08на 20м мачте у меня висел инвертед 80м по мотивам DX-special из arrl antenna book с отрезками кабеля для расширения полосы. тут же был закреплен угол 40м треугольника, верхняя сторона которого была частью оттяжки верхнего яруса мачты. в нижний угол было включено 3 изломанных противовеса для 80м. на местных трассах разницы не было. как то в iaru champ на 80м удалось их сравнить с a25hq на петлевой вертикал он отвечал без переспросов, на инвертед даже не переспрашивал, хотя последний был растянут как раз север-юг. мощи было или 100 или 400 ватт. как раз в то время кардинально обновил шэк.по приему. на обе антеннны было слышно одинаково, баллов 6, но инвертед "шумел" гораздо сильнее, балла на 2-3.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Были такие эксперименты.Цитата:
Сообщение от UA6CT
На одной мачте или рядом размещал разные и одинаковые антенны.
Нормально дружат пара дельт ( вертикально стоящих равнобедренных одинаковых) или IV.
Начинал с IV, закончил дельтами с переключаемой поляризацией.
- - - Добавлено - - -
Алекс!
Дельта это два полуволновых вертикала включенных паралельно для V и последовательно для Н.
При добавлении радиалов на 80, там будет по етверти вертикал и радиалы.
Если добавить радиалы и на сорок, то там будет пол волны вертикал и четверть радиалы.
Но такая дельта на других диапазонах будет излучать в зенит. Даже отключение радиалов не поможет.
Бодаться хотите? Вы знаете ,что действительно мне лень,так это бодаться. Разговор идет по 1 варианту. А в толпе мощегонов в FT8 корреспондента в -10 дб просто затопчут,как и в телеграфе как и в SSB.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Я на S-метр не смотрю никогда. В программе MSHV видно с каким уровнем идут станции в FT-4/8. Вчера работал на спутнике QO-100 в FT-4 и СW. Приходилось сидеть в наушниках и смотреть на панораму в ожидании телеграфных станций. Цифровые были наплывами-то 20 то 1. Вот и сравнивал.Цитата:
Сообщение от RN6L
На этом аудио файле записан CW с S/N 0 db. Можете принять что там ?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Разница между 10 и 20 ватт - это ровно в два раза. Т.е. 3 дб. Очень часто решит вопрос между "есть QSO" или "нет QSO".Цитата:
Сообщение от RN3KV
Когда RQ3P расскажет нам, что записано на файле с S/N 0 db я добавлю фаил +3 db. И тогда вы скажите - видна разница или нет.
Вечером послушаю. Сейчас нет возможности. А как вы определили,что там 0дб? По S-метру?Цитата:
Сообщение от YL2QN
CQ CQ YL3 *DEM *4DEIЦитата:
Сообщение от YL2QN
В двух знаках не уверен, пометил *
Первую половину ( до YL3 вкл) принял сходу.
Остальное слушал несколько раз.
Телеграфист я так себе. Не мастер.
мой вариант:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
CQ CQ YL2QN OR3MTI
Андрей, это, скорее всего, будет актуально,если станция идет с уровнем 1-3 балла по S-метру. а если баллов 8-9 , тут разницы никакой. п.с. несколько раз участвовал в подобных экспериментах в эфире. удвоение мощности ни на слух, ни по S-метру не было заметно.Цитата:
Сообщение от YL2QN
CQ CQ YL2QD OL3ONЦитата:
Сообщение от YL2QN
То есть, вы реально слышите ушами одиночный сигнал на диапазоне, который ниже уровня шумов диапазона на 10 дБ?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Пётр. Я вас поздравляю. Вы - такой один. Единственный и уникальный. Ни одному радиооператору в истории человечества вашего достижения повторить не удалось и, по всей видимости, не удастся.
Преклоняюсь)
Я не определял. Я записал фаил где уровень шума равен уровню полезного сигнала.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Могу записать с уровнем -10дб
- - - Добавлено - - -
Да, конечно, речь идёт о крайнем случае на гране слышимости (способности принимать на слух -10дб не учитываем, я так не умею).Цитата:
Сообщение от R6CW
Я тоже неоднократно делал экспериметы с повышением мощности. Разница чётко вида, может не на S-метре, но на панораме разница видна чётко, как 3 дб, так и 10 дб.
Андрей, приветствую, так , что же все таки в файле за радиограмма)?Цитата:
Сообщение от YL2QN
CQ CQ YL2QN YL3QNЦитата:
Сообщение от YL2QN
ЦЩ ЦЩ ЫЛ2ЩН ЫЛ2ЩНЦитата:
Сообщение от UA6CT
Геннадий, я так себе ее не представлял :-) нужно будет попробовать пририсовать к 40м дельте 10м противовесы. у меня почему то вертикальная дельта 40м, апитанная в середину нижней стороны в 2м над землей, позволяла при 100 ватт в тлг на 40м проводить не единичные случайные связи с другими континентами. хотя ммана пророчила ей излучение в зенит. тоже наблюдалось и на более вч диапазонах. возможно расположение еще влияет низинка в центре станицы . грунтовые воды около 2.5 метва. одна программа показывае 23м над уровнем моря, другая -20.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Ну ладно. Уже много подсказок. Точно тот же текст, но S/N +3дбЦитата:
Сообщение от R0BI
Для RQ3P запишем с -10дб, чтобы он показал мастер класс
Можно ли попросить выложить с уровнем +1 и +2 ?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Ахаха, там одинаково дважды тот же самый позывной . нетакли?Цитата:
Сообщение от YL2QN
... я тоже .. в телеграфе не Копенгаген, но всё разбирается даже без наушников.Цитата:
Сообщение от YL2QN
НО
эксперимент не чистый.
полосы разные., соответственно интеграл мощности шума в файле много выше сигнала.
Запишите , Андрей, што нибудь еще, и ограничте полосу шума скажем герц хотя бы в 100 чтобы соответствовало телеграфу.
Не знаю как прочитаем с -10 с такой скоростью, но тон с уровнем -15 уши отслеживают.
- - - Добавлено - - -
.
Константин, как вы это определили?Цитата:
Сообщение от R3DE
П.С. Интуитивно казалось, что , если снизить скорость процентов так на 30 приём был бы гораздо увереннее.
Пробовал замедлять - меняется спектр шумов , результат "ноль".
Тоже дерзну попросить Андрея записать с меньшей скоростью при 0 дБ. С каким-нибудь другим позывным для разнообразия.
Полоса шума... тОчно не скажу, но на слух явно под 3кгц.. разве нет? ..ну может два с чем то.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
а скорость... надо уменьнить так что бы разборчивости не мешал звон фильтра.
Похоже, что не менее 10-15 кгцЦитата:
Сообщение от R3DE
Сделать бы меньше....Где то в районе 1 кгц....
100 прям через чур. IMHO 300 hzЦитата:
Сообщение от R3DE
Понял Вас. Разные в том смысле, что спектр шумов отличаются от того, к которому мы привыкли.Цитата:
Сообщение от R3DE
Так что, если сузить полосу и пропорционально корню квадратному уменьшить уровень сигнала, сохраняя соотн C/Ш ,результат будет другой. Вот только какой?
- - - Добавлено - - -
Я так понял, что Андрей подбирал эту величину под С/Ш=0 дБ.Цитата:
Сообщение от R3DE
Почему такая широкая полоса, не знаю. Чтобы шум был белее ...?
к слову сказать, 0 дб я принимаю. и таких связей в логе не мало. интересно попробовать с уровнем -3.
да, а передавалось там CQ YL2QN YL2QN
и это на телефоне. в наушниках было бы комфортнее.
Вечером запишу коллекцию файлов по просьбам. Сейчас выкладывал файлы, которые были когда-то записаны во время моих экспериментов.
Если память не изменяет, то S/N BW 300 Hz, выходного фильтра не было.
Пы.Сы. Скорее всего выходной фильтр был 3 KHz
Владимир, но вы согласны что С/Ш телеграфа надо измерять в узкой полосе соответствующей телеграфу а не широкой шуму? иначе сравниваем кислое с соленым :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Соглашусь. Наш мозг привык принимать при другом спектре шумов.Цитата:
Сообщение от R3DE
Да не только в "привык", похоже, дело.
Мне кстати комфортнее принимать очень слабые станции ( японцев, которые зовут на 160 не в контесте)
с узким фильтром - 100 Гц плюс APF иногда , но с гораздо более высоким тоном ТЛГ. Под 1200-1500 Гц на вскидку.
Вам не надоело строить из себя шута ? Кстати на записи я ничего не услышал от слова вообще.Кроме шума.Правда слушал на обычные компьютерные динамики и у меня провал на 1000 гц по слуху из-за длительного сидения в наушниках в молодости. За то могу вас порадовать-куча людей услышали. Так что я конечно единственный и уникальный,который ничего не услышал.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Дело привычки. Вообще уши слышат лУчше выше килогерца, но я привык максимум 500 Гц, всё что выше особенно если долго то напрягает и даже раздражает. :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Здесь слышу. Но для меня низковато . И да-вы не сказали каким образом вы определяли уровень сигнала?Цитата:
Сообщение от YL2QN
кстати, принимать такие слабые сигналы на динамик оказывается лучше, чем на наушники. :-) по этой причине несколько лет уже не пользуюсь наушниками.Цитата:
Сообщение от R3DE
Прикольно, +3 слышу норм, а с уровнем 0, не хрена не слышу.
Всё пропало, или это нормально?
Это после ковида наверно, усё пропало т шеф, пора переквалифицироваться в управдомы.
вот именно - передавалось!Цитата:
Сообщение от RT5T
а принималось совсем другое )))
конечно, догадаться можно, что позывной два раза
для экспериментов надо не столь очевидные последовательности (нет, нет, не несмысловой текст, просто другие позывные)
И кстати. Вы передергиваете. Я не говорил,что принимаю CW сигнал -10дб. Я говорил,что станцию,работающую в FT-8 с сигналом -10дб по программе слышно ушами.А значит в телеграфе можно принять.Цитата:
Сообщение от YL2QN
И еще-а кто из вас так сильно возбудившихся работает цифрой? Обсуждать вкус рябчиков надо с теми,кто их ел.
Просто надо посетить сурдолога и снять аудиограмму.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Лет 30 назад при очередном проф. обследовании обнаружился на правом ухе провал на 1 кГц, как у Петра.
Причём полоса режекции примерно 400-500 Гц.
Если заткнуть левое ухо, то при приема несущей на частоте 1 кГц эффект нотч фильтра, только режекция не такая глубокая. :)
На левом ухе всё 100%.
Пока у вас, Пётр, это получается гораздо лучше.)Цитата:
Сообщение от RQ3P
Полагаю, при S/N-10dB даже пробовать бесполезно. Хотя десятком сообщений выше вы уверенно принимали такие сигналы)Цитата:
Сообщение от RQ3P
И да. Я работаю и цифрой, и телеграфом. Потому и вопросы решил вам позадавать.
Вы на все из них ответили как нельзя более исчерпывающе. Большое вам спасибо за такой... цифро-телеграфный юмористический дивертисмент. :)
А у вас проблемы с пониманием написанного. Карузо надо слушать самому,а не в пересказе "Семы" из Латвии.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Алекс, надо не просто подключить радиалы, но и изменить схему питания и согласование.
Все это есть в архивах " что может дельта".
Сложно разобраться как слушать Карузо на "Антенну треугольник", да ещё с S/N = +01 dB :s11:
К теме будем возвращаться?
К вопросу слышимости минусовых уровней, в атаче сигнал в моде Q65 DL7APV отраженный от луны на 70 см. WSJT-X показывала -10, реально бывает слышно где то до -15. Качество не очень, записано на телефон прямо с динамика трансивера.
P.S. Ну и возвращаемся к теме :))
А они что снова стали появляться?Там пара завсегдатаев осталась да и то редко бывают.Намедни передача была про якудзу и много видео в городах с верху снято было.Я нигде ни на одной крыше не увидел ни каких предметов вообще,не то что антенн.Япов и на других диапазонах не стало в обычных модах.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
с учетом сдвига времени и особенности светового пятна на шарике - можно сказать, что и нет. Для корреспондента даже направление антенны менять не потребуется сильно.Цитата:
Сообщение от RX9JX
Я просто пытаюсь понять, чего такого волшебного, кроме подводимой мощности, есть в антенне уважаемого R8FB :)
Есть даже в расстоянии в 100км.по крайней мере на 160 м.,могу подробности.Цитата:
Сообщение от R3PLN
Для 80 метров разница очень большая на этих трассах.Цитата:
Сообщение от R3PLN
для 160 ну , даже слов не найду .
И дело тут не в "световых пятнах2 и не в сдвиге азимутов, а в прохождение трассы через полярную зону.
- - - Добавлено - - -
Нет, просто вспоминаю, как окучивал их на коллективке лет так 12 назад.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Больше полусотни за вечер. Без беверов, с K9AY.
С нашей полевой позиции ( Spitfier + 500 m bev ) Гоша RN3DNM как-то ( 2018 ) примерно за час , перед началом CQ WW 160 сделал чуть больше сотни.
Эх, весело было когда-то.
1. Речь про дельты 80 в базе на двадцаткеЦитата:
Сообщение от RN1QA
2. 160 и 10 два брата-акробата, у них свои приколы
3. Ни к чему.
Нет тут большой разницы, я вообще удивлен, что не хвастаются связями с тихоокеанским побережьем. С новой англией только ленивый в цифре не работал.
А уж что показывают ребята из 0L в декоде - отличный повод посетить Чуточку и поработать 20 ватт на инверторочек :)
,Без декодов сойдет?Вложение 351008Могу и гораздо дальше побережья,80 м. кстати на 100вт. типа ZL.в пайлапе.Цитата:
Сообщение от R3PLN
Владимир "Уреж осетра" :) :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
:):):)Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Сейчас у меня возникли проблемы с пониманием написанного ... Можно Вас попросить пояснить?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Точна цитата была:Цитата:
Сообщение от RQ3P
Т.е. я понимаю у Вас проблем не должно быть при CW с S/N -10db, так как у меня проблемы уже с 0дб ....Цитата:
Сообщение от RQ3P
Sorry for offtop ....
Я сгенерил несколько файликов. Эксперимент оказался интересным. Чтобы не засорять эту тему оффтопом положил сюда:
https://forum.qrz.ru/49-telegraf/566...w-na-sluh.html
Можно.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Нет.Не правильно. Читайте буквально:Если станция идет по программе с -10 дб ,то её слышно ушами,а следовательно проблем провести с ней связь в CW быть не должно. Все! На этом точка.Вам записи сигнала в ЕМЕ уже выложили. Но вы упираетесь.Может хватит позориться?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Возвращаемся к теме ветки.
Году эдак в 1984-85 был у меня треугольник , ~81метр и около 8-ми метров на землей ,подвешенный горизонтально . В наличии тогда был UW3DI ламповый с ГУ-29 на выходе . На 7 МГц на общий вызов по утрам подходили LU,PY , даже KH6 на 3,5 МГц ответил - QSL где то сохранилась . Но тогда и эфирная обстановка была другая , сейчас от электромагнитного смога укрыться почти невозможно даже в деревне . Сейчас даже такую антенну "бедного радиолюбителя " подвесить нет никакой возможности .
Я работал с двумя треугольниками расположенными друг к другу на 180 градусов. И результаты просто очень интересные. Стоит большая группа садоводов 700-800 км от меня на 80 метров. Опрос показал такую разницу в приеме моего сигнала! До 3 баллов.Цитата:
Сообщение от R6CW
Мощность была всего 100 ватт. Стабильно меня принимали только люди с нормально настроенными антеннами. Всякие веревки в городе не более пяти баллов и слышал я их также слабо. Чудес не бывает.
да... было время...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
почему то Японцев на 160 как то вдруг резко поубавилось в одночасье, и это абсолютно совпало когда им разршеили передавать ниже 1.9
как щас не знаю, на 160 года два как перестал зимними ночами куковать.. как то не интересно там стало.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Надо беречь себя. Правда. Очень вредно для психики слушать цифру. Организм устроен так что при очень большом желании мозг разбирает даже то чего нет и присваивает происхождение этого тому что наиболее напрежено, в данном случае ушам...Цитата:
При работе со станцией в -20 дб я её тоже слышал ушали.Специально проверял.
Это известный признанный факт.
Вредно слушать телеграф. По молодости после WW CW Contest еще пару суток можно услышать телеграф даже в стуке капель дождя. А цифру как правило никто не слушает.Цитата:
Сообщение от R3DE
Когда то при переделке колонок определяли их качество групповым прослушиванием.
А когда проверили, кто какие частоты как воспринимает, выяснилось что тот кто прослушиванием определял переделки лучше всех, не слышал частоты выше 10 килогерц. Тем не менее любые изменения в звучании он определял быстрее всех.
Так и соотношение сигнал шум, тоже не однозначный для всех случаев показатель.
Как говорят рыбаки, "раньше в Дон без трусов зайти было боязно..."Цитата:
Сообщение от RV9YK
Ну да.Цитата:
Сообщение от RQ3P
А некоторые видят систему в ...... ледяном узоре. Есть такая способность у человека - шизофренией называется это.
Нет, это называется "фрактальная геометрия".Цитата:
Сообщение от R3DE
" А вот и доктор!"(с)Цитата:
Сообщение от R3DE
Нет, вы о другом. Именно шизофрения. Если вас сбила с толку природная симметрия то .. давайте скажу по другому - некоторых завораживает и они видят смысл на поверхности кухонного линолеума например... или глядя на облака.. или на след оставленный проехавшей машиной.... или на чорный квадратЦитата:
Сообщение от YL2QN
Ну а специально для вас- слышать телеграф последующие двое суток после теста...это классифицируется как "голоса", и является признаком шизофрении.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Но вы не расстраивайтесь, это нормально, в прямом смысле нормально, этому подвержены абсолютно всЕ на планете.
.
Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну, раз пошла такая ... тема, то треугольник надо выпить! (С)
И пусть это больше напоминает не вышеупомянутый недуг, а алкогольный психоз, в этих словах есть хотя бы что-то , связанное с названием темы :s7:
Будет выпит. (с)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Антенну-параллелепипед будем обсуждать? В контексте, так сказать, едрёна вошь. ))))
Тоже страдаете? Да не мучайтесь вы так сильно.Научитесь получать от этого удовольствие.Цитата:
Сообщение от R3DE
Энергетика была 100 ватт. Я писал ранее что этого мне хватает для работы на трассы 3-13 т.км, на всех диапазонах кроме 160, 80 и 40.Цитата:
Сообщение от R3PLN
Бывает что и не хватает 100 ватт. Не могу дозваться. Включаю 300-500 ватт.
- - - Добавлено - - -
Вчера на диапазоне 30 метров.
Вложение 351475
А сколько станций Вы не слышите, в процентном соотношении, из-за отсутствия направленных антенн?Цитата:
Сообщение от R8FB
Рамка-это направленная антенна. С той лишь разницей что диаграмма не сфокусирована под нужными углами в одну сторону. В моем случае азимут главного излучения Север-Юг.Цитата:
Сообщение от UA8U
Тем не менее, она прекрасно излучает и принимает с востока и запада. QCO с Европой, Сахалином районами 0 и Японией, в моем логе достаточно много.
Что касается кого я не слышу-это мизерный процент, согласно тому же анализу не декодированных сигналов в реальном времени.
:ржать:Цитата:
Сообщение от R8FB
Я вижу в FT-8 у вас тот же Клиппертон, сработан на всех диапазонах. То есть прекрасно понимаете какое количество операторов работает единовременно в цифре и какое количество из них не декодируется в журнале программы.Цитата:
Сообщение от UA8U
Иными словами, нет всемогущих антенн. Что приняла антенна, то и попало в журнал.
Зачем выдергивать из моего текста, только то что вас интересует?
Есть какие-то трудности с пониманием сути?
Эх, а парни с контест-позиций и не знали... Строят себе всякие H-frame да стэки, наивные :)Цитата:
Сообщение от R8FB
Вы меня спутали с кем-то. В FT-8 я не работаю, от слова вообще. Клиппертон сработан и подтверждён четверть века тому назад и чуть меньше, на трёх диапазонах.Цитата:
Сообщение от R8FB
Так и я про это, при этом Ваш треугольник много не принимает по сравнению с другими, более эффективными антеннами....Цитата:
Сообщение от R8FB
Позволю себе ещё раз напомнить. Тема называется "Антенна треугольник".Цитата:
Сообщение от RW4C
Делитесь достижениями на эту антенну.
Направленные антенны в другой теме.
Спасибо за понимание!
За понимание пожалуйста. Ваши слова: "В моем случае азимут главного излучения Север-Юг." - это ли не про направленные антенны? Мда... Мне вашего понимания не достичь. Удачи в нашем безнадёжном деле!
Цитата:
Сообщение от R8FB
Сильно сказано!
Вот теперь всё встало на свои места.Цитата:
Сообщение от UA8U
Поскольку в цифре вы не работаете, то, скорее всего у вас нет возможности реально оценить тот самый мизерный процент не принятых станций из тех что приняла антенна.
Тем не менее география QCO и на треугольник обширна по азимуту.
У нас ведь у всех сейчас электронные журналы с картами и огромным числом разных данных.
Не трудно сделать анализ.
По вопросу эффективности рамки и тех же 3-4 элементов Яги, я писал ранее.
Мне прекрасно известны диаграммы и другие параметры этих антенн.
Чудеса! Правда в решете. Реально можно оценить только сравнивая.... Можете поверить на слово, что таких сравнений было предостаточно, даже более чем предостаточно. Просто и треугольник, и многоэлементные квадраты, и многоэлементные яги эксплуатировались одновременно. И не стоит считать себя "самым умным", в вопросе эксплуатации антенных систем.:);):пока:Цитата:
Сообщение от R8FB
Реально оценивать? А кто и по какой причине тут начал оценивать Яги, или какую иную более совершенную антенну с рамкой? Я не собирался тут ни чего оценивать.Цитата:
Сообщение от UA8U
Тема разве об этом?
А как же это:
Я Вам так скажу: есть станция на ....., и нет этой станции на "хвалёный треугольник". Всё!Цитата:
Сообщение от R8FB
Это элементарная математика.Цитата:
Сообщение от UA8U
100 связей за определенный промежуток времени, из них не принимаю 1-2 дальние станции. Но, вижу прекрасно, что с ними работают операторы из разных районов, с которыми я уже провел QCO.
То есть, антенна не принимает, но я вижу в журнале программы позывные этих 1-2 станций. Один %-Однако!
Не стработал сегодня-этих операторов, сработаю завтра, или тогда, когда позволит лучшее прохождение, возможно уже на другом диапазоне.
Всемогущих антенн не существует!
Каким образом Вы это определили, что именно 1-2, а не 10-20?Цитата:
Сообщение от R8FB
Человек видит , как одни палочники-верёвочники с LP работают с другими такими же. Ведь в этой моде статистика именно такая. Ну и делает из этого выводы о том, кого он не слышит.
