Антенна треугольник

Цитата:

---

Сообщение от RA3GFS

IN.V , расположен выше , чем треугольники и имеет

---

Золотые слова! В треугольнике один из ( составляющих его) диполей всегда оказывается слишком низко.
(Если, конечно не вешать его на высоченную мачту.) Из-за этого общий центр антенны ( фазовый центр) у него заметно ниже, чем у растянутого с той же мачты Inv. Vee. Со всеми вытекающими последствиями.
Главное не делать слишком узкий угол у Inv. Vee. Если для дельты 60 градусов - это нормально, для интервента это недопустимо.

П.С. Сейчас явится "хозяин" темы и громогласно заявит ( в третий уже раз), что Inv. Vee - это худшая из разновидностей диполя :ржать:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

INV можно немного менять если перевязывать лучи в разных направлениях.

---

Если больше нечем заняться ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

- - - Добавлено - - -



Если больше нечем заняться ...

---

Опять торопимся отметится?И опять не удачно.А если так(тут и диполь и INV).....
Вложение 353321

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Да, реле находятся на полотне антенны. В двух точках дельты. Кабель отключается полностью и рамка коротится. В каждой точке два реле "тудыма-сюдыма".

---

Андрей,а на практике как сильно меняется импеданс и резонанс? ммана выдает разницу.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Опять торопимся отметится?И опять не удачно.

---

Покажите мне хотя бы кого-то, кто бегает по полю ( на выезде) с колышками и "вращает" свой интервент.
Или, тем более, кто бегает в огород с той же целью. Даже из-за целых 10 дБ.
Кстати, по поводу "отметиться" - не стоит судить по себе.

Вопросы ( просьбы) риторические. пожалуйста не отвечайте.

Цитата:

---

Даже INV можно немного менять если перевязывать лучи в разных направлениях.

---

Юрий я с Вами согласен, насчет смены какой то направлености у IN.V, но бегать в поле, во время соревнований, 100 метров в одну , а потом в другую сторону и переносить оттяжки ????? Не, я на это не согласен, да и не готов . Извините, не по теме...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Покажите мне хотя бы кого-то, кто бегает по полю ( на выезде) с колышками и "вращает" свой интервент.
Или, тем более, кто бегает в огород с той же целью. Даже из-за целых 10 дБ.

---

Это те кому результат не важен,просто процесс выезда в поле интересен.А по поводу бегать по полю и диаграммы при перевязывании лучей нет связи,просто очередная попытка соскока после неудачного высказывания.Нет?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

кто бегает по полю ( на выезде) с колышками и "вращает" свой интервент.

---

Володя - смысла нет.
Да и одиночную Дельту... особо нет смысла вращать/наклонять если она не в космосе.
Удивляют люди, повесившие Дельту 160 с девяти этажки на землю...
Это - не направленность, это то, что с стороны здания вы принимаете/передаёте просто хуже.
Но народ не убедить....

пятачок про сравнение IV и дельты. в какой то момент времени висел 40м треугольник углом вниз и туда же питался. нижний угол метра 4 над землей. растянут с востока на запад. вечером в кластере увидел спот на кого то с юга африки в ssb. слышно было баллов 7. ответил со второго раза (100 ватт). тут же брэкнул местный dx-мен, спросил про сетап. в ответ посетовал, что звал минут 40 на честный киловатт и IV. высоту не помню. отнюдь не реклама антенн. возможно, в другой день было бы по другому.

Всё очень сложно.
Сравнивать "Петин" INV V с Вашей дельтой, в разное время, в разной трассе... Не правильно.
Дать "гудок"/CQ на одной частоте в одно время и посмотреть rewercebeacon/WEBSDR.
Где громче/слабее - увидите.

Относительно сложно, но можно.
Я вращал IV, дельты и вертикалы из дельт.
И не бегал по полю, а сидел под мачтой или дома.
Вращать плавно такие антенны, смысла не вижу, а переключать в 4 максимум 8 направлений можно и разница заметна.
Только надо определиться для чего и как это делать, а потом осмыслить результат.
А просто делать как получится и потом хаить или хвалить это пустые занятие.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Покажите мне хотя бы кого-то, кто бегает по полю ( на выезде) с колышками и "вращает" свой интервент.
Или, тем более, кто бегает в огород с той же целью. Даже из-за целых 10 дБ.