Прочтите ещё раз внимательно моё прежнее сообщение и вам станет понятно.Цитата:
Сообщение от UA8U
Гнилая теория, у этих .....Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Бредятину читать вот эту?:Цитата:
Сообщение от R8FB
Цитата:
Сообщение от R8FB
Как быть с настоящими мастерами спорта? У них далеко не веревки и они прекрасно работают цифровыми видами, в том числе FT-4, FT-8 со всеми континентами.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
На мой взгляд, аккуратней надо писать мнения. Они могут затронуть многих.
- - - Добавлено - - -
Вы в тему-то, с какой целью?Цитата:
Сообщение от UA8U
а как Вы определяете, что они настоящие? И что мастера ...:s12:Цитата:
Сообщение от R8FB
Вопрос риторический во многом
Широкий с детства кругозор, помогает видеть очевидное.............Цитата:
Сообщение от RJ3FF
С целью оценки работы антенны треугольник.Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
Как на аватарке!?:)Цитата:
Сообщение от R8FB
Антенна горизонтальный треугольник 80-10 мультибэнд (периметр 83м) , хотелось сдвинуть резонанс "вниз", вариант "удлинения" в точке питания как на рисунке возможен?
Вложение 351553
Да. У меня так сделано и это на КПД антенны не повлияет
Вариант абсолютно рабочий. Проверено!Цитата:
Сообщение от RD3ZE
На практике не очень удобный. Катушка с отводами решает эту задачу гораздо эффективней и быстрей по диапазонам.
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post2003949
"На безрыбье и рак - рыба".:);)Цитата:
Сообщение от R8FB
а после кабелей каково СУ ?Цитата:
Сообщение от RD3ZE
Либо как у автора (UA1XN), либо транс на феррите 1:4, 1:2 что подойдет...Цитата:
Сообщение от RN9RI
Цитата:
Сообщение от RD3ZE
Вложение 351722
Вложение 351723
Это не лучший вариант. Он проверен и мало пригоден для каждого конкретного случая подвеса антенны.
У рамки в близи земли (менее 0.5 лямбды) резонансы не соответствуют расчетным. Как правило и её сопротивление всегда ниже расчетного.
Совершенно очевидным в такой ситуации является удлиняющая катушка.
Суть в следующем.
Рамка настраивается в диапазоне 80 метров на частоту 3.6-3.7 Мгц. Подрезанием длины полотна.
В телеграфный участок 80 метров, резонанс сдвигает удлиняющая катушка.
И далее всё аналогично до диапазона 30 метров.
На 17 метрах рамку надо укорачивать конденсатором.
Остальные диапазоны работают на гармониках.
А как Вы считаете?Цитата:
Сообщение от R8FB
я так понимаю что это СУ от нисемметрии к симметрии ?Цитата:
Сообщение от RD3ZE
Считать можно разными вариантами. Можно взять формулу и результаты у http://rfanat.ru/s15/an-rb05.htmlЦитата:
Сообщение от YL2QN
Можно выразить длину волны через частоту и коэффициент. Сути- это не меняет. Измерения на практике, дают результаты отличающиеся от расчета.
Причина тому совершенно понятна. Влияние земли, железобетонных конструкций и так далее.........
Из примеров самый простой, настроить рамку над землей горизонтально, а потом не меняя длины полотна повесить её вертикально.
Резонанс и сопротивление измениться.
Причём сильно отличающиеся.Цитата:
Сообщение от R8FB
Вывод: Считать по формулам - это всё равно, что не считать совсем.
Такие антенны нужно не считать, а делать и согласовывать ( настраивать).Цитата:
Сообщение от R8FB
Если сделать модель в MMANA, а потом просчитать её в NEC for MMANA, то обычно получаются близкие к реальным результаты.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Конечно , всё получается, если сделать правильную модель.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Ни сколько не сомневаюсь.
Имел ввиду лишь то, что считать по формуле из книжки нет никакого смысла.
Она даёт только примерное представление о том, какой должен быть периметр.
Про входное сопротивление даже писать не хочется. Только модель.
Я себе делал 2 крайних антенны , с расчетом в MMANA. Это 3 элемента проволочных на 40 м , и дельта на 80 м (практически горизонтальная , бел баллуна, 50 омная) . Результат. Монтаж и домой. Даже подстраивать не пришлось. Дельта попала в расчетную частоту, яги, ошибся на 20 кГц. Обе антенны выполнены из толстой , нерасплетенной полевки. Для себя вывел, чтобы расчет был точным , необходимо указывать радиус проводника 1.7 мм. Сначала делался эскиз. На яндекс картах, при помощи "линейки". После все измерялось лазерной рулеткой по месту. Может кому пригодится.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
- - - Добавлено - - -
Вложение 351762
Дельта считалась на 3 550. Как компромисс. Посвистеть и немного cw+ssb. Диапазон этот у нас "мертв" , но немного можно и поработать.
- - - Добавлено - - -
Лучше хвост ей в разрыв сзади сделать. Как в Ротхамеле, с настройкой 2х квадратовЦитата:
Сообщение от RD3ZE
Если использовать MMANA + NEC2, то можно получить более точные результаты. Но я предпочитаю в MMANA посчитать вариант без учёта потерь по земле, потом сделать, измерить что получилось и оценить - устраивают меня такие потери или нет. Если устраивают - настраиваем и согласовываем.Цитата:
Сообщение от R8FB
Считать по формуле 300/f - это тоже самое, что не считать. Можно длину локтями отмерять или шагами.
Я с вами абсолютно согласен. В современных условиях, компьютерное моделирование дает достаточно точные результаты.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Формула 300/f умножить на коэффициент, привязана к свободному пространству. Разумеется подвесить дельту 80 м, на трех деревянных (изолированных) мачтах высотой 40-80 метров, просто не реально.
Именно об этом и идет речь.
Для рамки этого диапазона не выполняются условия свободного пространства. Соответственно имеется влияние земли и окружающих предметов.
Следовательно формула не состоятельна в данном случае.
И именно по этой причине, антенна в резонанс всегда настраивается по месту подвеса.
Что касается условий свободного пространства, 300/f k, достаточно точно считает рамку скажем диапазона 10 метров, ибо подвесить такую в 10 метрах от земли не составляет особого труда.
Не совсем. Это элементарная защита мозга от перегрузок. Не желательно сразу уходить в тишину. Медленная музыка, чай с лимоном. Общение с коллегами после соревнования. Душ и спать... :)Цитата:
Сообщение от R3DE
Вы говорите про равносторонний треугольник?Цитата:
Сообщение от R8FB
http://jre.cplire.ru/jre/oct12/8/text.htmlЦитата:
Сообщение от UA8U
Почитайте на досуге. Это интересно.
Задал простой вопрос. У Вас треугольник расположен вертикально? Треугольник равносторонний?
Полистайте тему. Я писал не однократно про параметры и эксперименты рамочных и прочих антенн. Всё тут в теме, фото, данные и так далее.Цитата:
Сообщение от UA8U
И как его настраивать...между 10 этажными высотками на высоте подвеса около 35-40 метров?Цитата:
Сообщение от R0BI
Меня не интересуют параметры и эксперименты. Интересуют несколько иные моменты.Цитата:
Сообщение от R8FB
Высота подвеса, расположение в пространстве, размеры сторон- это разве не параметры геометрии антенны которые вас интересуют?Цитата:
Сообщение от UA8U
Почитайте и всё найдете.............. Всё это есть в теме.
Что же Вы так всё усложняете. Давайте так: короткий вопрос, короткий ответ. ОК?
Извините коллега, мне ваша "викторина" не интересна! :sorry:Цитата:
Сообщение от UA8U
Ну и зачем тогда Вы здесь "блистаете"? Вопросы задавались именно по теме, про антенну треугольник. Ладно, проехали. Тем более, что таких мачт чтобы расположить треугольник (равносторонний), вертикально, на 80 м. у Вас (как я понимаю) нет. 73!
Э-э, нет. Это будет так только на американском форуме. А вы, батенька, на российском - как говорится, почувствуйте разницу. :s8:Цитата:
Сообщение от UA8U
Зависимости входного импеданса антенны, её диаграммы излучения от 1) горизонтального/наклонного/вертикального исполнения; 2) горизонтальной/вертикальной поляризации (а может быть и та и другая в разной пропорции); 3) высоты подвеса; 4) формы рамки; - давно известны. Есть и некоторые "нюансы" - например, что считать "высотой рамки"; для горизонтальной, у которой все углы на одной высоте - тут всё понятно, а если наклонная/вертикальная?
Кроме того, характер изменения параметров, в свою очередь, будет зависеть от высоты подвеса. То есть, переменных много, и учесть их все сразу можно разве что в модели, в которой можно и посмотреть, как изменяются параметры, при изменении конфигурации в доступных нам пределах.
Владимир, Вас то куда понесло? Меня абсолютно не интересуют на данный момент параметры (импедансы-углы излучения- ...)антенны треугольник.
Цитата:
Сообщение от RD3ZE
Никогда бы не стал настраивать изменением длины полотна. Зачем такой мазохизм.
Измеряем jX в точке питания на рабочей частоте и компенсируем соответствующей ёмкостью, или индуктивностью. И пусть себе висит, как повесили ...
Разговор слепого с глухим. Мужики, ну считает человек дельту лучшей антенной всех времен и народов и флаг ему в руки! Таких в чем то переубеждать - себе дороже. Пусть живет с убеждением, что на свой треугольник он всегда и везде слышит 99% станций, звучащих в эфире в данный момент, зачем его огорчать.Цитата:
Сообщение от UA8U
Предположим что рамка рассчитана, измерена длина полотна и подвешена между домами. Типичная, абсолютно стандартная ситуация.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Результат измерений на частоте, скажем 3.6 выдал реактивность 1000 ом. Для того что бы компенсировать реактивность в 1000 ом потребуется приличная индуктивность с высокой добротностью.
Либо дорогостоящий вакуумный конденсатор. Разрешенная мощность для работы в эфире 1000 ватт.
Зачем эти потери и затраты, на сложное СУ с дорогими элементами, если можно элементарно настроить рамку удлинением/укорачиванием в частоты близкие к резонансу для разных диапазонов? При этом использовать для той же мощности элементарные катушки и конденсаторы.
Пробивное-то напряжение, в том же конденсаторе, при 50 омах и 1 ком, разное однако!
Ух ты-ы-ы...Цитата:
Сообщение от R8FB
Валерий, я не это имел ввиду и вёл речь в последних, моих, сообщениях. Мои вопросы, в отношении треугольника, касались совершенно иного.Цитата:
Сообщение от RV5K
Такая реактивка - абсолютно не стандартная и не типичная ситуация. У Вас что-то отвалилось или замкнулось ....Цитата:
Сообщение от R8FB
Чтобы получить такую ошибку нужно очень сильно ошибиться с периметром рамки.Цитата:
Сообщение от R8FB
Чтобы получить реактивность -1000 нужно сместить резонанс с частоты 3,650 на примерно 4.900.
То есть вместо 83 метров сделать 62 . Это надо сильно постараться, мягко говоря.
Даже, если каким-то чудом резонанс улетел аж на 250 кГц вверх, реактивность будет примерно -200.
Потребуется примерно 9 мкГн.
Вполне себе реальная катушка. Впрочем на практике такие "улёты" едва ли встретятся - многовато будет. Более того, из опыта, обычно резонанс оказывается не выше, а ниже расчётной частоты ( не на калькуляторе, конечно считаю) и использовать приходится конденсатор.
И как его настраивать...между 10 этажными высотками на высоте подвеса около 35-40 метров?Цитата:
Сообщение от R8FB
Кое-кому тоже не помешало бы внимательно читать сообщения, а не только рекомендовать это другим.:s8:
ОФФ
Он про свои два метра, от земли,"судачит". Такие высоты ему неведомы.Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Кстати оч.даже замечательно работают.Цитата:
Сообщение от UA8U
Наверно даже лучше, чем на высоте 35-40 метров.:);)
У меня между 2х 9 этажей (33м) Делал так, чтобы два угла были на своем доме. Тоесть один отвязываем , и тащим в сторону другого угла. Оттяжка скользитпо полотну и соовме соответственно все приезжает под руки на крышу. Посмотрите в эту сторонуЦитата:
Сообщение от UA4FIF
У меня даже лёжа на земле замечательно работает, но квадрат, причём нерезонансный.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Похоже человек делал эту антенну только здесь, на форуме :)Цитата:
Сообщение от YL2QN
Как приёмную антенну используете?Цитата:
Сообщение от YL2QN
С Вами, Владимир, не интересно :s10::s10::s10::s10::s10::s10::s10::s10::s10:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да, loop on ground - оказалась очень интересной антенкой.
Точно не скажу,но думаю что Ваше предположение верно.Правда когда их 2 шт. рядышком.Цитата:
Сообщение от UA8U
С чем удалось сравнить?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Top loaded vertical vs flag vs LoG, ну и всякие "приёмные извращения" такие как трайбендер, Инвертед Ви 40/80, дельты на 40.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ничего более серьёзного на приём не делал. Флаг убрал, так как выйгрыш от него был минимальный. Если построить побольше и озаботиться нормальнем подавлением СМС, наверное, выйграет. По крайней мере, так теоретически выглядит.
Не "скользит" она у меня никак :s9:, биметалл 3 мм, тяжелая - жуть, лишний раз на краю крыши таскать - еще тот риск и удовольствие:s12:Цитата:
Сообщение от R0BI
Подскажите, что предпочтительнее в плане помех (на прием и передачу): 1 - линия 2х 75Ом РК-75-4-12 с ССУ или 2- коаксиальный кабель РК-50-7-11 с трансформером в точке запитки, ну например 1:4?
Вы очевидно смотрите в программе моделирования антенн. Это прекрасно. Но вы пишете про 1 диапазон. А что там с остальными диапазонами?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Позже сравним с практическими данными.
- - - Добавлено - - -
Я покажу вам такую реактивку на абсолютно исправной рамке. Она вне резонанса рамки.Цитата:
Сообщение от YL2QN
- - - Добавлено - - -
Точка запитки рамки у вас наверняка доступна. Что показывают измерения? Резонанс, сопротивление, или хотя бы КСВ.Цитата:
Сообщение от RD3ZE
Если у вас мощность 500-1000 ватт, трансформатор придется делать на кольце от Р-140.
Всё зависит от того, что показывают измерения рамки на зажимах.
- - - Добавлено - - -
Вы к сожалению и тут не проявили желания что либо почитать.Цитата:
Сообщение от UA8U
Моя антенна в метре от земли.
"Хрен редьки не слаще";)Цитата:
Сообщение от R8FB
Сделать нормальную многодиапазонную антенну ( от 7 до 28 ) в виде включённых в параллель неск инв-ви на каждый бенд и настроить отдельно каждый диапазон. Всё остальное - пляски с бубнами с сомнительным ( в плане согласования) результатом.Цитата:
Сообщение от R8FB
Такая имеется рядом с рамкой. Она немного помоложе. Ей всего то чуть более 25 лет. Семь диапазонов с низкими углами.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Пережила два сломанных изолятора. Но по прежнему в строю и исправно служит моему хобби.
Интересно сравнивать, как рамка конкурирует с вертикалом на дальние трассы.
Вчера "кричал" Лаос, раз 15. Ответа не было. Переключился на дельту и получил мгновенный ответ.
А бывает и наоборот.
П.С. Лаос не далеко от меня, но всё же показательно.
Увидеть можно, фото?Цитата:
Сообщение от R8FB
Много мнений будет, я предпочитаю делать антенны 50 омный и 1:1 трансформатор. Или витки из кабеля. Линиями и согласованиями не балуюсь. Запитка 50 омным кабелем.Цитата:
Сообщение от RD3ZE
Цитата:
Сообщение от UA8U
Вложение 351786
Нет, недоступна, от края крыши порядка 5 метров. Мощность около 500Вт, есть пара трансформеров: на кольце диам 100мм (600НН) и на трубках (бинокль из 6-ти)Цитата:
Сообщение от R8FB
Возможно у вас есть КСВ метр в трансивере? Или внешний прибор. Подключите кабель измерьте хотя бы КСВ. Нужны хоть какие то исходные данные что бы понять как согласовывать.Цитата:
Сообщение от RD3ZE
Трансформатор на кольцах 100 мм, разумеется выдержит 500 ватт, даже при КСВ 4-5.
Владимир писал про систему INV-V. На фото не увидел. Где они?
INV- это худшая разновидность диполя. По этой причине вы её не видите в моём ассортименте.Цитата:
Сообщение от UA8U
Есть и КСВ-метры и Нановна...Только кабель который сейчас питает антенну, неизвестно в каком состоянии (оплетка вся позеленела, где-то вверху нарушена оболочка, а может быть еще что)Цитата:
Сообщение от R8FB
Понятно! Я не сомневаюсь что у вас будет возможность заменить кабель и согласовать его с антенной. Приборы у вас прекрасные, а как согласовать подскажут измерения.Цитата:
Сообщение от RD3ZE
Варианты согласования то же доступны в литературе.
Читаем внимательно:Цитата:
Сообщение от R8FB
Далее Вы пишите:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Подскажите, пож-та, как Вас понимать?Цитата:
Сообщение от R8FB
Это скорее всего не ко мне вопрос.Цитата:
Сообщение от UA8U
Я уверен, кто хотел меня понять, тот безусловно понял.
Я тоже понял, что для Вас вертикал и inv-V одно и тоже, как и рамка расположенная под углом, по отношению к земле - вертикальная. Продолжайте .... Я откланяюсь, наверно.Цитата:
Сообщение от R8FB
Вы серьёзно считаете что ваша многодиапазонная Яги способна принимать 99% станций работающих по всему миру?Цитата:
Сообщение от RV5K
И ещё вопрос.
А где ваши высокоэффективные аналоги F9FT на диапазоны 160-80-40?
Характеристики вашей Яги, углы, усиление и прочее- это абсолютно не серьёзный разговор.
Очевидно менталитет многих не позволяет сделать достойный анализ характеристик реальной эффективности собственной антенны.
у человека просто нет ничего другого.Цитата:
Сообщение от RV5K
здесь еще про морковку можно вспомнить.
конечно, его надо понять и простить, но некоторая упертость может восприниматься, к примеру начинающими, как посыл к действию повесить треугольник.
да, как то эта рамка работает, ибо любая проволока считается антэнной, но... именно как то.
Упертость тут совсем не причем. Желание по троллить и не желание вникать в суть разговора- Увы это бич всех форумов.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Я за всё время присутствия на форуме не произнес ни одного слова, о том что рамка лучшая антенна на планете земля.
В ваших то умах, от куда эти фантазии?
И откуда в ваших умах фантазии, что R8FB представления не имеет о высокоэффективных антеннах?
По какой причине вы пытаетесь всё время сравнивать гвоздь на 200, с РЛС Дуга?
По какой причине все без исключения радиолюбители, обязаны устанавливать мачты 20-40 метров и монобенды на все диапазоны?
Задайте себе эти вопросы..................
Вот именно!
Треугольник это два полуволновых диполя.
В зависимости от расположения его относительно земли и корреспондента, диаграмма сильно меняется.
Тем не менее, даже с одним и тем же корреспондентом, уровень сигнала может меняться до 5 и больше баллов по С метру.
Просто мы не замечаем этого из за того, что антенна не может вращаться. Но при возможности переключать, это заметно.
И незачем его хвалить или хаить.
Есть возможность и желание ставить монстров, ставьте, но не пудрите мозги другим.
Это относится и к другим антеннам.
В том числе и монстрам.
Если их не вращать, т потеряется станций гораздо больше.
бОльшего бреда я не слышал уже очень давно.Цитата:
Сообщение от R8FB
Вам бы отбросить понты и амбиции и перестать утверждать, как истина в последней инстанции :)
В FT-8 работаете? Скорее всего нет.Цитата:
Сообщение от RW9RN
По этой причине, считаю абсолютно уместным и применимым к вам в том числе, моё прежнее предложение.
Теперь про понты и амбиции. Внимательно ознакомьтесь со всей перепиской R8FB и UA8U в вопросе того что слышит рамка и что слышит любая другая антенна.Цитата:
Желание по троллить и не желание вникать в суть разговора- Увы это бич всех форумов.
Скажем так, если по какой то причине вы не удосужитесь этого сделать и вникнуть в суть того диалога, то ни чего кроме понтов в вашем сообщении выше, нет и не может быть.
"Срезал" (С) Шукшин В.М. :)
я СМС на телефоне то не пользуюсь, не говоря уж об радио :)Цитата:
Сообщение от R8FB
Вопрос считаю закрытым.Цитата:
Сообщение от RW9RN
В завершении этого недоразумения, "оправдываюсь".
Я не утверждал что моя или какая другая антенна принимает 99% радиостанций со всего мира.
Это плод ваших фантазий.
Причина тому совершенно очевидна............
Цитата:
Желание по троллить и не желание вникать в суть разговора- Увы это бич всех форумов.
Юноши. тема, вроде, называлась про треугольник. зачем тут рассказывать про преимущества стеков и много киловатт. это и так общеизвестно. не солидно как то, экскаватором в песочницу ...... :) хорошо, что финны не знают, что тут обсуждается. а то бы рассказали тут о преимуществах 3 эл яги на высоте 100 метров для 160м диапазона :-) :-) у всех разные условия и возможности. и где ham spirit? может не будем все подряд темы превращать в помойки? и мерянье своими ... у кого что накопилось. :-) 73!
Австралия. 12000 км. Вертикальная дельта диапазона 80 метров. Мощность в антенне 350 ватт.
Рапорт в мою сторону -02. Я принимал на -14.
Вложение 351931
Вообще то на нее Вы должны Австралию работать на 80м. диапазоне и в обычных модах.Я их легко в СW вт. доставал на 100 вт.и ZL тоже иногда.И на 160м. тоже.Все на палку,а у Вас их 2 шт. хоть и наклонные.Так что смелее.Цитата:
Сообщение от R8FB
К сожалению в обычных модах на диапазонах 160-80-40 я не имею возможности слышать DX.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Уровень шума на моем локаторе на этих диапазонах круглый год в любое время сток 9 баллов.
Рядом гигантская промзона которая работает круглосуточно.
В общем телефон и телеграф- это только с местными станциями, уровень которых выше 9 баллов.
От того собственно и предпочтение к цифре. Она вытягивает из шумов трассы 6000-9000 км на этих диапазонах.
Результатами 80-40, я уже делился в теме.
Не думаю что надо засорять тему сотней другой фотографий с этих диапазонов на дальние трассы.
Эквадор. 12700 км. Диапазон 20м. В антенну честные 100 ватт.
Рапорта средние, но связь 100% без провалов.
Ранее несколько операторов USA. С ними на 20 м, практически всегда, когда есть прохождение, хватает 100 ватт. И отвечают с первого, второго запроса.
Вложение 351940
Вложение 351941
Читаю, в голове крутятся мысли типа: нахрена мне ставить мачты, с многоэлементными направленными антеннами, натяну треугольник и буду зажигать... :ржать:
СМС сначала научись "работать" :)
Он перевернул наше сознание!!!Цитата:
Сообщение от UA8U
Архимед закричал ЭВРИКА!!! :рупор:
Коллега, скажите пожалуйста, а кто это под вашим позывным умудрился сработать с TX5S, на всех диапазонах, да ещё и на 23 см?Цитата:
Сообщение от UA8U
На сколько я знаком с географией, такое на 23 см даже с Акапулько сделать сложно, ибо до острова там 1280 км.
Вложение 351942
П.С. Я вижу вы не плохо зажигаете на 23 см, из Россий на Клиппертон! :ржать:
Уважаемый, Вы чего сегодня курили? Или пили?
Вложение 351943
to R8FB
Вы внимательно читайте то, что комментируете :))
В середине вашего скрина черным по белому написано: UA8U не работал с TX5S ни на одном из слотов диапазонов :))
А красные квадратики - это не отработанные диапазоны :)) Если работал, был бы зеленый...
P.S. На 23 см в принципе реально и из России, но только с отражением через луну (ЕМЕ)...
Он не читатель, он писатель.:)Цитата:
Сообщение от UD2F
А зачем вы подсказываете за коллегу?Цитата:
Сообщение от UD2F
Он решил по троллить коллег в теме, а я его внимательность.
А вы всё испортили............:(:(:(
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте треугольных дельт? :)
Вы посмотрите скрин, который я сам выложил до сообщения UD2F. Поменяйте "курительную трубку":ржач::ржач:Цитата:
Сообщение от R8FB
Соло на саксофоне в Ля- Минор, к ноктюрну сыграю.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
П.С. Это не шутка.
в a-moll обычно мурку лабают...
Проверяльщик, у Вас похоже ещё и проблемы с памятью. По поводу Клиппертона, пролистайте страницы в этой теме, я же Вам конкретно ответил.Цитата:
Сообщение от R8FB
И с моей стороны будут вам рекомендации.Цитата:
Сообщение от UA8U
Расширяйте кругозор и знания.
Люди на магнитные рамки работают на трассы 6-12 т.км мощностью 20-100 ватт.
А КПД этих антенн, сравнимо с гвоздем на 200.
Как это относится к моему сообщению?Цитата:
Сообщение от R8FB
У меня, на мой взгляд, достаточное количество антенн (по крайней мере на на диапазоны 10-12-15-17-20 м.) дабы довольствоваться своими знаниями и кругозором, и не тратиться на покупку гвоздей на 200.:);)Цитата:
Сообщение от R8FB
А что тогда вы забыли в этой теме? Идите в соответствующую и хвалитесь вашими результатами. Мы будем там читать и хвалить вас.Цитата:
Сообщение от UA8U
У вас есть какие то сомнения в проведенных мной связях на треугольник?
- - - Добавлено - - -
Вы только что обидели Бутмана и Армстронга.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Радует то, что ваше сообщение вряд-ли когда то прочитает Бутман.
Молодой человек...Цитата:
Сообщение от R8FB
С вашим интеллектом и знаниями только на форумах рассуждения рассуждать. Да и это весьма посредственно получается.
Да будет вам известно, Армстронг никогда не работал на саксе. Только труба. И редко корнет.
И вновь ваши очередные фантазии. Я разве писал что Армстронг играл на саксофоне?Цитата:
Сообщение от RW9RN
Речь шла о Ля-Минор.
Ужас сколько в ваших умах домыслов и фантазий.
Это не отменяет мои слова об вашем интеллекте и знаниях.
Это ваши голословные очередные фантазии, вызванные эмоциями! Проще говоря- Демагогия!Цитата:
Сообщение от RW9RN
Не утруждайте себя коллега. Я равнодушен к подобному.
И давайте заканчивать. Мы тут достаточно нафлудили.
Вы уже задавали этот вопрос и получили на него ответ. Опять с памятью?Цитата:
Сообщение от R8FB
Нет сомнений. Я вот одного не могу понять как человек заявивший в этой теме, что построить три элемента на 40 м. ""как два пальца об асфальт" эксплуатирует не диапазонный треугольник.... Посмотрел, Ваш огород, места для антенн много.... Чего не поставите чего-нибудь направленного диапазонного, для сравнения? Может тогда и изменится мнение.Цитата:
Сообщение от R8FB
Хорошо, тогда коротко и по делу.Цитата:
Сообщение от UA8U
Повторяюсь лично для вас.
За 30 лет в радиолюбительстве я построил не один десяток разнообразных антенн на КВ и УКВ, начиная с автомобильных четвертушек и заканчивая F9FT.
То есть, имею достаточный опыт и знания для того что бы абсолютно адекватно оценить эффективность 3х урезанных по размерам (стандартных) элементов Яги на 40 метров.
Какая у вас антенна на 40 метров? Сколько элементов? Какая марка? Есть диаграммы направленности от производителя и прочие характеристики?
Или у вас самодельная антенна рассчитанная вами в моделировщике?
Хотите предметный технический разговор, я готов обсудить. Не смотря на то что тема совсем не об этом. Делитесь данными антенны и поговорим.
Давайте по делу (коротко Вы не захотели).Цитата:
Сообщение от R8FB
Какое отношение к теме имеют все ваши УКВ антенны, "начиная с автомобильных четвертушек и заканчивая F9FT", речь идёт о КВ антенне треугольник 80 м., работающий на других КВ диапазонах. Что Вы построили на КВ диапазоны? Что у Вас находилось рядом с треугольником, какие антенны? Реальное сравнение проводили на предмет наличия количества станций, работающих в реальное время? Уровни сравнивали? Ваши вышеописанные сравнения путём снятия одной антенны и установки на это же место другой, неинтересны ввиду необъективности.Цитата:
Сообщение от R8FB
Эксперементируя с антеннами и проводя много экспериментов в поиске "волшебной антенны" всегда делал только А/Б сравнение. Причём на достаточно долгом промежутке времени, в разных условиях прохождения, в разные времена года, ночью, днём и т.д. Все сравнения типа поставил антенну и отработал Австралию, потом поставил другую и Австралии не было - это фигня полная.Цитата:
Сообщение от UA8U
Есть у меня несколько QSO с NZ на 40м на 1 ватт, на диполь на 7м AGL в CW, но использую я сейчас почему то фазированные дельты 2 эл на высоте 22м. Вопрос - чем же меня не устроил диполь и зачем я заморочился с фазированными дельтами на 4 направления и потратил кучу сил и денег на строительство?!
Может топик стартер просто не пробовал других конфет?
Вот это да, вот это поворот!Цитата:
Сообщение от UA8U
Четвертушка- это ржавый гвоздь, по своей эффективности, по отношению к 32 градусам диаграммы в горизонте и 35 градусам в вертикали.
Два квадрата на 10 метров, в реальном времени, всегда проигрывали 5/8 штырю на передачу, на одной высоте.
И этот то же результат широких диаграмм квадратов.
По приему впрочем квадраты давали 0.5-1 балла плюса. Правда не всегда.
Вы не уводите разговор в сторону. Делитесь характеристиками ваших славных Яг на диапазон 40 метров.
Посмотрим на сколько они отличаются от рамки 2 лямбды на 40 метрах. Хотя бы по элементарной площади охвата пространства для приема.
А это что за новый параметр антенны?Цитата:
Сообщение от R8FB
Эквивалентная площадь апертуры не иначе?
R8FB, ну действительно, не стоит так хвастаться связями. По сути они "ниже пояса", причём как "спереди", так и "сзади". Работать в FT8 на 100 Ватт (!) на 14 МГц и получит 12 000 км - это не то расстояние для такого хвастовства.
Ну, вы уж прямо "материться" начали. :ржать: (шутка)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вы это сами проделывали или по телефону напели?Цитата:
Сообщение от R8FB
У меня долгое время на крыше многоэтажки стояли двойные квадраты на четыре диапазона и вертикал правда не 5/8, к классический четвертьволновой с системой противовесов. И висел треугольник один угол на высоте 30 м., два других на высоте 15 м. от земли. То, что я слышал на квадраты и при этом проводил QSO не было слышно ни на треугольник, ни на вертикал. Не говоря о том, что прохождение начиналось и заканчивалось раньше и позже.Цитата:
Сообщение от R8FB
При каких делах здесь яги на 40 метров? И с чего Вы взяли, что они у меня есть в данный момент. Всё оборудование указано в моём профиле. Тем более, c Ваших слов Вы ничего толком не слышите .....Цитата:
Сообщение от R8FB
Это не хвастовство связями. Это результат работы рамки под низкими углами излучения.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Жаль, что вы видите, только то что хотите видеть.
Ещё раз повторяю: работать в FT8 на 100 Ватт (!) на 14 МГц и получить всего навсего 12 000 км - это не то расстояние которое могло быть при такой энергетике. Так понятно?
А почему Вы решили, что это в результате низких углов? Может быть эта связь была как раз под высоким углом и за счёт волноводного эффекта в ионосфере?Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
Может быть RDF ? :s10::s10::s10::s10::s10::s10:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вы спросили по какой причине я не делаю Яги на 40 метров. Отвечаю. Её широкие углы излучения меня не устраивают.Цитата:
Сообщение от UA8U
А по настоящему эффективными Ягами на 40, надо считать антенну с траверсой не менее 1 лямбда и как минимум 6 полноразмерных элементов.
Такой гигантизм на 40 мне абсолютно не нужен.
5/8 до сих пор хранится на чердаке.
Квадраты демонтированы и разобраны полностью. Их как и штырь потрепало временем.
А сколько нужно ? 20000 км? Так где ж корреспондентов то взять :-)Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Тут не так нужно вопрос ставить.
Всего-навсего одна связь с Австралией на 21 - разве это показатель?
Выполните диплом , ну если не WAP ( All Pacific), то тогда уж хотя бы WAVKCA ...
Или TPA ( todos provoncias de Argentina - так вроде бы ).
В старые добрые времена все эти дипломы выполняли на коллективке в SSB, когда нам было всего-то по 16-20 лет. А уж в FT8 то ... какие проблемы?
Как мы можем это определить инструментально? По моему абсолютно ни как. А дальние связи тем не менее есть и они регулярны при соответствующем прохождении.Цитата:
Сообщение от YL2QN
П.С. Про ионосферные волноводы не помню. Наверно не читал. Про атмосферные читал.
T.e. HB9CV @15m AGL будет работать хуже 80м дельты на высоте 1 метра над землёй?Цитата:
Сообщение от R8FB
А "не широкие" углы лежачей дельты на 80 устраивают :s12:?Цитата:
Сообщение от R8FB
Вспоминается басня про Лису и виноград ...
Ну Вы же как-то определили!!!Цитата:
Сообщение от R8FB
Про условии, что антенна направлена на корреспондента боком. :)Цитата:
Сообщение от R8FB
Вообще то речь шла о другом. По моему у Вас действительно проблемы с памятью, рановато по возрасту:). Тем более Вы приводили скрины совершенно других диапазонов, а не связи на 40м.Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
А люди и на трёх элементах работают.Цитата:
Сообщение от R8FB
Или "кишка тонка"?Цитата:
Сообщение от R8FB
Инструментально мы не можем ни чего определить. От того и ссылаемся на общепринятые основы теории.Цитата:
Сообщение от YL2QN
И ещё один момент. Есть достаточно много людей которые работают на вертикальные полноразмерные рамки и получают не плохие результаты на дальние трассы. При чем они отмечают это явление вполне адекватно.
В то же время наши коллеги регулярно получают результаты и на обычные веревки на те же трассы 12000 км. с мощностью 100 ватт.
Как с этим то быть? Не верить, забыть и простить? :ржать:
Может всё же высокоэффективный монстр диапазона 160 метров на траверсе 380 метров с 16 элементами, не самое главное? Может всё же достойное прохождение позволяет QRPистам проводить связи на дальние трассы на обычные штыри?
Вы не ответили ни на один КОНКРЕТНЫЙ вопрос заданный Вам за сегодня - только воду льёте :s10::s10::s10::s10::s10::s10::s10:Цитата:
Сообщение от R8FB
Смоделируйте вертикальную рамку 80 в программе. Посмотрите на углы на диапазонах от 40 и выше.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сможете обосновать не верность, или наоборот как раз подтвердить достоверность моих рассуждений о низких угла и дальних связях?
Мои факты (отработанные связи) против ваших программных исследований антенны. Годиться?
И я про то же говорил.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Добавить нечего. Так и есть.Цитата:
Сообщение от YL2QN
А какие тут есть аргументированные вопросы? Тут все сейчас воду льют. В том числе, и я, и вы.Цитата:
Сообщение от YL2QN
На ваш вопрос про волновод я ответил.
Постройте три элемента на 40 м., тем более для Вас это вообще на рз-два, и потом сравните со своим треугольником на 80 м. Не забудьте, потом, поделиться впечатлениями.Цитата:
Сообщение от R8FB
Вы призываете людей делать антенны с заведомо низкими характеристиками эффективности?Цитата:
Сообщение от UA8U
Это просто ужас.................
Андрей, Вы меня извините заранее, но Ваш удел это треугольник на 80 метров, работающий и на других диапазонах, и FT-8.
Именно так. Потому что всё другое в том числе и обычные моды, я прошел.Цитата:
Сообщение от UA8U
И за 30 лет, в моей самой настоящей географической яме, наполненной до самого верха гигантскими промышленными и индустриальными помехами, умудряюсь вырывать из эфира на обычную раму, какие то дальние связи. Я этим не хвастаюсь. Я этому радуюсь, ибо полоса звуковой дорожки в 50 герц FT-8 способна вырезать тот уровень шума, в котором вы ушами ни когда не примете станцию с 12000 в моей яме. И спасибо что появились такие технологии. Радиолюбители то в городах миллионниках, испытывают не меньшие проблемы с тяжелым эфиром.
П.С. Яги у меня на УКВ трещат на 4-5 баллов когда повернуты на город. А это как раз через промзону.
Вертикал 2х5/8 того же диапазона, трещит регулярно на 5-8 баллов.
Вы же сами подтверждаете эффективность направленных антенн, которые имеют F/B, F/S.Цитата:
Сообщение от R8FB
По моему-тема не в том разделе.Нужно из Антенны КВ- переместить в Юмор и отдых :)
Три направления на DX у меня закрыто помехами с 30 километровой длины периметра промзоны+ огромный промышленный город.Цитата:
Сообщение от UA8U
Открыта только Европа. Какие там DX? 4700 км, самые дальние.
Представьте я сделал нормальную полноразмерную 6 элементов Яги на 40 метров. Получил нужные мне углы и усиление.
А что дальше? А дальше к показаниям шума 9 баллов на С метре, добавиться ещё +20, +40 децибел шума с трех направлений.
Если тут Яги на 2 метра шумят с трех направлений, то что будет на 40 ке?
Мне это надо? Сделать работу, ради работы и получить отрицательный результат?
Я рамки специально к земле прижимал всегда, что бы хоть как то снизить шум и что то принять. А излучал на штыри, коих тут было достаточно всегда.
Антенны Бевереджа тут то же бессильны. Для высокой эффективности нужны очень длинные свободные площади, а их у меня нет.
Цирк уехал .Цитата:
Сообщение от RU6AI
Клоуны остались .
Что Вы прицепились к этим яги на 40 метров? Разговор был про другие, более высокочастотные диапазоны, и упоминаний про 40 метров не было. Я поделился в этой теме о работе треугольника диапазона 80 метров на сороковке, мои данные подтвердили другие участники форума.Цитата:
Сообщение от R8FB
Сочувствую. Только не могу понять, Вы же в деревне и далеко от города.Цитата:
Сообщение от R8FB
Ну, не знаю, может менять QTH, если важен результат в радио.Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
Построить 6 элементов на 40 метров, это не 6 элементов на УКВ. Мечтатель и фантазёр!:);)
- - - Добавлено - - -
Посмотрел через Google Планета Земля вроде бы открыты и другие направления, с востока (даже с северо-востока), через юг, практически до севера. Или не так?Цитата:
Сообщение от R8FB
А поговорить? По большому счету обсуждать тут нечего.Все уже обсудили. Усиление у дельты меньше чем у диполя. А на высоких диапазонах она не шумит исключительно потому,что усиление там еще хуже чем на резонансных диапазонах. По этому ТС и прижимает её к земле-чтобы убить напрочь усиление,а соответственно и шум. Можно вообще её в землю закопать-вообще шуметь не будет. У антенн на мой взгляд есть два главных параметра-усиление и высота подвеса(установки).Чем выше усиление-тем лучше.Правда добавятся шумы,которых раньше не слышал,но и часть шумов обрежется из-за лепестка. А высота по классике 2 длины волны. На КВ мало реализуемо,по этому чем выше-тем лучше.Цитата:
Сообщение от UA8U
Одно мне не понятно-чего это ТС все время тыкает дистанцию в километрах.Зачем? Расстояние до корреспондента вообще вещь субъективная.Есть прохождение-работаешь весь мир на суррогатную антенну.Нет прохождения-глотаешь слюньки,слушая как работают другие,у которых антенны нормальные.А есть еще трассы по большому кругу-через шарик... Вот и все. Расстояние-это УКВная фишка.Там ограничения реальные....Так сказать природные. А указывать расстояние на КВ....На мой взгляд это признак непонимания того,чем ты занимаешься....
К Ягам на 40 как раз вы вчера прицепились и я дал вам содержательный ответ, по какой причине они мне не нужны и по какой причине я их строить не буду.Цитата:
Сообщение от UA8U
Этот вопрос исчерпан?
QTH есть и другой в деревне, с более чистым воздухом и эфиром. Поменяем когда придет для этого время.
Приезжайте в гости, я с удовольствием предоставлю вам возможность поработать с моего QTH. Более того, возьмем рамку для охоты на лис диапазона 3.6 метров и посмотрим все направления шума в реальном времени.
А это факты на С метре, что бы не быть голословным. Их я уже выкладывал в другой теме.
Вложение 352033
Вложение 352034
П.С. Надеюсь все вопросы исчерпаны?! Мы достаточно уже тут написали не по теме вопроса.
Чего то Вы всех запутали или сами запутались. На скринах показания S-метра это на каком QTH? Город?Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
У дельты, с длиной волны, чем у полуволнового диполя?Цитата:
Сообщение от RQ3P
- - - Добавлено - - -
Вы что-то путаете или неправильно понимаете. Я говорил о лёгком строительстве Вами направленных антенн на ВЧ диапазоны, для реального сравнения с треугольником, и констатировал Ваши слова типа "построить антенну на 40 метров легко и просто".Цитата:
Сообщение от R8FB
Объект в квадрате LO87BV я почти весь вижу из своего окна.Цитата:
Сообщение от UA8U
Более того, я профессиональный связист. Работал на этом объекте 10 лет со всеми системами связи видеонаблюдения и ОПС.
Стоп. Вы не ответили на вопрос. Профессиональная деятельность не имеет значения в данном, конкретном, случае.
Что закончили?Цитата:
Сообщение от R8FB
Расширяйте кругозор! 73. TU. SK.Цитата:
Сообщение от UA8U
Этого и следовало ожидать. Запутался, по полной. Удачной работы, побольше DX-ов.
- - - Добавлено - - -
Кто бы сомневался. Всегда на связи!:)Цитата:
Сообщение от R8FB
Вложение 352036
Да.....Цитата:
Сообщение от UA8U
У диполя усиление 2,15 dBi. У рамки?Цитата:
Сообщение от RQ3P
- - - Добавлено - - -
В направленных антеннах не всегда так. Можно пожертвовать небольшим уменьшением усиления в пользу F/B - F/S. По поводу высоты: "высоты много не бывает".Цитата:
Сообщение от RQ3P
Умножите на 0,7 и получите искомое.Цитата:
Сообщение от UA8U
Это нюансы. Вы поймите в чем смысл антенны Дельта-это три лепестка в разные стороны,которые обеспечивают более или менее круговую диаграмму. Ну и возможность работать во всем спектре частот. Однако антенны длиной больше полволны работают гораздо хуже чем классический диполь и вся эта байда с использованием таких антенн-это от невозможности установить антенны резонансные или вращающиеся. Вот и вешают дельты.От безысходности. Мне доводилось сравнивать на 7 мгц дельту на 80 м и слопер на 40м. Однозначно слопер выигрывал у дельты и по шумам и по усилению. У него проблема одна-лепесток в одном направлении. Если есть возможность повесить 4 переключаемых слопера , то ни уделают дельту как здрасьте.Цитата:
Сообщение от UA8U
Т.е. Вы хотите сказать, что усиление рамки 1,49 dBi? Может я не те книги читал в молодости? Или изменились параметры антенн? Всегда усиление рамки было больше чем у диполя.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Так перечитайте.Сам был в шоке когда узнал.Цитата:
Сообщение от UA8U
Ссылку дайте. Что читать?Цитата:
Сообщение от RQ3P
У равносторонней дельты 2.82Цитата:
Сообщение от UA8U
HC5F- подтвердил.Цитата:
Сообщение от R8FB
Вложение 352039
Если не забуду вечером поищу.Сейчас на работе.Цитата:
Сообщение от UA8U
Будем ждать. Ну очень интересно, кто же это написал.
Критикуйте, Петр:
http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-3.htm
73!
P.S.
Наибольшее усиление вертикальная рамка для горизонтальной поляризации, имеет прямоугольная рамка ( пример антенна UA1DZ 40м).
Cогласен. Однако есть нюансы. Направление основного лепестка горизонтальной дельты перпендикулярно плоскости полотна.То есть в зенит.Излучение в стороны идет за счет боковых лепестком,которые слабее основного. По этому те 0,7 дб прироста усиления дельты по отношению к диполю нивелируются. И это все при условии ,что антенны подвешены на минимальной высоте в пол лямбды. Достижимо это в наших условиях? Нет.А значит в реале дела еще печальнее.Цитата:
Сообщение от RA0SA
Возможно я ошибаюсь и не буду спорить-упираться.У меня нет не это особо времени и желания.Но постараюсь таки вечером поискать. В любом случае 0,7 дб выигрыша в идеальных условиях у вертикальной дельты это не тот стимул городить огород.
- - - Добавлено - - -
Зря вы Григорова держите за учебник. Мне довелось полистать в магазине его книгу по антеннам .Даже взять хотел. Но полистав оборжался. Можете сами её купить и почитать.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Откуда нарисовалась такая цифра? Из сообщения RA0SA?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Все это было актуально в прошлом веке.
Сейчас это годится для общего понятия.
А для своих условий есть моделировщики.
Они позволяют учесть свою обстановку и желательные направления основного излучения.
И в конкретном случае все эти обобщеные цыфирки, могут оказаться очень далеко от ожиданий.
И ещё, любительская связь это как рыбалка.
Рыбы ходит много или мало, но улов от этого не сильно зависит.
Тем не менее, вероятность поймать рыбку на крючок с червячком намного выше чем на голый крючок.Цитата:
Сообщение от RN3KV
В Ротхаммеле есть.Цитата:
Сообщение от UA8U
Какое издание? Посмотрю у себя. Насколько помню, нигде не видел усиление рамки меньше 3dBi.