---

Я бегал перевязывал полотна. Благо на 40 м участок позволяет.К осени буду ставить на 80м... Придется с соседями договариваться..
Вложение 353328

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Я бегал перевязывал полотна.

---

Не проще ли натянуть ещё один inv-V и переключать, если так необходимо!? Это про огород. Выехать в поле, на короткое время, и ещё бегать с колышками и молотком .....

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Выехать в поле, на короткое время, и ещё бегать с колышками и молотком .....

---

Inv-V пожалуй и переключать нет особого смысла, он во все стороны излучает, только разную поляризацию. А вот вспомнил про одну антенну. Это аля спитфайер. Был сделан именно для поля на 40-ку и на 20-ку. Пассивные элементы перетаскиваются весьма быстро. 40-чный у меня одно время в огороде стоял. Оттяжки отмерены по длине и оснащены рыболовными застежками, колышки заранее вбиты.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

только разную поляризацию.

---

Поясните.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Inv-V пожалуй и переключать нет особого смысла, он во все стороны излучает,

---

Тогда зачем:

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Я бегал перевязывал полотна.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Не проще ли натянуть ещё один inv-V и переключать, если так необходимо!? Это про огород. Выехать в поле, на короткое время, и ещё бегать с колышками и молотком .....

---

Не...Не проще. Это тянуть туда питание,восстанавливать блок коммутации.Проще перевязать. Да и реле лишними не бывают. А в поле вообще смысла нет. Потому как все открыто. Но надо сказать-что это все большого эффекта не дает.Так...слегка....

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Тогда зачем:

---

Элементарно-луч на 40 м близко крепился к углу шека именно там ,где все железо стоит...Давал наводку.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Это тянуть туда питание,

---

Можно фидер.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Элементарно-луч на 40 м близко крепился к углу шека именно там ,где все железо стоит...Давал наводку.

---

Чего-то я недопонимаю ход Ваших мыслей. Речь шла о другом.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Поясните.

---

В плоскости Инв. Ви преобладает горизонтальная поляризация, перпендикулярно ей (вдоль проводов) вертикальная. Нарисуйте в ММАНА инв. ви, сделайте расчет и посмотрите диаграмму. При этом в окне "диаграмма" попереключайте клямки "H", "V", "H+V" и "Total", тогда все наглядно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Тогда зачем:

---

Зачем это делал Петр не знаю, я все таки переключал 3-элементную антенну. В поле это не проблема. Особенно когда выезд коллективный.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Можно фидер.

---

Можно и так.Только мне смысла нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Чего-то я недопонимаю ход Ваших мыслей. Речь шла о другом.

---

Да я понял...понял,что вы имели в виду-направление антенны. Опять же смысла нет. Летом буду переделывать все.Поставлю 34 эл. на 432 и увеличу мачты антенны на 3 метра. А за одно и подниму точку запитки инвертера почти под самую поворотку. Тогда может удастся обойтись классикой -Инвертером на 80/40 м. Выше они тоже работать будут.Кроме того в плане замена кабеля на 8D-FB . По земле такой жгут тащить не удобно ,а по воздуху тросиком не обойдешься-надо подставки городить. Как-то так...

[QUOTE=RV3MP;2016262

Дать "гудок"/CQ на .... и посмотреть rewercebeacon/WEBSDR.
[/QUOTE]

У меня InvV на 20 метров. Даю "гудок", слышат на всех континентах. Вот только я эти континенты не слышу. Поэтому и посматриваю в сторону вертикальной дельты.

Речь о том, что диаграммы разные и сигналы распространяются по разному. А по этому часто мы просто не знаем откуда и куда они идут. А разница в диаграмме даже обычного И.В. может быть до 30-40 дб.
И при возможности переключения поляризации или вращения антенн, да ещё и на обоих концах, хорошо заметналично проверял не один раз.
А этого можно добиться небольшим изменением дельты.
Но народ предпочитает " плакать, но грызть кактус".

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

В плоскости Инв. Ви преобладает горизонтальная поляризация, перпендикулярно ей (вдоль проводов) вертикальная.