Кажется 2000х годов. 1 том.Описание рамочных антенн.Цитата:
Сообщение от UA8U
Пожалуйста, дайте конкретную ссылку. Зачем упорствовать, если перепутали знаки " - и + " ?Цитата:
Сообщение от RQ3P
в идеале, круговая рамка даст ещё большее усиление относительно диполя ; но кто ее натянет..)
Да!Цитата:
Сообщение от RQ3P
Григоров - не учебник! Согласен, однако написанное им выше трудно критиковать.
А если серьезно хотите разобраться с работой рамочных антенн, то вот вам Джон Деволдер, ON4UN/
https://reallib.org/reader?file=591748&pg=348
Найдете ответы на многие вопросы и разберетесь с усилением.
73!
Вложение 352052
Вот пример
Дельта на 40 над идеальной землёй от 5 до 15 м.
H +Y составляющие.
Цитата:
Сообщение от UA8U
Пока искал у Ротхаммеля эти 0,7, обнаружил интересное:Цитата:
Сообщение от RQ3P
Вложение 352053
и
Вложение 352054
То что он сдул и Беньковского с Ротхаммелем я и не собираюсь оспаривать. Я вообще спорить не собираюсь ни с кем. Делайте,ставьте,вешайте.Я тоже все эти этапы прошел. И Беньковского с Ротхаммелем читал не один раз.Вам объяснять на пальцах не собираюсь.Цитата:
Сообщение от UA0WY
- - - Добавлено - - -
По отношению к чему?Цитата:
Сообщение от R9LV
Короче, оппонент ничем не вменяем..
ну мне ж цыганка сказала..)
Вернитесь к истокам!Цитата:
Сообщение от UA8U
Как провод может иметь усиление? Это что, лампа, транзистор, усилительный каскад?
Да, как голова может болеть - это же кость!Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Ой... чо щас начнётся! :)Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
90-летний наблюдатель ценнее 15-летнего Мастера Спорта!Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Давно сидим, многое на форуме прочитали. И "мастерим" ужо 36-й год. В 89-м ещё получал. Без компов и прочей кухни.Цитата:
Сообщение от RA0SA
А, читать про блуждание меж ("трёх тополей на Плющихе") трёх углов меж проводами забавно. Нужное дело! Нескончаемое.
Скока углов не делай- лишь бы слышали хорошо. Пусть даже, в цифре. Или на эквивалент в самопрослушивании.))))
В 3 русском издании, для полуволнового вибратора см. Стр 10-20.Цитата:
Сообщение от RQ3P
А для начала определитесь что хотите определить. Даже для одной и той же антенны К ус может быть несколько и разных. Не говоря что в волновых рамках эта пара диполей по разному " испорчены" и всегда имеют всякие дополнительные пакости.
Милейший,я ничего не хочу от вас и от других тоже.У меня все есть-жена,дети,внуки,дача,шек,антенны,Ротха ммель,Беньковский. Я для себя уже давно все решил и попробовал. Чего и вам желаю.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Второй день, прекрасное прохождение, радует DX.
13-14-15 тысяч километров. Очень даже не плохо, за одно утро!
Вложение 352084
Вложение 352085
Вложение 352086
Укажите маршрут следования.:)Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
А, два провода могут иметь?Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
- - - Добавлено - - -
Неплохо это когда встаёшь на CQ, в нормальной моде, и даёшь направленный вызов на NA и в течении часа проводишь больше сотни QSO.Цитата:
Сообщение от R8FB
Всё именно так и было. На мой CQ подошли указанные DX операторы. Остальные в журнале лога. На фото.Цитата:
Сообщение от UA8U
ХрестоматияЦитата:
Сообщение от UA8U
Хоть пятьЦитата:
Сообщение от UA8U
По Вашему DX это станции:Цитата:
Сообщение от R8FB
???Цитата:
Сообщение от R8FB
Вложение 352089Цитата:
Сообщение от RQ3P
Это даже не обсуждается: измерить, это всегда СРАВНИТЬ с тем что принимают за единицу
Что было? За час работы на CQ более 100 америкосов?Цитата:
Сообщение от R8FB
И не собираюсь обсуждать-просто поржал. Это как КСВ=0,9. Увеличение мощности,которая дает антенна!!!! Она усиливает!!!!! Офигеть.... Колимый провод и усиливает!!!!!Цитата:
Сообщение от R9LV
Милейший! Мощность увеличивает исключительно усилитель мощности на лампе, транзисторе, клистроне, микросхеме магнетроне....
Антенна-перераспределяет подведенную к ней мощность в сторону главного лепестка. То есть сжимает и вытягивает его. Это называется усилением антенны по сравнению с изотропным излучателем у которого диаграмма-шар.
Усиление антенны определяется через произведение КНД и КПД. Какое может быть усиление, если КПД всегда ниже единицы? Термин "коэффициент усиления" некорректен, строго говоря. Усиление, как соотношение напряжённости или мощности полей, на основе КНД, более правильно для понимания.
Любая антенна это пассивная штука. Сконцентрировать энергию можно, усилить никак. И это не одно и то же.
Американцы от меня, всего в 7-9 тысячах километров. Не интересно по 100 раз одно и то же. :ржать:Цитата:
Сообщение от UA8U
Тем более, что они частенько идут у меня, и на 30 метрах, и на 20 то же.
В журнале то ведь видно, что есть Америка на обоих диапазонах с утра. :рупор:
Как какое ? Отрицательное :s7: Я на полном серьёзе. В децибеллах получается в этом случае отрицательная величина. КУ классического флага ( нагруженной рамки 4х6 метров) на 160 около -26 дБ.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
У низкорасположенных антенн Бевериджа при относительно небольшой длине тоже отрицательный КУ.
Даже у расположенного у земли GP на 28 МГц отрицательное усиление ( около -1 дБ) - привет тем, кто считает , что это антенна для дальних связей на ВЧ бендах ...
Андрей, Вы можете хотя бы раз ответить на конкретно поставленный вопрос? Чего Вы как уж на сковороде? Не вешайте, вопрошающим, лапшу на уши.Цитата:
Сообщение от R8FB
Александр, зачем Вы мучаете человека. Неужели и так не понятно, что к чему.Цитата:
Сообщение от UA8U
Сотня постов ( или две ) со всяким бредом уже написана из-за этого.
Владимир, не мучаю я его, а подвожу к определённой черте, или стенке (где он сам сделает контрольный выстрел).:)
- - - Добавлено - - -
Не мы же его придумали. Ну назовите другим термином, что от этого изменится, ведь "ясен пень" о чём говорим.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Владимир, а как Вы относитесь к идиотизму, бездарности, тупости, упертости, некомпетентности Вашего оппонента?
Я крайне негативно.
В детстве я таких в песочнице убивал. Из рогатки :)
Как к элементу объективной реальности, нас окружающей.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Что касается первых трёх перечисленных качеств - это просто Ваши эмоции . Что касается "упёртости" - ну, все мы разные , некоторые из нас "упёртые" . С этим стоит смириться. Упёртость не исправишь.
Что касается некомпетентности ... Как сказать ... При желании это можно исправить, но это желание нужно иметь. А ещё для этого нужно иметь время. Много времени.
Так ведь я на него ответил. Очень точно и содержательно. А у вас не хватает желания- это понять. :ржать:Цитата:
Сообщение от UA8U
Американцы пачками- это не показатель............
Показатель- это то что излучила антенна и приняла с самых дальних трасс.
Чего и где Вы ответили? Что для Вас DX? Вы сегодня отработали за час более 100 американцев? Конкретно ответь и не лей воду.Цитата:
Сообщение от R8FB
RW9RN, недопустимо грубо.
Вы можете и не читать здесь написанное и все.
Если у человека тяжелая помеховая обстановка, может стоит попробовать применить малые приемные антенны?
Вот пример простой приемной антенны :
http://rfanat.ru/s28/small_magnetic_...ing_loops.html
73!
Благодарю вас Сергей за информацию! Для обычных мод у меня всё есть. Преселектор, фазовый подавитель помех, фильтра и настройки в трансивере помогают не плохо бороться с гигантским шумом. Есть так же магнитные рамки с МШУ.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Для цифровых видов- это всё не нужно и даже не применимо, в силу того что искажает сигнал.
Как у вас продвигается вопрос с антенной на даче?
Цифровая мода существует только одна- RTTY. Остальные-баловство и самообман.
Ответ будет?Цитата:
Сообщение от UA8U
Все нормально - жду тепла.Цитата:
Сообщение от R8FB
У нас сегодня утром -25, прогноз до -30.
73!
С чего это ?Цитата:
Сообщение от UA9AU
Начинали заниматься RTTY с железного ящика , потом RK-86 ну и так далее .
Всё принимается с помощью каких-то прибамбасов , а не посредственно человеком .
Ну в чём разница FT8 и классического RTTY ?
- - - Добавлено - - -
Ну что ты несёшь ? !!!Цитата:
Сообщение от R8FB
Добро! Удачи вам в строительстве Антенны! Сообщите, если это возможно, как будет готова. Очень интересно какая на вашей даче помеховая обстановка и как работает антенна в дали от города. :good:Цитата:
Сообщение от UA0WY
П.С. У нас 200 км от города дача. Эфир на редкость чистейший, 2-3 балла 80 м. Но мы там бываем очень редко к сожалению. Антенны с собой возим. Оставлять там цветной металл нельзя. Деревня- Однако!
- - - Добавлено - - -
Только то, что 7-9 тысяч километров- это не показатель.Цитата:
Сообщение от RL9F
Я вроде вполне адекватно пишу Сергей!
Пишите так, что большинство не может понять.Цитата:
Сообщение от R8FB
Дотошным, и не очень, можно также посмотреть это: https://studfile.net/preview/16567233/page:11/Цитата:
Не мы же его придумали. Ну назовите другим термином, что от этого изменится, ведь "ясен пень" о чём говорим.
Вот тоже хорошо сказано:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
"…я предпочитаю тратить время разумно. Наведение же порядка в головах любителей чудес (т.е. бесплатное их обучение), разумной тратой времени не является, IMHO.
Игорь, DL2KQ
И вообще, давно надо было написать - "слив засчитан", и прекратить этот балаган...
Радует, что не все ещё радиолюбители забыли про техническую литературу.........
:good::good::good:
А что для вас "техническая литература"?Цитата:
Сообщение от R8FB
И ещё. Вы себя назвали "профессиональным связистом". Второй раз спрашиваю: что закончили?
Это к Ротхаммелю, продвинутый вы наш. Книги любить надо (иногда и читать) - источник знаний (не я,сказал)Цитата:
Сообщение от RQ3P
Читать начните с учебников.
- - - Добавлено - - -
Вложение 352100
Ещё один автор, и опять то же самое. Мог бы и из Яйленко, но не копируется (затёрта страничка)
Кстати, про 0,7 забудете или опровержение дождёмся
Про шар тоже есть, но потом.
А вот и нет!Цитата:
Сообщение от RL9F
Для работы радиотелетайпом прежде всего нужно было получить разрешение на этот вид работы из ЦРК, которое давали только станциям первой категории.
Уже потом были некие ящики, печатающий терминал Consul, который работал с диким грохотом и щенячий восторг: оно само работает!
Для меня здесь же произошла переоценка ценностей и полное неприятие цифровых видов радиосвязи.
А вот и да .Цитата:
Сообщение от RW9RN
Было такое разрешение .
Мы даже потом соревнования Российские проводили ...... это было давно UK9FAA БЫЛ позывной .
Но все таки rtty начинался именно с получения разрешения :)
Было такое разрешение тоже. UK9QAA позывной был. Как же давно это было...
И скорее всего соревнования вы не Российские, а Союзные проводили?
Конечно , вы правы .Цитата:
Сообщение от RW9RN
Еще раз-по отношению к чему? Есть dbi и dbd . Вам какой нравится?Цитата:
Сообщение от R9LV
Да у вас все перед глазами-вы же не видите...Цитата:
Сообщение от R9LV
Вложение 352107
На Ga смотрим и удивляемся...
RTTY есть CQ-WW, а в FT-8 не предвидится,и крайне не желателен! :)Цитата:
Сообщение от RL9F
А в механических телетайптных аппаратах какие цифровые элементы применялись?Цитата:
Сообщение от UA9AU
А я ее отнес бы к групповому телеграфу из двух или четырех операторов " с их мозговой обработкой".Цитата:
Сообщение от UA9AU
Просто в те времена ( до микро 80, специалиста и РК 86) понятия цифры ещё не было.
Хотя уже зарождались ее следы.
В том числе и наши шкалы РСТ.
FT8.
Длина сообщения 15с, сообщения передаются в фиксированные тайм-слоты, что облегчает декодирование.
Длина сообщения 77 бит + 12-бит CRC.
Коррекция ошибок FEC LDPC(174,87).
Частотная модуляция 8-FSK, расстояние между тонами 6.25Гц.
Ширина полосы 50Гц. При такой узкой полосе может одновременно работать и декодироваться множество станций.
Порог декодирования -20дБ.
В каком месте там "цифра"? :)Цитата:
Сообщение от UA9AU
А на каком месте тут "треугольник"?Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Сколько можно уже оффтопить ? :s7:
Эквадор- в очередной раз.
Вложение 352143
Всё таки наверное придётся повесить треугольник - никак не могу сработать на вертикал Алексея HC2AO ни на 80 ни на 160. :)Цитата:
Сообщение от R8FB
Над огородом ? :s7:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Алексей R7CA писал, что растянутый по забору хорошо работает - начну с этого. :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
HC1BIЦитата:
Сообщение от UA9KAA
Benigno Santos
Quito Эквадор
К сожалению он CW не работает, а HC2AO работает, но без треугольника QSO с ним пока не удалось. :)Цитата:
Сообщение от R8FB
А он сейчас вообще в эфире активен?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
На форуме пропал.
Последнее QSO с Алексеем было в апреле 2023 на 15 м, потом ещё пару тройку раз слышал примерно в те же времена.
В последнем ARRL получилось 2,280 американцев отработать за 30 часов. Эххххх.... был бы у меня многодиапазонный треугольник, то E7DX и ED7W со своими 5к амереканцев на свои поганые стеки точно подвинулись бы !!!!!Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Посмотрел свой лог он у меня с 2013 г - 89 QSO с эквадором с удивлением увидел только 7 диапазонов. нет 160 и 28 вот те раз. по весне срочно забабашу треугольник низко висящий что бы он создал парниковый эфект огуречной грядке. а че и dx и огурцы.
Если треугольник к примеру на 80м. дипазон,то для ВЧ это совсем не плохая антенна,т.к. там последовательно укладываются достаточно много полуволновых диполей и излучают они в одинаковом направлениях.Похоже на стеки.
Вот это полёт фантазии :s7:Цитата:
Сообщение от RN1QA
Смоделировать слабо, похоже ...
Чой то мне кажется что у диполя одно усиление,у рамки поболее будет,т.к. там 2 диполя последовательно.Не подскажете смоделировав на каком кол-ве диполей можно оcтановится?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Я правильно понимаю,что ответа не будет?Тогда так.....Вложение 352166Вложение 352167......К сожалению на данных картинках я не умею выделить важную информацию жирным текстом,но она там обозначена прописным текстом.С-но вопрос?В какой именно фразе из #691-692 имеется полет фантазии?Да и на будущее,имейте в виду что Вы как правило оч.срочно реагируете на мои сообщения и как правило в виду торопливости лепите свою отсебятину или предположения,а я всегда оперирую информацией от DL2KQ и ON4UN.Стоит ли игра свеч для "поднятия"(ложного авторитета)?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Не буду ничего выделять, просто картинка "много диполей в форме трегольника" имеют полёт фaнтазии и чуть-чуть не дотягивают на 20-ке до 4 over 4 over 4.Цитата:
Сообщение от RN1QA
На 10ке это будет ровно в два раза больше диполей, и наверное, уже получится 5 over 5 over 5 over 5.
Вложение 352168
Может пора и в цифровых видах, попробовать свои существующие антенны?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
- - - Добавлено - - -
Работа вертикального, не равностороннего треугольника, диапазона 80 метров, подвешенного в 1 метре над землей в многодиапазонном варианте, на DX возможна?Цитата:
Сообщение от R9SY
Возможна! Проверено и подтверждено!
Остальной скепсис в этом вопросе- это абсолютно нормальное явление!
Если взять 9 беременных женщин,то они не родят ребенка через месяц.Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
Можно палкой копать землю и сажать в ямку зерно? Можно.Проверено и подтверждено! Наши первобытные предки же как делали?Делали. Можно на оборванную и частично валяющуюся на земле антенну провести связь на 3000-4000 км (как вы любите указывать километраж-это что-то)? Можно.И такие случаи были...Круто?Цитата:
Сообщение от R8FB
Это не скепсис-это стёб над недостаточно грамотным,но очень упертым человеком. Чисто поржать.Цитата:
Сообщение от R8FB
А почему последовательно, а не параллельно ... ну или под углом? И почему, вдруг, они стали излучать в одинаковом направлении? Договорились так? ;)Цитата:
Сообщение от RN1QA
Кто и над кем смеётся в данном случае- это очень большой вопрос! :ржать::ржать::ржать:Цитата:
Сообщение от RQ3P
Работа возможна на что угодно. Когда-то давно П-контур UW3DI ради эксперимента настраивали на быльце от металлической кровати и таким образом на десятке проводили связи. Но это не значит, что это быльце является эффективной антенной.Цитата:
Сообщение от R8FB
Над Вами смеются уже несколько страниц форума, а Вы всё что-то изображаете. Скоро подумают, что Вы не только не очень технически. Успокойтесь уже и работайте в эфире на несколько тысяч километров.Цитата:
Сообщение от R8FB
Это точно. У меня было QSO с подмосковьем на эквивалент на диапазоне 28 MHz, в 90-х прошлого века. Правда антенный разъём ( антенна по 2 квадрата на четыре диапазона) лежал в 50-60 см. от эквивалента.Цитата:
Сообщение от R0QC
- - - Добавлено - - -
Может пора и Вам попробовать, в нормальных модах, свои существующие. А ещё лучше поменьше тарахтеть, здесь на форуме, и вложить всю свою энергию и теоретические знания в постройку диапазонных высокоэффективных АФУ.Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
Сравнивал треугольник, равносторонний с периметром 84 метра на достаточно неплохой высоте (верхняя точка подвеса 30 метров от земли, две других на высоте 15 метров от земли) с 2-ми квадратами на 10/12/15/17, мачта высотой 12 метров на крыше пятиэтажки. Вывод: вообще никакая антенна. Мои соседи всё спрашивали, с кем ты там работаешь. У одного из них был примерно такой же треугольник. Когда у меня реально послушал эфир, вопросов больше не было. Есть станция проводишь QSO, и нет ни станции ни QSO. ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ, РЕАЛЬНОМ СРАВНЕНИИ.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Такая ниже 20-ки :)Цитата:
Сообщение от UA8U
Вот и задумайтесь над этим вопросом....Цитата:
Сообщение от R8FB
Поясните. И при чём здесь скрин?Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
Безусловно. Был такой случай правда на УКВ. Аврора.В том числе на 432. Работаем с OZ6 телеграфом. Он у меня на 57А, я у него 55А. У него парабола,у меня 4х24 эл. И там и там QRO. Прекрасно отработали.Несколько европейских станций постоянно спрашивали у него с кем он работает и пытались меня звать.А я их не слышал.И они меня тоже. Вывод-вытягивали QSO исключительно из-за его параболы. Прибалтика и финны были,но они почти рядом и не громко. И такая фигня случается очень часто и на разных диапазонах как на КВ так и на УКВ. Эффективность антенны помимо усиления и прохождения определяется еще и способностью проводить устойчивое QSO при одинаковой энергетике (антенна+мощность). А если в свое время с UH8EA на 40 м удалось в тесте провести QSO при выкрученном в UW3DI ручки DSB,то это исключительно за счет его антенн.Его антенн,а не нашего треугольника на 80 м.Цитата:
Сообщение от UA8U
Ловил рыбу на один, много и вообще без крючков.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Читал много умных книг.
Собирал в кучу много диполей...
Но ко всему этому надо ещё иногда голову подключать.
Надо не просто свалить все в кучу, а разложить все по своим местам.
А много диполей треугольника на более высокой частоте, ещё как-то скомутировать и согласовать.
А без этого получится ????
Например у равностороннего треугольника на 40 м, с вертикальной поляризацией, на 20 м будет горизонтальная,. А разместить эти диполи на оптимальном расстоянии задача невыполнимая.
. И ещё много что изменится.
Вот объясните про ситуацию...в антенне дельта имеем три провода к примеру горизонтальных,в каждом по 5 с копейками полуволновых диполей включенных последовательно на диапаз. 28 мгц..Будет ли она работать лучше чем,дельта на 28 мгц.Учитывая вот это.....Вложение 352181Вложение 352182Чит.нижние прописные строки на 1 фото и верхние на 2 и диаграмма.Или в каждом отдельно взятом проводе из 3 в дельте это правило уже не работает?Не сарказм,а вопрос.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Во первых, вопрос про количество диполей и моделирование не понятен.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Во вторых, для Вас ничего моделировать ( тем более такую чушь, как многодиапазонный треугольник) не буду.
Сами учитесь. Получается, что всех на форуме поучаете цитатами из Гончаренко, иногда невпопад, а сами модель сделать даже не можете.
Андрей что-то моделировал насчёт "многадеполей" - этого мало?
- - - Добавлено - - -
В "вот этом" все диполи расположены на одной линии и запитаны синфазно.Цитата:
Сообщение от RN1QA
А в треугольнике?
( просьба не отвечать).
Нет.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Товарищ перезанимался Радио! Больше не наливать!:s12:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Наподобие "опиССанной", дельта с 8 по 18 год ловила на 30...80 ДХ терпимо.Цитата:
Сообщение от UA8U
Владимир, если Вы прочитали мои сообщения невнимательно, то в них речь шла о сравнении с более высокочастотными диапазонами. Ранее делился впечатлениями и сравнениями антенны треугольник, диапазона 80 метров, с диполями на 80 и 40 метров.
У меня лет 10 была IV на 160+80+40 одним кабелем.Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
DXCC CW на 30 м. выполнен был года за четыре, всего сработано около 150 стран. Я понимаю, что это долго и не много. Но сработано было вот на этот суррогат.
А ещё я прекрасно понимаю, что имея более эффективную АФУ на 30 м., жопочасов ушло бы на порядок меньше.
И кстати... УМ нет. Только 100 вт.
Вывод: наличие dx в логе не всегда показатель эффективности АФУ.
Внимательно.Цитата:
Сообщение от UA8U
Поделился опытом на 40 и 30.
Места мало на крыше - 1 подъезд.
[QUOTE=RN1QA;2011763]Вот объясните про ситуацию...в антенне дельта имеем три провода к примеру горизонтальных,в каждом по 5 с копейками полуволновых диполей включенных последовательно на диапаз. 28 мгц./QUOTE]
Увеличениечисла элементов в два разадает прирост усиления на 3 дБ.