---

Это понятно. Просто изначально либо я "не догнал", либо "коряво" изложено.:):drinks:

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Андрей,а на практике как сильно меняется импеданс и резонанс? ммана выдает разницу.

---

Резонанс не меняется (с чего он вдруг должен меняться?).
В середине нижней стороны активное около 50 ом.
На боковой стороне ищем точку с активным около 100 ом (у меня она была в в двух метрах с небольшим от угла) и запитываем через 1/4 лямда 75 ом кабеля (трансформатор 1:2). Ну или согласовываем другим удобным способом.

У меня было так сделано.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Inv-V пожалуй и переключать нет особого смысла, он во все стороны излучает

---

На 40-ку имеем а) интервент на высоте 15м б) укороченный вращаемый диполь на высоте 20м
Ставим диполь перпендикулярно интервенту. При переключении разница весьма заметна, иногда очень заметна.

Два интервента сделать перпендикулярно и переключать - я "не догадался" :s10:

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

У меня InvV на 20 метров. Даю "гудок", слышат на всех континентах. Вот только я эти континенты не слышу. Поэтому и посматриваю в сторону вертикальной дельты.

---

Николай,тут еще вопрос в том, интересны ли Вы тем, кто может Вас услышать.:-( хотя, Ваш позывной может представлять больший интерес, чем какой нибудь UA6.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

В плоскости Инв. Ви преобладает горизонтальная поляризация, перпендикулярно ей (вдоль проводов) вертикальная. Нарисуйте в ММАНА инв. ви, сделайте расчет и посмотрите диаграмму. При этом в окне "диаграмма" попереключайте клямки "H", "V", "H+V" и "Total", тогда все наглядно.

---

так и вертикального треугольника с Н поляризацией аналогичная ситуация. если использовать перпендикулярно повесить еще одно полотно, то при переключении будет еще и эффект смены поляризации. ?

Алекс, все работает.
Ещё пару лет назад проверял и экспериментировал.
Но пришлось все снять и забросить.
Диаграмму дельт и вертикальных и горизонтальных можно переключать.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Алекс, все работает.
Ещё пару лет назад проверял и экспериментировал.
Но пришлось все снять и забросить.
Диаграмму дельт и вертикальных и горизонтальных можно переключать.

---

А поделиться опытом не хотите?

Хочу, но не могу осилить гаденышей и их покровителей.
При наличии трафика две сотни гиг, за передачу килобайта требуют доп плату, больше месячного тарифа, который расходую пять десять процентов.
Да и почти все уже давно лежит где-то по форумам. Уже сам не помню где и что.
Проще сделать новое,чем в старом искать.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

При наличии трафика две сотни гиг, за передачу килобайта требуют доп плату, больше месячного тарифа, который расходую пять десять процентов.

---

Геннадий. Вам не хватает 200 гиг? может под Вашим логином еще кто то фулюганит? или у Вас инет через тлф?

RN3KV
Реально ерунда какая то с трафиком у вас. Всей семьей (я целыми вечерами, жена фильмы смотрит, дочь ютубы, тиктоки и не только + ТВ ) не выбираем в месяц такой обьем на мобильном интернете от "пчелайна"...
Закажите и посмотрите детализацию.

Не хватает денег провайдерам.
А мне терпения общаться с ними и андроидом.
Вот и выпал с форумов и из эфира.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Ставим диполь перпендикулярно интервенту. При переключении разница весьма заметна, иногда очень заметна.

---

Андрей, можно подробнее, а о какой именно разнице речь?
Диполь всегда выигрывает в "своём" направлении независимо от направления лучей инвертеда?
А вдоль полотна диполя - очень заметна в минус?
Антенны на одной мачте?

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Не хватает денег провайдерам.

---

'это да. от тв2 года 3 как отказался. в прошлом году и с пчелайном начались непонятки.с этого года всей семьей перешли на rustvcom. пока без замечаний. заодно и скорость подросла со 100 до 500. хотя, и при 100 проблем не было.
по поводу Вашей дельты не совсем понятно, как на практике выглядит коммутация V-H что представляет СУ. это дворняжка с форума на уральском сайте?