Но только если они правильно расположены и согласованы. Чтобы они не мешали , а помогали друг другу.
Это в теории на 3dB. Как говорят опытные люди, на практике получается меньше.
чуть больше 2 (2.15 или около того)
Полностью все учесть, расставить и согласовать не так просто и не в любом варианте возможно.
По этому чаще всего берут наиболее подходящий компромис.
В треугольнике или квадрате невозможно разнести " диполи" на оптимальное расстояние не разорвав элементы.
Именно по этому и получается разное усиление у одной рамки разных форм.
не совсем так. при увеличении антенн в 2 раза прирост 2,5 дб. но это при правильном расположении антенн,расстоянии между ними и формировании лепестка директорами. иначе все не так работает. в диаграммах получаются два горба , а то и того хуже.Цитата:
Сообщение от UA8U
Так я и сказал, что усиление меньше чем 3 dB. Что не так?
#715 ...приветствую Геннадий. Увеличение числа элементов в два раза дает прирост усиления на 3 дБ.
--а если расстояние между элементами в пол волны то 4,7дб-поперечное излучение...Беньковский. Липинский.-83г. стр.288...рис.5.67...
так так....Цитата:
Сообщение от UA8U
Ну если быть более точным с точки зрения теории, то не число элементов, а удвоение эквивалентной площади антенны. При этом эти площади (упрощенно площади элементов) не должны пересекаться. Т.о. миф о том что один квадрат это два синфазных диполя весьма далек от +3дБ. Чтобы получить +3дБ между этажами из одиночных диполей должно быть 0.5wl Чем дальше тем больше. Чтобы получить +3дб от двух этажей их волновых каналов, надо расстояние между ними делать грубо 1.5 длины бумов. Между "диполями" в квадрате всего 1/4wl, к тому же сами эти "диполя" укорочены, емкостными нагрузками по 1/8 для диполя длиной 1/4wl.Цитата:
Сообщение от RD7M
Еще один устоявшийся миф "рамки меньше шумят". Антенны вообще не шумят от слова совсем. Если не углубляться в теорию сверхпроводников и не учитывать тепловой шум омического сопротивления реального провода. Этот миф как то оправдывается только тем что рамки слегка лучше "самосимметрируются" и у них АФЭ меньше выражен. Ну и плюс к этому стекание статики в "землю" облегчено.
...спасибо за,, ликбез,,- с апертурами знаком давно....
Один квадрат - это +1 дБд. Не +3 никак. Потому, что диполи расположены на расст всего четверть волны.Цитата:
Сообщение от RN6L
А вот если его растянуть как следует ( :s10:) , то будет и больше 3 дБ - под 3,5 дБд. Но нужен очень толстый провод , чтобы избежать потерь и полоса будет с гулькин нос.
Лучше делать нормльные антенны, а не пытаться выжать децибелл-другой из примитивной проволочки .
Речь о треугольнике.
Обычно стараются из него выжать все.
Усиление антенны увеличивается за счёт сужения основного лепестка. Но при этом увеличивается и число корреспондентов выпадающих из него.
По этому нет смысла сильно увеличивать усиление невращаемой антенны на все случаи жизни.
Лучше обратить внимание на диаграмму и полосу по КСВ=1.5
А она ( для треугольника) обычно приемлема в пределах 0,7 до 2 лям. Выше портится диаграмма, ниже узкая полоса и сильно падает усиление.
там речь о коллинеарном (важно) стеке с правильной фазой каждого элемента. Это совсем не то, что дает любая многолямбдовая петля. В петле очевидная геометрия приводит к очевидным как сложениям, так и вычитаниям сигналов в фазе и противофазе соответственно. Усиление да, будет, но в виде отдельных лепестков в сильно зависящие от точки питания и геометрии полотна стороны. Я никак не мог услышать Африку, пока не передвинул один угол 86-метровой делты на всего три метра севернее. И лепесток поехал от необитаемого индийского океана в сторону Африки . вот и все. А коллинеары это коллинеары и сравнивать их с петлями можно только ради решения для себя уравнений интерференции.Цитата:
Сообщение от RN1QA
:hap-dan:Цитата:
Сообщение от R3PLN
Расстояние в стэке 1.5 длины бумов не многовато? Может 0.5.
10.1.2. КВ стеки над реальной землей dl2kqЦитата:
Сообщение от UA8J
10.1.2.
интересно, присутствующие тут помнят название темы? тема то, вроде, про простую, но неоднозначную проволоку - рамку. зачем тут снова и снова до хрипоты доказывать про преимущества много элементов и стеков. в темах про них мало кто догадывается вспоминать про разные проволоки. может не будем валить все в одну кучу в очередной теме. вроде взрослые дядьки .... а то получилась еще одна тема про то, кто больше умных слов знает и кто кого переякает :-( в теме про велосипеды малокто додумается доказывать про преимущества ламборджини ... :-)
Да нормальная тема, ума много не бывает. Да и опыта тоже. Нет своего живи чужим, пока есть этот задор быть чуточку лучше и движется научно-технический прогресс. Хотя конечно прогресс это врятли, но хотя бы образованность.
вон оно как :-) кому то из коллег захочется набраться ума про яги или стеки. а, оказывается, про них нужно читать в ветке про треугольники :-О "а мужики то (коллеги) не не знают" :-)
Одно другому не мешает. Ум, показатель не только количественный, но и качественный. Качество информации в теме стремится к максимуму, образованность растет!) Одни плюсы). Я вот стеки на КВ не делал, на 2ке делал. При 8.5 м. бума, ну 4 м. в стэк, это 0.5 длинны бума. Но по 1.5 это че 12 метров!
Рамка диапазона 80 метров, запитанная частотой 28 Мгц, будет иметь множество максимумов и минимумов тока, поскольку в длину полотна укладывается 10 лямбда.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Соответственно диаграмма будет раздроблена на лепестки.
Хорошо это, или плохо, сказать сложно, не имея в наличии точных данных о углах этих лепестков.
Скажем, если эти лепестки имеют низкий угол к горизонту, то скорее всего- это очень даже не плохо.
Вложение 352400
Вложение 352401
Ссылка. https://old.re.etu.ru/assets/files/3-2014/1.pdf
Точно 10-ть?Цитата:
Сообщение от R8FB
Не придирайтесь к опечаткам.
Не к опечаткам, а к некомпетентности. Как Вы там писали, расширяйте кругозор:);).
Кому в данной теме интересны ваши домыслы и умозаключения!?Цитата:
Сообщение от UA8U
Вы что председатель экзаменационной комиссии? Принимали у меня экзамен?
Конечно нет.........
Пишите по делу и будет меньше разного флуда.
Андрей, так и Вы не " председатель экзаменационной комиссии" и "экзамены не принимали" однако неоднократно советовали "расширять кругозор". Принимайте как "ответку".:)
Учиться, или расширять кругозор, или проще говоря получать новые знания, ни когда не поздно!Цитата:
Сообщение от UA8U
А если у вас достаточно знаний и опыта, в рамках вопроса данной темы, делитесь, спорьте утверждайте, отстаивайте, осваивайте и так далее.
На данный момент, ваши сообщения, какое отношение имеют к физике вопроса и тому самому "гадкому" треугольнику, подвешенному низко над землей?
Треугольник у вас был и результаты не впечатлили? Это все ваши знания о рамках?
R8FB, см. личные сообщения. Ответил, Вам.
Андрей, эти ДН в равной степени касаются и диполей и ,просто. длинных проводов. на практике, хоть вертикальная,хоть горизонтальная рамка все равно работает на гармониках.да, ДН сильно отличается от классической восьмерки. это уже на любителя. или бывают ситуации, что пусть хоть так, чем вообще никак. :-(
п.с. не уговариваю ни за, ни против.
а статья фундаментальная. первой в списке литературы стоит книга Григорова, которая сама по себе тоже сборная солянка из других источников :-)
списывают друг у друга :-) "ох и дурят нашего брата, ох и дурят " ... :-)
Для какой высоты подвеса приведены данные на картинке и в тексте опуса?Цитата:
Сообщение от R8FB
Ясное дело, для свободного пространства ...Цитата:
Сообщение от YL2QN
https://old.re.etu.ru/assets/files/3-2014/1.pdfЦитата:
Сообщение от YL2QN
- - - Добавлено - - -
Вот именно! Фундаментальная часть она разрознена по разным источникам. А исследований низко висящей рамки совсем не много в литературе.Цитата:
Сообщение от R6CW
Как говориться.........
https://youtu.be/EHX7NZS8zAI
маленько не так... 4 м -это две волны, а не пол бума.Цитата:
Сообщение от UA8J
- - - Добавлено - - -
эээээээ таки хотелось бы узнать сколько длин волн частотой 28 мгц в треугольнике на 80 м?Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
тема низколетящего треугольника не раскрыта...Цитата:
Сообщение от R8FB
При использовании антенн на рис.31 будем иметь вертикально поляризованный лепесток в 2-4 раза более мощный, чем горизонтально поляризованный направленный в зенит. При изменении высоты подвеса свыше четверти длины волны это соотношение меняется незначительно. Такие антенны наиболее подходят для DX QSO за счет низкого вертикально поляризованного излучения и, в то же время могут обеспечить местную работу за счет зенитного горизонтально поляризованного излучения. Диаграммы направленности антенн на рис. 31 показаны в вертикальной плоскости, в горизонтальной они представляют собой почти круг.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Вложение 352460
0.03 лямбда диапазона 80 метров- это чуть более 2.5 метров от земли.
Мой случай 1 метр.
DX QSO на самые дальние с моего локатора расстояния, более 15000 км, продемонстрированы ранее.
Регулярные для этой антенны QSO, при условии прохождения, лежат на дистанциях 3000-9000 км.
Ну вот, сразу всё стало понятно. А то народ то не знал, потому и не верил в гигантские расстояния.Цитата:
Сообщение от R8FB
Хорошо вам - учёным. У вас всякие книжки есть...
Я бывает то же на дельту много чего не слышу..А потом раз- и услышал (без поднятия углов :) ). Проход..Сегодня нет- завтра есть..Цитата:
Сообщение от R3PLN
Чё пристали к царю !Цитата:
Сообщение от R8FB
Наверное диссертацию пишет .
И да , на рис 31 совсем не ваш случай.
Там нарисованы классные антенны , а у вас же "низколетящий треугольник".
С возрастом- зрение у многих становиться не важным...........Цитата:
Сообщение от RL9F
Для меня слишком много косинусов с интервентами в этой статье.Цитата:
Сообщение от R8FB
Вы, как обычно, на самый простой вопрос не дали ответа.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Вот Владимир сразу ответил - для свободного пространства.
А теперь, внимание, вопрос (на который Вы опять, конечно, не ответите): какая разница в диаграмме антенны между "в свободном пространстве" и "в 5 метрах от земли" ?
Три точки подвеса , какие у них высоты ?Цитата:
Сообщение от R8FB
В ВАШЕМ СЛУЧАЕ .
Так ведь я же уже отвечал вам на этот вопрос.Цитата:
Сообщение от RL9F
10 метров от земли две точки подвеса.
Не равносторонний треугольник. Что это меняет? Ровным счетом не существенный мизер.........
Достигнут "пик совершенства", к 50-ти годам построил "супер-пупер" антенну в виде изогнутого куска провода на "супер" высоте. Удел Царя!Цитата:
Сообщение от RL9F
Такие антенны построить проще чем приспособиться к работе с ними.
А если сможете, то можно и без "монстров" прожить. Чем большинство радиолюбителей и занимаются.
Высота приблизительно 10м, приблизительная форма (поправте если резко отличается) полотна и длина полотна, так как смотрим не на КСВ, а на диаграмму направленности. Не впечатлило.
Имея в собственности 18 соток земли можно и более существенное построить. Прожить конечно можно, но не интересно, тем кто познал .....Цитата:
Сообщение от RN3KV
И пользоваться надо ещё уметь, а не просто файв- найнить и тупо посматривать в монитор. Мировой эфир требует навыков. С кондачка это выглядит уныло.:s11:
Вот как сильно беспокоят треугольные дела, Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был. В.С.ВЫСОЦКИЙ.
у НЕ РАВНОСТОРОННЕГО треугольника , как ни возьми должна быть третья точка подвеса ,Цитата:
Сообщение от R8FB
дак какая она у вас ?
Почему?Может на земле валяться...Цитата:
Сообщение от RL9F
Это вертикальный треугольник.Цитата:
Сообщение от RL9F
Один верхний угол на деревянной мачте в 40 метрах от дома.
Второй верхний угол заведен на деревянный чердак дома.
Третий угол в метре от земли. Привязан обычным нейлоновым шнуром к забитому в землю штырю.
Горизонтальная верхняя часть антенны, длиной 40 метров.
Вертикальная часть под углом к земле. Этот угол и привязан веревкой к штырю.
Запитана антенна в верхний угол на чердаке. Согласование минимальное, с помощью коммутируемых отводов удлиняющей катушки. Коммутация релейная. Антенна согласованна с кабелем в режим бегущей волны, с минимальным КСВ на всех диапазонах.
Схема антенны аналогична рисунку ниже, с той лишь разницей, что в моём случае это не равносторонний треугольник на мачтах 25 метров.
Тем не менее- это полноразмерный треугольник с периметром 1 лямбда диапазона 80 метров. Собственный резонанс рамки (без катушки согласования) 3.65 Мгц.
Вложение 352473
- - - Добавлено - - -
И тогда главврач Моргулис, телевизор запретил..... :ржать:Цитата:
Сообщение от UA3RBJ
Цитата:
Сообщение от R8FB
Это как? :eek:Цитата:
Сообщение от R8FB
Петлевой вибратор :)
две другие стороны по 21,9м, дальше уже сами...Цитата:
Сообщение от RV9UDO
- - - Добавлено - - -
Эт точно...Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Питание в угол.
Какой же это вертикальный треугольник, если:Цитата:
Сообщение от R8FB
Цитата:
Сообщение от R8FB
Что интересного пишет манна? Таблицу с параметрами и диаграммами, возможно выложить в виде рисунка?Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Не совсем понятно почему немного разнятся картинки. Но приблизительно так.
- - - Добавлено - - -
Теперь совпадают. Это уже тонкости работы программы.
Очень даже не плохо, для вертикальной рамки в 2 метрах от земли. :good:Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Модель исправьте, у вас 30и мм труба длиной 37 м висит над головами.
Да, я знаю. Но речь идёт о диаграмме направленности, которая остаётся неизменной.
Стыковка провода 30 мм с проводом 2 мм выходит за рамки ограничений.
А под остым углом, как у вас, тем более выходит.
Величина ошибки и достоверности всех результатов расчета здесь непредсуазуема.
p.s.
Проверил, действительно, и усиление, и ДН,
и угол к горизонту, и входное совершенно другие.
Специально для Вас.
Какие самолюбивые, однако.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Мне это даром не надо.
Спасибо от вас, тем более.
- - - Добавлено - - -
Тем более что в MMANA на такой высоте они вообще далеки от реала.
Мож пригодится, но на 7 МГц её КПД около 33 %, на 3.65 МГц 25%
Поправьте, а то ведь треугольник в одну лямбда, с такой горизонталью, может и не получиться. В лучшем случае "петлевой вибратор".Цитата:
Сообщение от R8FB
И точка .Цитата:
Сообщение от R8FB
Всем молчать !
Да , и самое главное , это же не равносторонний треугольник !
Маманщики нифига не понимают , и считают всё не правильно .
Всё ! Делаю такую же антенну.
P.S. Как то я попробовал в качестве приёмной антенны сделать РАМКУ (практически круг)периметром 320 метров с высотой
под два мера . Получилась полная фигня . Долго не простояла , металисты повеселились :)
Цитата:
Сообщение от R9LV
От чего же не получиться!?
Сторона А=22м Сторона В=22м. Сторона С=40м. Высота до стороны С = 9.17м.
Плюс, метр до земли.
Фото не очень информативное, но при увеличении геометрию разглядеть можно.
Вложение 352486
Вложение 352487
а что там на заднем плане? кладбище?
Да. До него 180 метров. Когда-то туда был протянут длинный луч 160 метров. Сильно провисал и шумел всё на те же 9 баллов.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Трудно сделать нормальное фото?Цитата:
Сообщение от R8FB
Даже при увеличении, "без бутылки хрен поймёшь". И с бутылкой тоже;)Цитата:
Сообщение от R8FB
Вы бы были более впечатлены, по сравнению со мной:). Уверен на 99,9%, что мой треугольник работал лучше Вашего. Просто потому, что высота подвеса была 30 метров от земли (верхний угол), остальные 15 метров от земли.Цитата:
Сообщение от R8FB
Ну почему же все, я делал вращаемые двойные квадраты на четыре диапазона. Ещё растягивал "корявый" (не равносторонний) треугольник с периметров 84 метра, горизонтальный, на высоте 2 (два) метра от земли.Цитата:
Сообщение от R8FB
Второй раз: уточните размеры. По вашим данным, соединение сторон (которым по 22 м) висит от горизонтали всего на 3 м. Согласитесь - это не треугольник, в нашем понимании, это просто петля. Если учесть , что горизонталь провисает, то 3 м станут и того меньше.Цитата:
Сообщение от R8FB
Фото, ладно, но фото не даёт понятия о размерах. Хотел в альбомчик, начертил - а не сходиться!! Работает антенна - хорошо, а в заблуждение вводите. (Что бы соединение концов, дотянуть до земли, про высоте подвеса 9 м, как у вас на фото, горизонталь должна быть несколько другой. Может всё таки три по 27 м?)
- - - Добавлено - - -
Вот тут не всё понятно:
Вложение 352529
как вместилось в эту геометрию в гипотенузу 22 м? Даже если расстояние до мачты будет 10 м, то врисую только 13 метровую
А так?Цитата:
Сообщение от R9LV
Вложение 352533
А ещё наглядней на тетради в клеточку. Проще масштабировать.Цитата:
Сообщение от UA8U
Александр, Да, я так и сделал только в масштабе и точка соединения лучей оказалась в двух (с хвостиком) метрах от горизонтали. Поэтому, в клеточку листок было бы правильнее. И по земле расстояние от мачты до соединения - нет двадцать метров. Хоть мачту на фото "уронить" хоть циркулем промерить.Цитата:
Сообщение от UA8U
Автору: Без обид - не сходиться!, а разобраться нада..
- - - Добавлено - - -
Ладно, срисую что есть. Удастся летом превратить в материал, отпишу.Цитата:
Сообщение от R8FB
Спасибо, за то что есть.
Не хочет r8fb раскрывать секрет свойей чудо-антэнны :)
А народ уже возбудился, сами рисуют, на листочках гадают. Видимо себе такое чудо построить хотят :)
Андрей, мелко мыслишь. Уже выстроилась очередь на покупку, от автора, сегодня должны объявить дату начала продаж и цену. Патент ужу получен.:);):ржач:Цитата:
Сообщение от RW9RN
- - - Добавлено - - -
Нету тетради в клеточку, а в магазин не охота было идти.:)Цитата:
Сообщение от UA4FIF
- - - Добавлено - - -
Автору вообще "xxxxxxx", на вопросы оппонентов.Цитата:
Сообщение от R9LV
...Цитата:
Сообщение от R8FB
Равнобедренный!
- - - Добавлено - - -
RA6FOO, можно скрин. Не ОТКРЫВАЕТ МОЁ УСТРОЙСТВО, этот файл.
Скрин чего? Да и частоту я не знаю, там стоит по умолчанию 14 МГц
Может пробелы в имени мешали, посмотрите этот, и частота в нем 3.65
(в ЗИПе то-же, но в EZNEC)
Скрин открытого файла. Вот такого вида.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 352544
Что программы MMANA нет?Цитата:
Сообщение от UA8U
А ну да, такому специалисту по антеннам она просто не нужна. Пусть другие считают.
Что вам даст скрин на случайной частоте
Я-ж говорю, я не знаю, на какой частоте он её использует.
Открывайте файл и смотрите на любой требуемой.
Для этой модели можете использовать старинную версию 1.77
Она установки не требует. Для этой модели подходит
А вообще, в этой версии могут быть всякие чудеса,
найдите нормальную, версий 3,0 ....
Нет.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Я пользователь готовой продукции, а диполя-инвертора и прочее калькулятором посчитаю. Сам то много насчитал?Цитата:
Сообщение от UA0WY
UA8U: "Я пользователь готовой продукции"Цитата:
Сообщение от UA8U
Место в очереди уже занял?
С СУ на частоте 3,8МГц,с такими размерами,получается полоса 16КГц по КСВ до 2.Диаграмма почти круговая,как у ГП, угол излучения около 25 градусов.При запитке как для горизонтальной поляризации резко расширяется полоса,но диаграмма-в зенит.
У меня, уже давно, всё есть.;)Цитата:
Сообщение от UA0WY
Ничего не попутал? Может с кем-то спутал? Про себя такого не заявлял.Цитата:
Сообщение от UA0WY
- - - Добавлено - - -
Дима, про диапазон 80 метров никто речи не ведёт. R8FB пиарит работу этого треугольника на других диапазонах. Посмотри, его выложенные, скрины в этой теме.Цитата:
Сообщение от UA9AU
Врать то зачем было?Цитата:
Сообщение от UA8U
Или вы вместо MMANы консервным ножом пытались открыть?
Газонокосилкой. Отвечать не надо, пож-та.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ну периметр большой,и чем выше частота,тем больше Ку,но огромный КСВ и диаграмма не пойми куда,в основном в зенит.Цитата:
Сообщение от UA8U
Это потому, что потери в грядках не учтены мманой :s12:Цитата:
Сообщение от UA9AU
Интересно, медведка водится под такой антенной и киловаттом в ней?
Лишь бы шахтёры из под земли не полезли :)
Думаю, водится. Личинкам даже чуть теплее в холодные дни. :s7:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Такую, наврятли, похожую скорее всего. Из-за высоты шестов, нижнюю точку крепления прийдётся отодвинуть в сторону (получиться несколько наклонной). Видно будет - жду лета.Цитата:
Сообщение от RW9RN
R8FB: спасибо за идею, многие работали в 90-х прошлого, да и сейчас встречаются в эфире с такими, обходил вниманием, теперь запал. С размерами определился. Посмотрим!!
А сейчас какие применяете?Цитата:
Сообщение от R9LV
Я много писал: в городе полёвка на тополе (тополь не ракета) и тополь во внутреннем дворе, ничего другого с первого этажа не повесить. :s9: . На лето выезжаю в село (огород, куры), там IV на 20 и 40 м. LW настраиваю на 160 и 80 (когда надо). Треугольник вешал, но до ума не доводил ни разу. Основательное что то там тоже не поставить, не своё. В эфире, по возможности каждый день, в основном в "марафонах" - гоняюсь за дипломами (испанские, итальянские, немецкие, ну и наши когда интерес типа Лаповок, Победа, RAEM)Цитата:
Сообщение от UA8U
Если верить программе, то рамку лучше делать такого вида.
Чуда хотят все.
Но требования к нему, возможности и желания, у всех разные.
Кому то нравится таскаеть, пилить, варить монстров, кто то и веревочкам рад, а кому-то трёх П не хвататает.
По этому и понятия что хорошо, а что плохо, у каждого свои и часто меняются.
Вот и изголяется каждый по своему.
Это, если не смотреть, какая будет полоса. И , зарыв голову в песок, забыть про потери в земле . Ммана их не считает, а именно при такой конфигурации треугольника ( питание в острый угол вытянутой фигуры) они максимальны.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Желания у всех одинаковые, а вот возможности, действительно, разные.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Саша!
Делай под свои возможности. Ставь мачту 70м и на ней треугольник - работать будет.
Но не надо гнобить других с их возможностями.
У всех - свое.
Твое место в другой теме.
73!
Просто тему надо подправить - треугольник и FT8 . Тогда и вопросов больше не будет ...
[QUOTE=UA0WY;2013197] Ставь мачту 70м и на ней треугольник - работать будет.QUOTE] У меня нет такой возможности, как и у многих других. Треугольник, и на более низкой, будет работать.
Это кого я тут "загнобил"? Тебя?Цитата:
Сообщение от UA0WY
Возможностей у R8FB столько же, сколько и у меня (участок 18 соток). Даже больше. Для него построить 3 элемента на 40 метров "как два пальца об асфальт", и мачту сделать на раз два.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Не говори, что мне делать и я не скажу куда тебе идти.:);)Цитата:
Сообщение от UA0WY
Иди куда хочешь и будь здоров!Цитата:
Сообщение от UA8U
две копейки про возможности. не всегда это территориальные или материальные ограничения. бывают и другие. например, у одного моего товарища это была .... ТЕЩА. он жил в частном секторе в небольшом городке. не знаю, чья была жилплощадь. теща была "продвинутая" - даже загоняла иголки в кабели. потому значительную часть времени ему была доступна только проволока 42м :-( и никаких компромиссов. тем не менее, желание работать в эфире было очень большое. потому в таких скромных условиях он был один из первых в северной части края обладатель DXCC HR. к сожалению, был :-(
Вот мой треугольник. Так и не поменял.:s9:
Реально (вверху транс 1к4 на кольце 120мм диаметром, кабель толстый, длина метров 10, сантиметров 20 колец на нем у транса) везде почти (10МГц не пользую) кроме 28500 не хуже 3 (по диапазону и 2 внизу участков) КСВ.
На 10 и 28 около 5. Впрочем внизу-28100 норм тоже.
В общем с ММАНА совпадает. КСВ метр полосковый, эквивалент 100вт в антенном коммутаторе-одно из положений переключателя. Инвертед там был и луч еще-срезали...
ВЧ мост Брагина к Х1-48, им и настраивал, укоротил на метр (или почти два-не помню, с 86 до 84м периметр) в итоге.
1,8МГц конечно нет.
[QUOTE=UA8U;2013205]Скатились в мерялки: "А, у меня так. У меня вот так. А, я сяк..."Цитата:
Сообщение от UA0WY
Тоже проявлю, как было у меня.
Свободностоящая, без растяжек, мачта 40м на шишке под 200м. Горизонт весь чист, вся округа ниже позиции на многиЯ километры.
Диапазон 80м. Дельты периметром в волну и вертикально, и наклонно- результат уныл. Каботаж 3-4тыс. км и стена. Нет, отдельные дальние дистанции были, не без этого. И дальние СДР выслушивал. Не дышат антенны.
Подвесил 176м периметра под наклоном 30гр. Две волны. Вроде, получше. Опять реально, телефоном связывался и выслушивал свой сигнал за лужей. Лучше, но вяловато.
Подвешиваю полуволновой слопер под углом 30гр к мачте на амеров. Вот он, мой голос, в Милфорде на 7-8 баллов по С-метру СДР на их диполёк. Уже можно надёжно разговаривать с партнёрами.
Так что, слабы эти дельты в одиночном варианте даже на 40м башне, не говоря уж о меньшей высоте установки. Для округи сойдёт. Ну, и для цЫфрЫ, само собой. Но, надёжной связи настоящим видом не будет.
Хау!
....мне тоже ,,Треуголки,, не понравились работают если две ГУ81 на выходе и то ,,туго,,
Не, не хау, самая высокая точка в Волгограде вдвое ниже.Цитата:
Сообщение от UA8U
Вообще то цитировал UA4-094-725, а не UA8U.
Хау, Вова, Хау! :s11:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Некоторые моменты надо знать ширше и ширее.
Сельхозинститут и Максимка на за сто метров. У меня, в Михайловке, окрест 140- 187м. И башенка 40.
Можно просто ...FT8, тогда и треугольник ни к чему :)Цитата:
Сообщение от R3TF
Странно... При питании в острый угол потери в земле не будут максимальными, а минимум будет остигнут при угле между проводами равном нулю.... Физика блин! Против нее не попрешь...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я рассуждал так : при уменьшении угла в точке питания треугольника падает сопротивление излучения. Ну, это абсолютно бесспорный факт . Выходит, что и вносимое сопротивление потерь так же падает?Цитата:
Сообщение от Peter
При угле равном нулю треугольник превращается в к.з. линию, причём с нулевым волновым сопротивлением . Она не излучает и , как следствие, не видит землю ( не наводит в ней токов) . Похоже, что вопрос, который я задал двумя строчками выше скорее риторический ...
Впрочем в линии с нулевым волновым сопротивлением вся (!) энергия будет рассеиваться в проводах при КПД=0. Так что отсутствие потерь в земле не спасёт :s7:
что бы улыбнуться, нашёл на просторах И-НЕТаЦитата:
Сообщение от Peter
Вложение 352792
Для деревни хорошо,а на даче у меня работать в таком виде отказался.
.Она была окружена эл проводами со всех сторон. И оказалась почти в ровень с ними.
Но крапива появлялась в начале февраля.
- - - Добавлено - - -
А потери в земле зависят не столько от места питания, сколько от распределения токов в антенне после ее согласования.
А оно может быть разным, при питании в одном месте.
Да, например при углах 10...15 градусов потери в землеЦитата:
Сообщение от RJ3FF
вдвое больше, чем при питании в тупой угол.
Где эти углы?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Между сторонами или относительно поверхности? Прошу уточнить, иначе можно по разному понимать.
Да, но , спасибо форумчанину с ником Peter, это не потери в земле - я ошибался - это потери в проволоке.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
При таких углах резко растёт ток в проволоке, а потери пропорционально его квадрату. При этом ещё и сопротивление излучения падает : КПД просто нервно курит ...
Я рад, что Вы въехали!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
С глубочайшим уважением,
Петер
Спасибо. Повешу по теплу на 20-ку.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Речь только об углах треугольника, расположенного горизонтально, без наклона.Цитата:
Сообщение от UA0WY
О чём был разговор, о том и сказал, о потерях в земле.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Для этого достаточно сделать расчет с материалом
без потерь и смотреть average gain (КПД)
Затем ввести реальный материал и по разнице КПД
определить, кто какую долю потерь вносит.
Не в MMANA конечно, в EZNEC
Понятно. Я рассматривал другой вариант, треугольник вертикальный углом вниз и с него питание.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Был у меня такой ,на диапазон 28мГц. Запитан через Тр.50/200Ом,понятно что не в самый нижний угол, а буквально рядом ,точка выбиралась по векторному анализатору,по согласованию,КСВ близко к 1.0 Нижний угол находился буквально 1,0м от бетонного перекрытия крыши.Верхние углы под 120* от поверхности крыши.Отлично работала антенна.Почему снял,а летом (меня дома не было) разъем внизу был отключен и закорочен ,НО очевидно во время гроз был наведен электромагнитный импульс и ферритовые кольца посинели и рассыпались,рамка однако. Приехал ,а антенна не работает, пришлось найти трубы от кабелей мониторов (короче купил различных,близких,диаметров под сотню штук) как отбирал ,по диаметру понятно,но мотал по десятку витков и измерял индуктивность ,так и отобрал одинаковые. Все работает,антенны давно нет ,а указанный выше Тр.использую на выездах если это требуется.Ну вот так.Цитата:
Сообщение от UA0WY
P.S. Да вот еще учтите что запитанный треугольник в нижний угол или ,как у меня рядом,однодиапазонная но работает ......пушка!
Да вот еще ,забыл сказать нижний угол меньше 45* ,где то в районе 30-40*,уже не помню.На нужный участок диапазона антенна настраивалась ,как обычно на квадратах закороченной петлей(шлейф).Точка питания с нужным КСВ выбиралась движением антенного полотна в угловых роликах с позднейшей фиксацией.Вот пожалуй и все.
Феррит лучше не применять. Несколько витков кабеля намного надежнее. Нижний конец этого кольца кабеля вскрыть оплетку и заземлить на арматуру здания, если такая имеется.
Без применения трансформатора не было бы согласования по сопротивлению и о питании в нижний угом можно было забыть.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Почему у Тр.посинели и лопнули ферриты,а рамка,этим все сказано.Вторичная обмотка в разрыве полотна антенны.
Насчет симметрирования ферритами,стоит Яги AD3 3 5 V2 на три диапазона на высоте от поверхности земли 45м уже 10лет ,замечаний нет.Грозы летом "мама не горюй" юг однако,да и море рядом,а бьет в основном там.Пожалуй лучше Яги на ВЧ ничего лучше нет и ничего не придумано.
Абсолютно согласен.Цитата:
Сообщение от R6LCF
73!
Еще есть многоэлементные квадраты, про которые не стоит забывать.
Хочется добрым словом вспомнить вертик. треуг. 42мтр ( запитка вверху + запорн.дроссель на феррите 8вит. ) коий использовал на 20мтр. в 89-92годах ( кирп.пятиэт.+13мтр тычка металл. ). Годы были ,,жирные" но америкосы отмечали как самый сильный сигнал из UA9 - это при 60вт подвод.мощности; а уж ,,глубокая" Океания ( ZK , FK, FO,5W,ZL7,ZL9 ... ) отвечала ,,влёт" ! ПРОХОЖДЕНИЕ !...
О квадратах не забываем.Единственная высокоэффективная антенна которую почти без особых хлопот можно изготовить в домашних условиях тем более так было в древние времена при наличии всеобщего дефицита. Яги даже в радиоклубе не смогли сделать во времена тотального дефицита,а квадраты товарищи изготавливали и не один.Было такое.
А если пройтись по городам, или вспомнить, то выяснится что большинство радиолюбителей работают на всяких " воровках" растянутых меж домов или в деревьях. А только в конце будут яги, а квадратов уже если и сталось, то единицы.
А вы тут пытаясь с меньшими затратами показаться ближе к концу получившемуся списка.
Не старайтесь, все равно его сильно не измените. После воровок все равно будут треугольники.
ОЧЕНЬ ХОРОШО ,,работала" G4ZU ! (10мтр ; как на дальних трассах так и прямым лучом , 30км )Цитата:
Сообщение от R6LCF
У меня на ВЧ Яги AD335V2 и кабельный диполь"Базука" на 40м -на передачу пушка ,на прием как обычный диполь.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Двойной квадрат был на 28мГц много лет назад.
если есть возможность-ставьте BOB TAIL хотя бы двух вертикальнуюЦитата:
Сообщение от R6LCF
Цитата:
Сообщение от R6LCF
Цитата:
Сообщение от R6LCF
Цитата:
Сообщение от RN9RI
Цитата:
Сообщение от R6LCF
Цитата:
Сообщение от RN9RI
Как много разновидностей оказывается у антенны "треугольник" ...
Дада, всегда такие люди поражалиЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Когда спрашивают одно, а они про десятое
Напоминает, как я спрашивал про подключение cwscimer к ssdr3))) там не было iq. И все дружно говорили, что надо пользоваться SDC)) хотя было достаточно написать "НИКАК"
RN9RI: если есть возможность-ставьте BOB TAIL хотя бы двух вертикальную
Вот бы не было этой темы ,откуда бы я знал что стоит попробовать Bob tail curtain. Попробую летом.как раз купил себе трансивер для выездов Kenwood...... ,вот там и попробую.Спасибо.
R0BI:Напоминает, как я спрашивал про подключение cwscimer к ssdr3))) там не было iq. И все дружно говорили, что надо пользоваться SDC)) хотя было достаточно написать "НИКАК"
Спрашивать надо в профильных темах ,а лучше всего в техподдержку.Это на будущее.
бывает , СЭР ...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
БОМБА !Цитата:
Сообщение от R6LCF
C дезинформационной начинкой.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Всё как обычно.
http://www.cqham.ru/ant97_56.htm
NEW на сайте DL2KQ........04.03.24
Артикул Короткий 3-элементный Uda-Yagi 50 МГц. Облегченный укороченный 3-элементный Uda-Yagi beam на 50 МГц с квадратным дизайном.
18.02.24
Артикул WARC GP, ламповый. Три резонанса 10, 18 и 24,9 МГц без переключения.
3 элемента Moxson, совсем не треугольник.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Издеваетесь? Создавайте тему "Новости сайта DL2KQ" - все будут рады только. Здесь то зачем мусорить ...?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Мелкий укус и как обычно в торопях и не по делу.. ...стр.57 #841-854 где про треугольник???Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Так в том то всё и дело, что порядка нет. Попросил всех не спамить вежливо ( пост 850) , а они продолжают (в тех самых постах 851-854). И вы туда же. А цели кусать Вас не было и не будет.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Я не туда потому что тема горячая и уже пустая,а народ читает,вот и выложил инфо,по крайней мере полезное.Несколько строк именно информации,а не рассуждений,а реакция именно почему то на меня,это про цель которой не было:s7:.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Юрий, на форуме есть простое правило: строго придерживаться темы.Цитата:
Сообщение от RN1QA
На счёт новой ветки - подумайте. Многим не досуг всё время смотреть, что там у Гончаренко нового. А Вы там частый гость. Уверен, что такая инфо будет востребована на нашем форуме.
Доброго дня!
Ну если по теме, то я уже размещал ссылку на ON4UN, лучше Джона я анализа работы этой рамки не видел.
Да она не лучшая из лямбдовых рамок, но она самая простая в исполнении с одной опорой. которая при вертикальной поляризации дает лучшие результаты при малой высоте над землей.
Трудно это оспорить.
А иногда эта рамка просто выход из безысходного положения, и не надо сравнивать с яги 2-3 эл - это просто маразм.
73!
Скоро весна и далее лето. Начал заниматься изготовлением проволочных антенн для выездов,понимаю что тема про треугольник и я про него про вертикальную версию.Минус один,антенна однодиапазонная ,а остальное только +++.значит будет несколько штук и по очереди,какая необходима в данный момент.
Вот и указанную и показанную ниже антенну повторяю неоднократно,лучше из простых ничего нет. Даже на 40м расстояние до земли 2м ,поляризация вертикальная в работе "пушка"
Ссылка на автора RZ9CJ в Контакте.https://vk.com/wall-163779953_39526
Ну а здесь" ближе к телу "как сказал классик.
Вложение 353124
КСВ 1.0 кабель 50Ом.векторный анализатор всегда с собой.
если нет цели именно 50 ом и ксв 1 то любая рамка "основных диапазонов работает отлично на гармониках. несколько раз на выездах использовали вертикальную дельту 40м с запиткой в центр нижнего провода в 2м от земли. вершина - 10,5м. даже не настраивали. доверились ммане. при моще 200-300 ватт звали также американские и японские охотники. бразилянин на 20м давал реальные 579. при добавлении 2-4 противовеса для 80м японцы/американцы звали и там . растягивалась с запада на восток.
п.с. смотря для каких целей ехать в поля :-) гораздо веселей, если что то активировать. :-)
Анализ своих антенн, гораздо важнее чужих.
Любая антенна может быть "испорчена или исправлена" разными методами.
Надо просто стараться придерживаться основных рекомендаций изготовления или настроек.
Как ее не называй, работать она буде так как ее сможете настроить.
Так что анализ без экспериментов безполезен. А они могут сильно изменить параметры существующей антенны, и не только в худшую сторону.
R6CW: Вопрос : а разве при питании в центр нижнего провода поляризация вертикальная? Что то литература говорит прямо противоположное.
И второе:п.с. смотря для каких целей ехать в поля :-) гораздо веселей, если что то активировать. :-)
Список районов RDA еще никто не отменил. Даже по Ростовской обл более чем ,район есть, радиолюбителей активно работающих "кот наплакал" Ну вот так.
В таком виде антенна не эффективна,"нижний" диполь греет землю и почти ничего не излучает,а у "верхнего" токораспределение как у INV,с-но и диаграмма.Цитата:
Сообщение от R6CW
Так принято и все делают потому что проще согласовать.
Но диаграммах зависит от распределения токов в настроенной антенне.
Я делал и выкладывал вертикальные треугольники с питанием в середину нижней стороны и переключаемой поляризацией.
Можно делать и питание в угол или боковую сторону.
Это сложнее в изготовлении и настройке, но иногда даёт разницу одного и того же сигнала до 5 и больше баллов.
А эффективность, если нет возможности установить другую антенну, то придется мириться с тем что есть.
"В таком виде" (с запиткой в центр нижнего провода в 2м от земли)Цитата:
Сообщение от RN1QA
на излучение уходит в 1.3 раза больше, и усиление на 1.5 дБ больше,
чем при запитке в боковой провод в 30% от нижнего его конца.
(на нижнем, 7 МГц, диапазоне)
Ну не 30% от нижнего конца,а 20% . Критерий, согласование 50Ом КСВ 1.0
Ниже уже было сказано что при питании в центр нижнего провода ,речь идет от земли 2м,а это важно для диапазона 40м.Да действительно при горизонтальной поляризации питание в центр нижнего провода,никто не спорит,но и от земли не 2м. В низ это стандартное питание квадратов с горизонтальной поляризацией,а вот в бок квадрата это уже поляризация вертикальная и свойства и характеристики меняются.
Так вот при работе на выезде абсолютно нет и не будет возможности поднять антенну с горизонтальной поляризацией ,диапазон 40м на соответствующую положенную высоту.Это одна причина + данная антенна с вертикальной поляризацией работает просто значительно лучше,только и всего.Да проверить пара пустяков. Канатик на роликах в углах,переместить возможно в любое положение,да запросто. Но такого желания не возникает от слова совсем,первое правило смотрим на антенну в работе и ответы корреспондентов.
Только и всего.
О чём был разговор, о том и сказал, о потерях в земле.Цитата:
Сообщение от R6LCF
30% по критерию поляризации, хотя и при 20%
мало что меняется в раскладе "ВП - ГП", потери
в земле при ВП остаются выше в том же соотношении.
Об этом речи не шло, кому что и как лучше, отдельный разговор.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Естественно, что при ГП усиление, хоть и на 1.5 дБ больше,
чем при ВП, но в зенит.
Ну почему, можно ещё и на диаграмму в сторону корреспондента посмотреть.
Тут уже может быть гораздо интереснее
Вы имеете ввиду, в MMANA?
В ней в ВП максимум под 25 гр у горизонту.
А в ГП под тем же углом усиление на 1 дБ больше.
Что вызывает глубокие сомнения в истинности расчетов.
При запитке в боковую сторону получается Ra около 100 ом. Легко согласовывается на 40м диапазон куском 75ом кабеля (RG59) длиной примерно 6.8м.Цитата:
Сообщение от R6LCF
При длине горизонтальной части около 17м, точка запитки примерно в 2х метрах от угла.
Да, там получается горизонтальная поляризация и 50ом. Сравнимо с работой диполе на высоте около 7-8 метров.Цитата:
Сообщение от R6CW
Плюс получаются разные поляризации и диаграмма. Делал много лет назад такую дельту с переключением А/Б в центр/бок.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
При ближних связях сильно выигрывает питание в центр. Питание в бок - на дальних трассах и то очень-очень не всегда.
Повторяю, в процитированном вами разговорЦитата:
Сообщение от YL2QN
был только о сравнительных потерях в земле
как возражение на пост 867.
Да да, я это понял. Просто дополнил, что вертикальную поляризацию у вертикальной дельты часто сильно переоценивают.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вложение 353167
При сравнении диаграмм видно, что преимущество у вертикальной поляризации исключительно под углами ниже 20 градусов.
Максимум на 10 градусах +3дб. Т.е. в достаточно узком диапазоне по углу прихода.
Именно по этому я делал переключалку. Вертикальная изредка давала преимущество вытащить пару-тройку мультов в контесте :)
Так вертикальную и делают не для контестов,,а для дальних связей.Смоделируйте пож. их в 2 экземплярах с оптимальным расстоянием,интересно углы и азимут посмотреть тоже в 2х м. от земли.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Вертикально стоящая дельта запитаная в середину нижней стороны, превращается в полуволновый вертикал, или аналог "антенны Фукса".
Небольшой радиал я размещал на мачте внутри дельты. На Н поляризацию он не влияет.
Или " вплетал" линию в половину нижней стороны.
При запитке в боковую сторону получается Ra около 100 ом. Легко согласовывается на 40м диапазон куском 75ом кабеля (RG59) длиной примерно 6.8м.
При длине горизонтальной части около 17м, точка запитки примерно в 2х метрах от угла.
Где вы взяли 100Ом может настроить как следует не можете? Еще не хватало мне 75Ом кабель ни к каким делам приплести. Ситуация: авто по центру мачта с спец.креплением по заднее колесо,мачта диэлектрик стеклотекстолит ,кабель 50Ом с окна авто к ближайшему углу вертикальной части треугольника ,на 40м 2 м до земли,на остальных и того можно меньше ,но у меня все равно 2м,как раз выше авто нижняя часть на ВЧ даже выше чем два.Работает превосходно. Кстати есть и полноценный GP на 20/15/10м на 20м еще и противовесы ,а на 15/10 хватает крыши авто. Антенна телескоп из аварийного плотика самолета.На ВЧ противовес выполнен медная пластина 05/05м и через тонкий диэлектрик на крыше авто.
Так вот работает превосходно но только на ВЧ на 40м нужен треугольник ,уже много лет применяю.Все между собой сравнивается,даже ставил IV на 40м мачта понятно диэлектрик,треугольник лучше и на прием и особенно на передачу.
Вам нравится ваши варианты ну и применяйте,меня устраивает то что проверено и показано.
Все познается в сравнении,надеюсь знаете откуда это? из Метрологии.Это на будущее.
Так INV низковисящий это пузырь в небо(#876),а дельта с питанием в бок это хоть и наклонные,но 2 вертикала,а горизонтальная часть это 2 радиала и их высота не критична.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Здесь MMANA при вычислении ДН дает существенную ошибкуЦитата:
Сообщение от YL2QN
завышая усиление ГП антенны на 3...4 дБ. Дело в том, что
в MMANA отражающая поверхность под дельтами идеальная.
Для ВП дельты разницы почти нет, прямой и отраженный
сигналы противофазны, потому в зенитную область
излучения практически нет и на училении и ДН
это не сказывается.
А у ГП дельты прямой и отраженный сигналы в MMANA
равноамплитудны, почти синфазны и складываются,
хотя фактически отраженный сигнал в несколько раз меньше.
В результате чего в MMANA её усиление завышается на 3...4 дБ
Более близким к реалу будет сравнение с учетом потерь
в земле, оно будет выглядеть примерно так.Здесь уже
дельта с ГП явно уступает на углах меньше 40 градусов.
Это ближе к общему мнению о работе дельт с ВП и ГП
и совпадает с расчетами в EZNEC, где земля
под антеннами введена как "реальная с потерями"
Да, конечно так и есть - потери по земле MMANAе неведомы :)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Посчитал в NEC2
Угол 20гр 0.7 dbi vs -3.4 dbi. Δ 4.1 db
Угол 40гр 5.0 dbi vs 0.8 dbi. Δ 4.2 db
T.e. MMANA завышает на 4 дб. Диаграмма не должна меняться, как я понимаю, что в MMANA, что в NEC2. Только усиление.
Все так.Цитата:
Сообщение от YL2QN
А разница на практике в усилении равносторонней треугольной рамки на углах менее 30 гр будет зависеть именно от потерь в земле.
Это определяется качеством земли ( подстилающей поверхности).
При хорошей земле ВП выигрывает больше.
73!
Вложение 353193....1. На одной и той же земле рамка с Н поляризацией всегда (при h>0,05l) имеет большее максимальное Ga, чем рамка с V поляризацией. Другой вопрос, что при малых h толку от этого на удивление мало - H рамка излучает "в потолок", что на КВ в большинстве случаев есть бесполезная трата энергии (см. п. 3.1.9.2).
2. Если h<0,1l применять H рамку на КВ не имеет смысла (разве что вас интересуют исключительно связи внутри своего континента). При любом качестве земли V рамка выиграет в усилении под зенитными углами ниже 300.
3. При плохой земле (e=5, s=1 мС/м) в диапазоне высот 0,1l<h<0,35l ситуация двоякая. V рамка еще имеет преимущество на совсем малых углах, но зенитный угол ниже которого есть это преимущество, и величина последнего падают с ростом h. V рамка выиграет на дальних трассах (углах ниже 5-200 см. п. 3.1.9.2), но на средних трассах (углы 5-20…300) H рамка будет лучше. При h>0,4l рамка с горизонтальной поляризацией выигрывает окончательно, и для всех зенитных углов. Применять V рамку на плохой земле при h>0,4l не имеет смысла.
4. При средней земле (e =13, s=5 мС/м) ситуация качественно такая же, как и на плохой земле. Отличие лишь в цифрах высот. Диапазон h где V рамка имеет выигрыш на совсем низких углах в данном случае 0,15l<h<0,4l, а граница выше которой не имеет смысла применять V рамку над средней землёй составляет 0,5l.
5. При хорошей земле (e=80, s=1 мС/м, пресная вода) для углов ниже 300 V рамка имеет преимущество до высоты 0,15l. Выигрыш на очень низких углах (и проигрыш на средних) имеется при 0,2l<h<0,8l. Но дальнейший рост высоты подвеса делает своё дело и при h<1l применение V рамки теряет смысл, невзирая на хорошее качество земли.
Важно отметить, что ДН рисунка 4.3.14 и приведенные выше выводы качественно справедливы для любых типов горизонтальных и вертикальных антенн.
На практике лучше когда есть много и разных антенн.
При экспериментах было несколько антенн, но они влияли друг на друга.
На на диапазонах нет возможности вращать антенны, а смена поляризации равносильна переходу на другую антенну.
Поэтому и появилась дельта с переключаемой поляризацией.
Анализы и расчеты хорошо, но при работе все это накрывается много чем.
При экспериментах грешил на некорректные сравнения и измерения, но со временем пришел к выводу что все учесть невозможно, а делать надо то, что совпадает с желанием и возможностью.
Доброго дня, всем!Цитата:
Сообщение от RN3KV
Геннадий!
А конкретно, как переключали поляризацию?
Я много лет назад, на берегу соленого озера Хакасии пробовал две треугольных рамки с разной поляризацией. После сравнения рамка с ГП была снята, но это на диапазоне 20м.
Понятно, что в других параметрах земли и на диапазоне 40/80м все по другому.
73!
Прохождение сегодня очень не важное.
Наблюдаются глубокие длительные QSB.
Однако.......
В работе, всё тот же не равносторонний, вертикальный треугольник, диапазона 80 метров.
Два WARC диапазона 30 и 17 метров.
Бразилия. Более 12000 км.
Вложение 353208
Вложение 353209
П.С. Работа треугольника, в многодиапазонном варианте.
[QUOTE=UA0WY;
Геннадий!
А конкретно, как переключали поляризацию
73![/QUOTE]
Сергей, к сожалению жадность сотовых операторов за прошедший год привила мне отвращение к андроида и интернету.
Сидеть с ними больше нескольких минут не могу. По этому пока только это.
Или давай в личку тлф и время когда позвонить.
Вторая для V питание меж серединой стороны и радиалом
Но в обоих на V, придется ставить СУ.
для тех, кто работает на нормальные антенны это рядовые связиЦитата:
Сообщение от R8FB
И не в фт, а даже, о ужассс, телефоном!:s11:
Он открыт, нет проблем позвонить, или по Ватсап.Цитата:
Сообщение от RN3KV
73!
Рамка- это нормальная антенна. Для неё - это то же рядовые связи, даже при слабом прохождении.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вы не можете поспорить с регулярными приведенными фактами. Вы можете поспорить с людьми.
Андрей, ваши факты зависят от тысячи причин и условий ВНЕ антенныЦитата:
Сообщение от R8FB
и лишь на тысяче первую от самой антенны. Антенна у всех ОДИНАКОВА
И у всех РАЗНЫЕ условия, расположение, помехи, время дня, состояние
ионосферы и и. д. и т. п. , всё не перечислить.
Но они к антенне никакого отношения не имеют. Как и к теме.
Ну да.Цитата:
Сообщение от R8FB
Любая проволока - это антенна!
А дальше - длина, конфигурация....
Но все работает, где то лучше, где то хуже.
Почувствуйте разницу, лучше сами.
удачи! 73!
Ага, "нормальная", до того момента когда появится НОРМАЛЬНАЯ антенна.Цитата:
Сообщение от R8FB
Повторюсь.
Очень много встречался с Дельтой. Много делал, настраивал.
Ещё больше встречался с мифами и откровенной ерундой от непонимания.
Самая популярная - треугольник 80.
Миф 1.
По умным книжкам... Дельта 200 Ом - трансформатор 1:4.
99% не могут повесть антенну на приличной высоте (для НЧ диапазонов).
Не будет Дельта 80 (160) висящая "на кустиках" по 5...10м, на 9ти этажке над железо бетонной крышей иметь 200Ом!
Загоняя её безумно в трансформатор 1:4 мы просто делаем хуже согласование.
При развитии измерительных антенных анализаторов, ПЕРВЫМ делом - посмотреть на полотне реальные результаты R X.
Миф 2.
"Приподнял один угол Дельты 80 на "3...5" метров - попёрла Азия. Приподнял другой угол - Африка"...
Затраты (физические и материальные) достаточные. Поднять - стоит дела.
Даже, теоретически... не будет разницы в ДН. Чистое самовнушение.
Наклонить Дельту 80 в нужном направлении, хотя бы на 20...45° (это десятки метров), получить хоть какую то ДН в нужную сторону....
Очень не многим дано.
Миф 3.
Многодиапазонность.
Совершенно согласен. Согласовать Дельту на любой диапазон значительно проще чем обычный диполь 80.
Но! Если, мы не загнали её полотно сразу в трансформатор 1:4. Будет беда.
В идеале. Симметричная линия. Симметричное СУ.
В не очень идеале переключаемое СУ прямо на полотне.
В совсем не очень... любой кабель напрямую - СУ внизу.
.
Слово нормальная нужно заменить на компромиссная. Лет 20 имел яги на ВЧ,Цитата:
Сообщение от R8FB
теперь год такой же треугольник как и у вас. Надеюсь к лету поставлю квадраты. Треугольник- да , выручает.Но многих DX ни я не слышу,и так же меня..
Абсолютно верно! Как и то, что 3 элемента Яги, на диапазоне 30 метров, однозначно проигрывают по углам диаграммы, элементарному треугольнику.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Это не видит только слепой............
Поймите одну простую истину: то, что можно услышать на 3 эл. Yagi, можно не услышать на треугольник. Чего не понятного?!Цитата:
Сообщение от R8FB
У меня нет трудностей в использовании МШУ, 10-20 dB по приему. Тем более, что это штатная опция в трансивере.Цитата:
Сообщение от UA8U
Что за бред?
Жги, Андрей, Жги! :) :)Цитата:
Сообщение от R8FB
Не хуже знаменитого тёзки получается, хоть и в прозе :) :)
Совершенно не факт. Висела такая на 160 с наклоном на запад с 5-этажки, но работала лучше на восток. EU практически не доставал, JA, KH6 ... легко. (TRX UA1FA-160).Цитата:
Сообщение от RV3MP
Антенны работают не только на приём, но и на передачу.;)Цитата:
Сообщение от R8FB
Я вообще лишен возможности кого то из DX слышать ушами в телефоне, или телеграфе. Уровень шума, круглый год в любое время суток 50 мкв, на входе в приемник, что с вертикала, что с дельты 80 метров.Цитата:
Сообщение от RU6AI
50 мкв=9 баллов, С-метра. Какие тут DX станции можно принять в таком хаосе помех?
Но, как говориться.... Все равно его не брошу —
Потому что он хороший.
Это про радио хобби.
Спасибо цифре...... Она дает возможность поддерживать аппаратный журнал, разными интересными связями.
По моему человек просто развлекается (троллит)...:) Причем уже довольно долго. МШУ-это перебор. Ухожу из темы..Цитата:
Сообщение от R8FB
И на прием, и на передачу- предоставлены все факты работы треугольника....Цитата:
Сообщение от UA8U
Рапорта в моих сканах присутствуют.
Вы серьёзно верите достоверности S-метра IC-7300?Цитата:
Сообщение от R8FB
Не располагаю таким трансивером.Цитата:
Сообщение от UA8U
Желательно, что бы присутствовали рапорта не только на треугольник но и на 3 эл. Yagi, о которых Вы говорили несколько ранее.Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
ОК, просто Вы показывали показания S-метра. На каком трансивере показания S-9?Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
IC-746PRO? Вы реально верите достоверности показаний S-метра IC-746PRO???
Критерий- верю, не верю, не относится к моим занятиям радиохобби. Если у вас есть какие-то сомнения в показаниях С-метра вашего трансивера, включите на вход приемника ГСС и протестируйте достоверность показаний.Цитата:
Сообщение от UA8U
Да, у меня IC-746PRO и на вход его приемника был включен ГСС. Мой трансивер в настройке и калибровке С-метра не нуждается.
Ну тогда поведайте при подаче сигнала с ГСС в каком положении был PRE?Цитата:
Сообщение от R8FB
Была такая тема....Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Дельта, наклонная с 9ти этажки, закрыта с двух торцовых сторон домами.
Это, не "усиление" антенны в обратном направлении ещё хуже.
Это, что антенна.... куда ни шло.... работает в "этом" направлении, а в другом - совсем плохо.
Владельцам Х элементов на верха - хватит злорадствовать...
Да, человек повесил Дельту.... Не до жиру... что мог... На что хватило и хочет всё и сразу.
Даже, ежу без образования, понятно, что Яги.... выиграют во всём....
Не глумитесь....
Так он, здесь, во всеуслышание заявил, что для него сделать 3 эл. на сороковку "как два пальца об асфальт".:);)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Да на верха... даже на 40.... можно сделать и больше...
У многих, нет возможности на низа (80-160) сделать.
Вообще, Дельта - антенна "отчаяния". Ничего больше никак.
Естественно, это не касается владельцев "10" УНЖ по 60м.... и участка в ....дцать гектар.
Где можно пошалить вдоволь.
Это все понимают, кроме одного, R8FB.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Не любитель треугольников, квадратов и прочих рамок. Но на самом деле как я понял, у дельты впрочем как и любой другой рамки есть одно хорошее свойство быть "легкой" компромиссной антенной. В отличии от диполя, который на 2-й гармонике имеет сопротивление стремящееся к бесконечности, у рамки все гораздо лучше. Т.е. даже встроенный тюнер справляется. В прошлом отпуске в лесу с березы развесил 40-чный треугольник. Он на 20-ке работал субъективно лучше чем на 40-ке. Причем что на 40 что на 20 тюнер был не нужен. Ну и на 15 и 10м метров тоже как то рабоатл. Специально запитал с горизонтальной поляризацией,т.е. в верхний угол, хотя вертикальная могла быть теоретически более эффективной. Но зато была возможность разомкнуть его внизу по центру, растащить концу и превратить в Inv.V на 80. Но до этого к сожалению не дошло, радио сломалось.
Это не работа треугольника, это просто такое прохождение ...Цитата:
Сообщение от R8FB
У меня есть знакомый, который работает в FT8 на окна. Реально на стеклопластиковые окна в квартире, используя их аллюминивую раму как антенну. И он тоже проводит такие связи без проблем.
Более того, любой кусок металла :s10:Цитата:
Сообщение от UA0WY
:s10::s10::s10::s10::s10::s10::s10::s10::s10::s10::s10::s10::s10::s10: :s10::s10:Цитата:
Сообщение от R8FB
И как Вам МШУ помогает?Цитата:
Сообщение от R8FB
Его сейчас много летает,на укв можно работать как от метеоров:s11:Цитата:
Сообщение от YL2QN
Очередные домыслы и фантазии, не связанные ни как с элементарными знаниями........:ржать:Цитата:
Сообщение от UA8U
Василий.... Дельта, местами, где то всегда "резонит" рядом с нашими диапазонами.Цитата:
Сообщение от RN6L
Диполь 40 резонит терпимо на 15.... Нормально. И всё. Остальные, одиночные диполи....Нет.
Ответы будут от человека обладающего элементарными знаниями???Цитата:
Сообщение от R8FB
Разумеется, черное вы пытаетесь выдать за белое, а белое за черное. А ВЧ радиосигналы в ФТ-8 распространяются не по законам физики и не с какой то там антенны, углы излучения которой 25-30 градусов. Они сами по себе........ В неизвестных волноводах летает ФТ-8. :ржать:Цитата:
Сообщение от YL2QN
Что же вы уважаемый коллега, ссылаетесь на кого-то. Сработайте в ФТ-8 на окно и продемонстрируйте тут самую дальнюю связь. :ржать:
Я продемонстрировал и не однократно................. Ваш ход.
Вы, лично, слышали сигнал корреспондента?Цитата:
Сообщение от R8FB
Вы провели связь?
Или слышал ваш компьютер?
Кто провёл связь? Вы? или комп?
Ваш ход....
Вам продемонстрировать сигналы корреспондентов? Их уровни, их звук, их показания на С-метре? Я прекрасно их слышу и вижу.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Связь провел оператор радиостанции. Компьютер всего-лишь декодировал звуковой сигнал в SSB.
ФТ-8- это звуковой кодированный сигнал с полосой 50 герц в SSB.
От телефона он отличается только полосой и чувствительными электронными "ушами" компьютера, способными выделять из такой узкой полосы необходимую информацию.
Вы для начала на поставленные вопросы ответьте, хотя бы.Цитата:
Сообщение от R8FB
: - "Здравствуйте Андрей" "Слышу Вас хорошо"...Цитата:
Сообщение от R8FB
Знаю в наших краях двух монстров DXсинга. Лёша RQ3M и Володя UA3MEG.Цитата:
Сообщение от R8FB
Поверьте, эти "злыдни", караулят DХсов днём и ночью... на всех диапазонах! Поверьте - не зря!
Да, работают FT8, но главное - услышать самому! Ушами! Остальное - не считово.
Самое зачётное QSO! Когда ты, своими ушами, услышал и сам.... своими руками/голосом сработал.
Это боль, усталость, сутки ожидания, не получилось, ещё сутки, нет... надо по LP...., ещё сутки...
Хотите сравнить это с "бегом" -20дБ в FT8?
-------------------------
Вообще, тема про антенны.... Про Дельту.
То, что вы докричались до PY....FT8 вообще ни о чём!
Владимир, до вас-то всего 347 км. Но тем не менее- Здравствуйте! QSL через HAMLOG.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Но, к сожалению в моем журнале на данный момент, отсутствуют QSO с вами.
Не обессудьте, QSL не могу пока отправить. :hi:
Кстати, при работе с DX-экспедициями, посмотрев кластер в смартфоне, прежде чем включать ноут, сначала на трансивере слушаю указанный FT8 участок.
Если в период, противоположный многочисленным зовущим, слышно хотя бы слабо звук DX, однозначно можно включаться.
Жаль. Очень жаль!Цитата:
Сообщение от R8FB
Так надеялся :(
Может когда нибудь позже? Нет?
Это ваше личное мнение. Оно не связано с распространением радиоволн и излучением антенны. A FT-8 как и любая другая мода, напрямую связана с антенной и распространением радиоволн.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Чудес- коллега, в этом вопросе не бывает.
Бывает глубокое не понимание сути вопроса и- это абсолютно нормальное явление.
- - - Добавлено - - -
Обязательно!Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Антенна - треугольник.
Советуйте, улучшайте, предлагайте варианты, делитесь опытом....
Ну наверно он не так активно как Вы работает в эфире. Вот и нет QSO:ржач:. Скажу Вам по секрету, у него только в контестах 150 тысяч QSO.Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
Добавить ещё один в качестве R или D, и сделать вращаемыми.;)Цитата:
Сообщение от RV3MP
К вашему сообщению добавлю немного информации.Цитата:
Сообщение от RW9WT
Экспериментальным путем в диапазоне УКВ было проведено несколько QSO для определения уровня сигнала.
На диапазоне было только два оператора.
Таким образом, установлено, что уровень +18 cоответствовал показаниям С-метра 9 баллов.
Так-же экспериментально, менялись настройки звукового сигнала на входе в компьютер. При этом программа всё равно выдавала +18 dB.
[QUOTE=UA8U;2015695
Добавить ещё один в качестве R или D, и сделать вращаемыми.;)[/QUOTE]...
Вложение 353222
На треугольник? Если нет, то не флудите пожалуйста в теме.Цитата:
Сообщение от UA8U
При чём здесь треугольник? При чтении сообщений думайте немного.... В контестах, для достижения результата, нужны более эффективные антенны. Я про диапазоны которые Вы декларируете в своих скринах.Цитата:
Сообщение от R8FB
А я про треугольник на который сработаны DX на этих диапазонах. При чем тут контесты и другие антенны?Цитата:
Сообщение от UA8U
По моему вам пора уже начать думать.........
Ещё раз перечитайте сообщения #929, 931, 934. Там всё логично.Цитата:
Сообщение от R8FB
Какие же это DX-сы на 14/18/21 MHz? Их каждый день "как у дурака махорки". Кстати я Вас спрашивал, что такое DX в Вашем понимании. Вы не ответили. Хотя и нет необходимости в Вашем ответе. Для Вас DX это кто находится на расстоянии 12 тыс.км.Цитата:
Сообщение от R8FB
Господи Всемогущий,только не это!!!! Сейчас пойдут связи на УКВ..... Остановите Землю-я сойду...Цитата:
Сообщение от R8FB
Почему же? Не надо так категорично.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Мне очень интересно сравнение работы треугольника диапазона 80 м. со стеками на 2 м.
https://cq160.com/rawcall.htm?mode=cw&call=YL2QNЦитата:
Сообщение от R8FB
повторите
Это на рамку в виде окна было сработано? Не смешите коллега........ :ржать:Цитата:
Сообщение от YL2QN
- - - Добавлено - - -
При чем тут связи на УКВ? Речь шла о оценке сигнала в ФТ-8. А УКВ выбран был для эксперимента в качестве прямой и стабильной связи.Цитата:
Сообщение от RQ3P
- - - Добавлено - - -
Может не мелочиться треугольником на 80 метров!? Давайте уже сразу выберем ржавый гвоздь на 200 для диапазона 160 метров и будем его сравнивать со стеками на 2 метра. Ну, или уж на худой конец алюминиевое окно будем рассматривать в качестве антенны на 160 метров. :ржать:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Читая некоторые сообщения в теме, создается устойчивое впечатление, что не все знают, или помнят элементарных основ радиосвязи на КВ. :sorry:
Андрей, Вы давно на КВ? Чем больше читаю Вас, тем устойчивее становится мнения, что пришли Вы на КВ из УКВ, или Си-Би начитавшись теории....Цитата:
Сообщение от R8FB
- - - Добавлено - - -
Ответы про показания S-метра и МШУ будут? Про критерии DX-ов? Было бы неплохо если Вы ответите на вопрос RV9UDO (дважды задавал Вам, и полный игнор с Вашей стороны). Не по джентльменски
- - - Добавлено - - -
Это лишь про то, что человек в теме, в отличии от некоторых.Цитата:
Сообщение от R8FB
Трижды :)Цитата:
Сообщение от UA8U
Я и хотел написать "дважды или даже трижды", подумал вдруг ошибусь. Искать было лень, про дважды заданный вопрос помню на 100%.
https://youtu.be/I_l7SUHggesЦитата:
Сообщение от UA8U
:ржач::ржач::ржач:
Ну да, лоханулись, Вы, по полной..... P.S. когда нет ответа можно и "дурку включить", именно это и сделали.
- - - Добавлено - - -
Перечитайте сообщение #906. Подумайте о том, что там написано.
Не-не меня интересует именно треугольник на двух метрах.Цитата:
Сообщение от R8FB
Про ржавый гвоздь на двух метрах мы сравним потом, в другой теме, когда её откроем. :)
Вот не надо трогать УКВ.На УКВ GP не антенна,а гвоздь.А 9 элементов-испорченный материал. Это на КВ-колбаски,двухвостки,морковки,базуки... . Прям тыловая кухня. Есть конечно можно,но гастрит гарантирован.Цитата:
Сообщение от UA8U
Пётр, я не об УКВ антеннах, немного о другом. О подходе к критериям DX именно как УКВ-ста. Меряется, RW8F, именно расстоянием. Вы же сами об этом "разжёвывали" Андрею.
Ну не все однозначно. Если бы ему прога расстояние не выдавала,то он его бы и не указывал. А тут лишний как бы "аргумент". Проблема в том,что он не читатель,а писатель. К железу надо относиться критически.А к своему-таки в двойне или по крайней мере объективно. Что есть треугольник? Компромисная антенна,когда невозможно поставить GP или переключаемые слопера . Я не говорю о вращающихся. По этому и ставят инвертеды,вещают веревки и треугольники. Сам так вешал. Но! Я же понимаю,что это компромисс и с упорством,достойным другого применения,не упираюсь лбом в этот компромисс. На УКВ подход другой. Там конечно тоже есть свои упоротые,но там они сидят с пустым логом.Выработают все в радиусе 500 км по 100500 раз и сидят электричество переводят. А остальные делают антенны да не по одному разу. И на УКВ расстояние (QRB) таки важный пункт.Ибо в силу физики этот параметр ограничен. Но его бьют антеннами и потихоньку увеличивая и увеличивая. Кто не хочет делать антенны-тот с пустым логом. Вот и все. Сейчас хлопчик наиграется с треугольником,выберет все что может из того что слышит и может дозваться и всё! Все позывные будут красные. Ну периодически будет новичков вытаскивать и то с трудом.Тут или перерыв на год делать или таки антенну нормальную. Тогда и корреспонденты отвечать будут и DX со 2-3 раза,а не за 3-4 часа непрерывного зова. Хочешь определить как антенна работает-поставь мощность 50 ватт и поработай годик. А на 300-400 вт в цифре и на оборванный кабель ответят-были такие случаи...Цитата:
Сообщение от UA8U
:p-up:Цитата:
Сообщение от RQ3P
и это рядом с самым тихим местом в мире, кладбищем?Цитата:
Сообщение от R8FB
только ради уточненияЦитата:
Сообщение от RV3MP
Вложение 353233
Я не говорил, что я на окна работаю. Это было на диполь сделано. Но дельта же лучше диполя - значит можете!Цитата:
Сообщение от R8FB
Не не не ... для 160м диапазона годится только нестандартный гвоздь - 160-ка. Прийдётся ножовкой поработать !!! :s10:Цитата:
Сообщение от R8FB
А у Вы можете поделиться моделькой этой антенны?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Цитата:
Сообщение от R8FB
Я Вас спрашивал в теме вчера: И как Вам МШУ помогает?Цитата:
Сообщение от R8FB
Ответа не будет?
Спасибо! Напомнили случай из прошлой жизни.Цитата:
Сообщение от YL2QN
На выставку технического творчества школьников (давно, в 80-х прошлого) принесли МОДЕЛЬ антенны "Пирамида" 40 метрового диапазона (реальную использовали на коллективке), так члены комиссии заставили показать работу модели.
PS: "пирамида" - сестра треугольника (а может и квадрата)
[QUOTE=R9LV;2015818]только ради уточнения
/QUOTE]
А посмотрите и сравните диаграммы направленности по диапазонам, такой антенны.
Ну, если моделька была сделана в маштабе, то можно было и показать :s10::s10::s10::s10:Цитата:
Сообщение от R9LV
Интересная антенна. Раньше многие эксплуатировали.Цитата:
Сообщение от R9LV
Немножко не в тему. Небольшое видео об антеннах на УКВ.
https://www.youtube.com/watch?v=PScNqlc2K38
так и написано "заставили" ,а не "заставляли":s7:Цитата:
Сообщение от YL2QN
:s12::s12::s12::s12::s12:Цитата:
Сообщение от R9LV
Вложение 353248Цитата:
Сообщение от RQ3P
Офигеваю от этой конструкции по сегодняшний день. Извиняюсь за отклонение от темы.
Крайнее фото это уже, к сожалению, история...
Нет ничего вечного.
Юрий, Вы это лично проверяли? или это из умных книг? :-) у меня это как то работало. даже как неожиданно в arrl cw на 40м 1 место получилось в европейской россии при 100 ваттах. как раз вертикальная дельта 40м .верх -10,5м, низ 2м. запитка напрямую в середину нижней стороны. но вертикальная дельта углом вниз работает еще веселее. была и такая. нижний угол метра 3-4 от земли.запитка туда же. как то после одного из oceania cw test. разглядывал результаты. у нашего лидера на 40м было меньше связей с океанией, чем у меня. я в тот раз заявлялся на всех диапазонах. тоже ,вроде, низко, горизонтальная поляризация, должна "стрелять" север -юг. :-( все таки написанное нужно проверять на практике.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Конечно, С Вами и спорю.Цитата:
Сообщение от R8FB
Бразилия на 21 - рядовая связь. Ничего уникального в ней нет от слова совсем.
Получите диплом WAB, дайте знать. Нет такого диплома? Ну , если Бразилия на этот суррогат антенны рядовая связь, сделайте быстренько этот дипломчик. Расскажете потом.
Ну, или хотя бы JCC-500. Япония то поближе будет :s7:
Нет не проверял,но видел на умных диаграммах,см.#884.Про то как работает вертикальная дельта с запиткой в угол,так про это я Вам могу рассказать.У меня их есть на 40 и 30 м. диапазоны и они еще и фазированные и как раз 2м. от земли.Направление в-з.Усиление по напряжению в 2 раза,подавление в 10.по стрелочному прибору включенному на выход трансивера,маячок примерно в 200м.Фото антенн и измерений есть на этом сайте.Кстати на направление с-ю тоже есть фазированные вертикалы и тоже на 30-40м.Цитата:
Сообщение от R6CW
Владимир, все таки,треугольник, расположенный одним углом вниз , способен также работать и на других диапазонах. подобный треугольник для 20м работал, как случайно оказалось, от 40м до 10м, включая warc-ы. а вот есть ли смысл туда внедрять танс 1:4? импеданс 200 ом еще нужно умудриться получить :-) получится почти петлевой диполь :-0 чтобы импеданс сделать ближе к 50ом, треугольник следует "растянуть" в высоту. в Вашем случае кабель тоже играл роль трансформатора. потому и получилась единица. ?Цитата:
Сообщение от R6LCF
- - - Добавлено - - -
да, у Вас там есть еще ,что закрывать :-) потому и нет большого смысла в запитке треугольника в 1/4 от верха. пусть немного достанется и более близким корреспондентам :-) может rg-58 не будет сильно оттягивать полотно, а более толстые уже прилично оттягивают. механически удобней запитывать в угол. при этом излучение с вертикальной поляризацией остается таким же,а с горизонтальной немного увеличивается. у треугольника с одним углом вниз они примерно одинаковы. в результате получается почти круговая ДН. проверено на себе. :-)Цитата:
Сообщение от R6LCF
- - - Добавлено - - -
наверное,все таки в 1/4L от вершины. ? :-)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
п.с. в таком варианте угол ри вершине получается около 90 градусов и ММАНа показывает импеданс около 90-95 ом. транс 1:4 не сосем к месту.
- - - Добавлено - - -
если "уменьшить высоту" дельты, т.е. укоротить наклонные и удлинить нижнюю сторону, то можно получить импеданс 50 ом :-)Цитата:
Сообщение от R6LCF
У меня и так 50Ом. Угол при вершине 90* Для выездов #863 в основном 40м. да элементарно. кабель короткий разъем в векторный анализатор ,по углам треугольника ролики и перемещаем и самое главное получаем.Получили на нижних углах зафиксировали и работаем.Если найду в фотоархиве покажу крепление для одной мачты под заднее колесо.Одна мачта почему и углом вверх.
Забыл сказать ,особенно мне нравится работать на берегу моря 10-20м до уреза воды.Даже на 40м шум "ниже плинтуса" очень нравится.На 20/15/10м или на GP или на подобный треугольник. С вертикальной поляризацией довольно плохо работает в горах,ну это понятно из за земли,размещаем горизонтально,более менее.Да и потом горизонтальная/вертикальная ,с треугольником так не получится или только одно или только другое.Скорее всего в процентном выражении или так или этак.
Ну примерно так.
еще пятачок про сравнение 2-х вертикальных треугольников. в начале 00-х товарищу посчитали и повесили вертикальный треугольник 80м с запиткой в 1/4 от вершины -вроде чистая вертикальная поляризация. вершина около 20м от земли,частный сектор. 43-я в помощь.начал он "толкаться локтями" в районе 3795. в том числе и на закате по LP. как то он встретился коллегой, которого подобный треугольник, но запитан в 1/4Л ... от нижнего угла. и 2х81 в помощь. мой товарищ поправил того по поводу запитки антенны. на что тот бурно отреагировал и предложил проверить "на даль" работу антенн. он же первым и начал цекулять. стали звать ...волгоград, москва,саратов. дают ему +20, моему товарищу+5...10. тот аж из штанов от гордости выпрыгивает " вот видишь! давай ты зови". начинает цекулять. в ответ зовут ... красноярск, новосибирск,иркутск. с рапортами 59...+10. а горячему парню дают 57-58. тот реально взбесился. в заключение тирады- и не подходи ко мне ... :-) было и такое.потом были и другие варианты. тоже на базе треугольников.
В 85 году при смене QTH появился доступ к панорамным приборам. И первым делом,в качестве освоения их, в начале с помощью " старожилов", обследовали уменьшенную в 50 раз модель пирамиды. И даже удолось расширить ее полосу.
Но до постройки так и не дошло.
Оказавшись в деревне, с конструированием пришлось расстаться, а антенны моделирую и как не странно, но с небольшими поправками, получается совпадение результата с ожидаемым.
Что касается треугольников, то на их параметры сильно влияет форма, симметрия и окружение.
А у вертикального равностороннего или равнобедренного треугольника углом вниз, максимумы тока ( и излучения) оказываются дальне от земли.
Для многодиапазонных вариантов, ставить трансформаторы, в них не вижу смысла.
По диапазонам сильно меняются импеданса и одним трансформатором согласовать не получится.
Что и обещал.
Вложение 353278
Это крепление внизу рама ,колесом не раму наезжаю,мачта полностью собранная ложится параллельно авто и при подъеме фиксируется болтом внизу,его видно.Мне одному так значительно легче поднимать.
Вложение 353280
Ранее был ic7300 ,продал ,сейчас на природу Кenwood ts2000
Вложение 353280
GP на 20м диапазон мачта стеклотекстолит,к сожалению треугольника на 40м не нашел. Какие наши годы ,сделаем.
Сухое болото.Эл.генератор 15м левее в снимке.
Владимир. в таком исполнении нет там 50м. и в равнобедренном и в разностороннем исполнении суглом при вершине около 90 градусов. этот кусочек кабеля как раз трансформирует импеданс антенны. где то получается 50 ом. для 20м кабель 7 м с Кук=0,66 - повторитель. в стороны -трансформатор со случайным к-том трансформации. если подвигать точку запитки по полотну импеданс будет меняться,НО и "резонансная" частота тоже. т.е. не все так однозначно.Цитата:
Сообщение от R6LCF
п.с. на днях дошли руки восстановить. треугольники 30/17м с запиткой одним кабелем. висят
почти вертикально под углом около 90 градусов друг к другу. оба разносторонние- 1 сторона 1/4 остальные по месту. над землей около 2м. кабель рк75-4-** метров около 40. приборчик SWR-1 показал ксв 1.2 51ом и около -10 реактивки на 30м и ксв 1.4 65ом и около -10 реактивки на 17м. обе антенны чуть длиннее. пусть пока так. смысла ловить блох нет. сделал видео сравнение приема на нихи на горизонтальный треугольник 80м. разница есть. ... не в их пользу.
Владимир. в таком исполнении нет там 50м. и в равнобедренном и в разностороннем исполнении суглом при вершине около 90 градусов. этот кусочек кабеля как раз трансформирует импеданс антенны. где то получается 50 ом. для 20м кабель 7 м с Кук=0,66 - повторитель. в стороны -трансформатор со случайным к-том трансформации. если подвигать точку запитки по полотну импеданс будет меняться,НО и "резонансная" частота тоже. т.е. не все так однозначно.
Вы считаете что нет,мой векторный анализатор считает что есть...........при своих.
P.S. Если бы их не было(50Ом) я бы возил ,а главное включал тюнер автомат. Все есть.
На природе изменить угол при вершине а тем более точку запитки пара пустяков,да элементарно,векторный анализатор вам в помощь.Так называемый резонанс ,как у всех квадратов ,обычный шлейф и перемычка,по поводу анализатора читаем выше.
Уже все сделал,но выезжать побаиваюсь,сами знаете почему.
Ваш векторный анализатор тут не при чем. импеданс вертикальной рамки зависит от ее геометрии/соотношения сторон. при угле при вершине около 90 градусов импеданс получается 90-95 ом. причем и у равнобедренного и у разностороннего.крайний раз измерял антенноскопом импеданс на клеммах вертикального разностороннего треугольника на 80м - получалось также 90-95 ом. до этого так же мерял равнобедренный вертикальный треугольник 40м. аналогично. нет там никаких 50 ом. рисовал это когда то в ммане,но файлы долго искать. сходил на форум Сергея про эти деьты, откуда Ваша картинка. там,внчале он приводит только изображения антенн.ьез маа файлов. но там есть картинка дельты 80м под примерно 50 ом. ее высота от нижней стороны до верхнего угла - 15м. значит ,для 40м " высота дельты будет около 7.5м. такая может Вам подойти.Цитата:
Сообщение от R6LCF
п.с. векторный АА, в отличии от обычного (аа-330_ более точно показывает знак и значение реактивки. при наличии графики гораздо более информативен. даже аа-330. у меня были одновременно аа-330м и векторные swr-1 и eu1ky. для интереса составлял таблицу и измерял ними все имеющиеся антенны. к негодованию врагов аа-330м, он не показал результатов, кардинально отличных от показаний векторных АА.кроме реактивки, меньшей 10.
п.п.с. я не зря упомянул про восстановленные треугольники. при использовании 40м 75 омного кабеля! прибор swr-1 показал активное 51 и 65 ом на конце кабеля. жаль на eu1ky аккум помер ,можно было бы посмотреть графики. и это без заморочек с кабелями/трансами. Вы ведь, смотрите импеданс всей системы антенна-кабель и пытаетесь получить именно в этой точке 50 ом. оттого что ксв 1 ,а не 1.5, Ваша антенна не "заработает" еще лучше. :-) даже если ксв будет 3, антенна будет работать также.
- - - Добавлено - - -
разносторонний-несимметричный треугольник. похож на школьный треугольник с углами 90, 60 и 30 градусов, стоящий на самой длинной стороне. самая короткая сторона - 1/4Л. кусочек провода, который в равнобедренном треугольнике идет от точки запитки к нижнему углу,прибавляем к другой наклонной стороне. дн практически не отличается от дн равнобедренного треугольника. но импеданс можно изменять передвижением по полотну только одного изолятора, в углу 30 градусов. в равнобедренном нужно двигать 2 нижних изолятора. это может потребоваться, если фактическая высота установки не совпадает с расчетной. или другая почва.
Использовал подобный треугольник на 160м в 90-е годы, питание в нижний угол своего балкона на 3м этаже, вершина на соседнем 9 этажном здании, угол свободный таскал по возможным точкам привязки.Цитата:
Сообщение от R6CW
Измеренное ВЧ мостом ( другого в то время не было) сопротивление в пределах 90-120.
Питание через трансформатор, работала неплохо. Но вот низкое расположение длинной стороны в 3-4 м приводило к разным варварским порывам.
В итоге антенна была переделана в треугольник углом вниз питание в верхний угол и работала она значительно лучше. Очень был доволен результатом, но пришлось поменять место жительства...
Считаю, в своих тех условиях эту антенну лучшей из многих примененных в те годы.
На 80м результат особо не впечатлял.
Вот так. Треугольник!!!
- - - Добавлено - - -
Ну и два слова не в тему треугольника.
На следующем месте жительства были 9 этажные дома,, в итоге - V бим, лучи по 53м , прекрасно работала с СУ от 160 до 20м.
Просто и красиво, около 30м над землей!
73!
Владимир, зря отказываетесь от авто тюнера.
С его помощью можете получить у равнобедренного треугольника стоящего вертикально, почти полностью V поляризацию.
Вторую схему из #888 он может не вытянуть, там будет R под килоом, а с первой справится. И даже на паре диапазонов.
Только на втором ( при 2 лям) поляризация будет наоборот.
А смещением макушки нарушается симметрия, диаграмма и соотношение V H составляющих.
Чем лучше соблюдена симметрия, тем больше давится Н составляющая и излучение в зенит при V поляризации.
Вопрос к практикам, есть возможность сделать в деревне вертикальную дельту на любой из диапазонов от 80 до 10м. Крепиться она будет вершиной к сосне примерно 20м высотой. Излучение антенны восток-запад. Но есть одно но... Восток полностью закрыт сплошным лесом. Какую поляризацию лучше использовать? Или восточное направление для меня потеряно?
У меня тоже на 180 градусов от QTH лес. Нормально всё работает. Ну как нормально, может быть и без леса лучше, но я ни когда этого не узнаю :)Цитата:
Сообщение от UR5MAK
А поляризация какая - смотря для каких целей. Я делал переключалку. Если переключалку делать лень или нет возможности, то надо выбрать что важнее: побольше или подальше :)
Тут слегка наоборот. От поляризации зависит диаграмма направленности. При горизонтальной она двухлепестковая, т.е. действительно восток-запад. При этом пожалуй лес не сильно повлияет, все таки деревья вертикальные :) и диаграмма будет под высоким углом к горизонту. А при вертикальной диаграмма почти круговая. Но со стороны леса при этом может быть какой то провал, особенно летом, когда деревья влажные.Цитата:
Сообщение от UR5MAK
Андрей, а как выполнена переключалка? Реле находятся на полотне антенны? Нерабочий кабель отключается полностью? Длинна этого кабеля имеет значение?
- - - Добавлено - - -
Василий, на северо-западе деревья влажные почти всегда :s7: Лес заготавливают только зимой. В это время его влажность минимальная. На 20м можно и двухэлементную дельту сделать. Буду пробовать, может пробьюсь.
Лес заготавливают зимой потому, что из многих мест его только по замерзшим болотам и можно вывезти...Цитата:
Сообщение от UR5MAK
Сорри за оффтоп...
А по теме?
Да, реле находятся на полотне антенны. В двух точках дельты. Кабель отключается полностью и рамка коротится. В каждой точке два реле "тудыма-сюдыма".Цитата:
Сообщение от UR5MAK
Два кабеля сводятся в коробочку, где стоит реле. Далее на антенный коммутатор идёт уже один кабель. Но это мне так было удобнее. Можно тащить два кабеля до антенного коммутатора.
Длина кабеля любая, так как в каждой точке питания стоят хорошие запорники.
Влиять скорее всего будет (как??), узнаем когда повесите и испытаете. Предположение Василия скорее всего подтвердиться - практически никак не повлияет (надеюсь я правильно понял), тем более проверить это практически невозможно (антенна одна и лес убрать не получиться. Надо делать!Цитата:
Сообщение от UR5MAK
Мой провод на тополе (тополь не ракета) работает антенной шестой год - летом в листве, зимой голый, а понемногу приносит мне удовольствие и зимой и летом - и ручки тюнера "говорят", что параметр такой антенн от сезона не зависят.
- - - Добавлено - - -
Лес заготавливают зимой потому... что из леса, летней заготовки, знающие люди, сруб ставить не будут. На мебель (дрова) конечно - можно и любойЦитата:
Сообщение от UD2F
Делайте переключаемой.И все узнаете.
Кабеля достаточно одного.
С авто тюнером будет работать на нескольких диапазонах.
Достаточно одной группы контактов. Управление по фидеру.
Без тюнера придется подключать СУ даже на один диапазон.
Или есть у вас программа по расчетам многодиапазонного согласования. На один диапазон его сделать не сложно.
Вот выдержка из статьи.....Давно мы в радиоклубе хотели вращающуюся антенну на 40 м. Во-первых, имелась хорошая 15-ти метровая мачта, во-вторых хотелось направленной антенны, в-третьих, наш участок окружен стеной могучих деревьев высотой 12...15 м, отчего имеющиеся вертикалы работали не так хорошо, как могли бы (затенялись деревьями).....И это на 40м.,на 20м будет совсем не есть хорошо.
Дело не только во влажности, на всех нормальных лесопилках есть сушилки, его и зимний сушат. Зимой до делянки можно доехать и добычу вывезти. Летом в лесу не дороги а направления.Цитата:
Сообщение от UR5MAK
Я имел ввиду именно это. Мне это тоже знающие люди рассказали. За сто километров через болота за лесом сейчас ни кто не ездит. В нашем районе делянки в аренде у дорог. И летом 5-10 км в сторону по песку проехать можно. Если большегрузу не проехать, заранее подготавливают проезд.Цитата:
Сообщение от R9LV
Я почему за лес спросил. Погода здесь сырая, часто дождит и деревья почти всегда влажные в силу своих природных свойств и погоды. Спасибо, кто ответил по теме. О заготовке леса больше ни слова :ржать:
Лес, от места расположения антенн, на каком расстоянии?Цитата:
Сообщение от UR5MAK
У меня участок граничит с лесным фондом. Лес прямо по меже. Несколько сосен и берез на моей территории, антенна естественно 1-2 метра от леса.
Дальше нельзя отнести антенну?
Я хотел использовать деревья, их высота около 20 метров. Можно отнести метров на 15-20, но это уже нужно делать мачту. Или развернуть дельту плоскостью на юг. Тогда один из нижних улов будет касаться деревьев на меже.
Чего Вам эта дельта то уперлась,если придется лезть на верхушку,то закрепите там INV можно сдоенный.Максимум тока(излучения) как раз наверху над лесом будет.
Пять копеек в дискуссию. Больше десятка лет ежегодно принимаю участие в RDA contest, работая с полевых условий. На 40 метров , что только не пробовал, так как пространство не ограничено. Пробовал работать на GP- не понравилось, питал треугольники и в верх и в низ, сбоку и в плечо, на мачте - телескоп высотой 10,6 метров. На сороковке был провал в связях. Все эти конструкции, последние лет 5, начал сравнивать с IN.V на такой же мачте. In.V, однозначно, выигрывал у всех разнозапитанных треугольников. Делаю вывод, IN.V , расположен выше , чем треугольники и имеет, хотя бы какую то , диаграмму направленности. А вот двойные треугольники на ВЧ диапазоны на высоте 10 метров работают очень не плохо. Много раз встречались на полевой позиции с UA9BA. Может с "проверкой hi", "почему на скимерах громко слышно?", но приехав успокаивался, а я ему напоминал, что с его "легкой руки" и рекомендаций, такое расположение антенн. У Гончаренко все описано. Но это к треугольнику не относится.
In.V, однозначно, выигрывал у всех разнозапитанных треугольников. Делаю вывод, IN.V , расположен выше , чем треугольники и имеет, хотя бы какую то , диаграмму направленности.
Вывод. Без смеха. Да здравствует In. V !!!
Все антенны хороши для определенных целей.Нет одной универсальной которая выигрывает у всех и на любых расстояниях.К примеру в поле можно эту же дельту крутить на колесиках,будет и V и Н и промежуточные варианты и все будут востребованы в разное время суток и прохождения.GP из удочки еще гибче в прямом и переносном смысле.Тяните верхушку за ниточку в любом направлении и можно получить диаграмму от низких углов и почти до АЗИ.Даже INV можно немного менять если перевязывать лучи в разных направлениях.Все эти регулировки достаточно оперативны.В стационарном варианте эти же яги особенно многодиапазонные могут быть гораздо универсальнее если их поставить на поворотку как на УКВ у лунников.Регулировка по углу к горизонту в отдельных случаях даст большой выигрыш особенно на ближних трассах и даже немного в мертвых зонах.