Алекс, там несколько вариантов.
Простейший, первый вариант был сделан из обычной дельты 50 ом, оплётка кабеля к середине, а ЦЖ переключалась от дельты к
разомкнутой линии паралельно этой стороне.
По задумке она должна быть четверть волны. Но это не совсем удобно конструктивно, и придется все равно что то делать с согласованием, поэтому я стал делать ее до угла дельты, а на реле вешать LC звено для согласования при V.
На cqham где-то в 13-15 году я выкладывал фотки и картинки такой дельты.
Потом были ещё крутящиеся вертикалы и ещё несколько подобных антенн. Это та же дельта, только разорванная в верху и другой конфигурации, чтобы работала лучше на нескольких диапазонах или оптимизации расстояния меж элементами.

- - - Добавлено - - -

По #888 АВ Н, а для V Ab через звено.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Андрей, можно подробнее, а о какой именно разнице речь?
Диполь всегда выигрывает в "своём" направлении независимо от направления лучей инвертеда?
А вдоль полотна диполя - очень заметна в минус?
Антенны на одной мачте?

---

Антенны на разных мачтах. Разнос около 30-40 метров.
Антенны своими диаграммами повёрнуты перпендикулярно. Выиграывает антенна в чью диаграмму попадает.
Если повернуть антенны, чтобы диаграммы были в одну сторону - разницы не замечал. Диполь он и в интервенте диполь :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Если повернуть антенны, чтобы диаграммы были в одну сторону - разницы не замечал.

---

О, теперь всё ясно.
Но - получается, что большого выигрыша диполя как бы и нет? Хотя и диаграмма не круговая, и , всё же повыше...Если только отвернуться от кого-либо...
И , диаграмма у инвертеда всё же не такая круговая, как это рисует MMAnA в режиме total.
Полезная инфо. Точно две штуки перпендикулярных IV - не излишество.
Кажется - Вы писали, что сравнивать антенны нужно, когда их две штуки одновременно, тогда это объективно. Я тоже придерживаюсь такого мнения. Вот и наглядный пример.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Разнос около 30-40 метров.

---

Хорошая у Вас поляна, с потенциалом.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Разнос около 30-40 метров.

---

А вот это уже может вносить разницу не взирая на поляризацию.
Разнесенный прием.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

получается, что большого выигрыша диполя как бы и нет?

---

Большого нет, да и от куда ему взятьсь - что так диполь, что интервент диполь ...
Разница есть, но на 1-2 дб, которые можно только заметить, когда на гране приёма. И то, если с QSB в фазу не попадёшь :)
Скорее всего из-за высоты, но это уже гадание.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

А вот это уже может вносить разницу не взирая на поляризацию.
Разнесенный прием.

---

Всё может быть ... и спайдер на диполь может влияеть, и вертикал 27м в 20-ти метрах стоит, и забор металлический вокруг территории и сосны растут ...

Тему о двух И.В. открывал ьна сqha. Году в 12, ответов 0.
Но для себя проверял , и больше понравились дельты.
Разница при переключениьи заметна не всегда, но она есть.
Если они стоят на одной мачте и перпендикулярны по азимуту, влияние друг на друга минимальныесли " по извращаться" с согласованием, то можно и плавно менять диаграмму. Но при так вращениях с диаграммой меняются импеданса.
А что касается QSB, то это и есть изменение поляризации. При запирании в Н, в V нарастание.
Как научусь, выложу картинки и остатки файликов.

- - - Добавлено - - -

А у Андрея две мачты, получается разное фазирование и в зависимости от азимутов и углов прихода сигналов, все меняется.
Но именно около этого времени меньше мощных местных станций, особенно на вертикалы иди дельты вертикальной поляризации. По этому и разница хорошо заметна.

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

Даю "гудок", слышат на всех континентах.

---

....хороший ,,гудок,,-но не слышать на 20м???...это же не 160м, и не 80м.....может у Вас в ,,гудке,, неисправность при переходе на приём-не контакт в релюхах...у меня такое было-на 80м Краснодар еле, еле слышал. .а на передачу нормально, все меня слышали-прилично/не скромно..

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

....хороший ,,гудок,,-но не слышать на 20м???...это же не 160м, и не 80м.....может у Вас в ,,гудке,, неисправность при переходе на приём-не контакт в релюхах...у меня такое было-на 80м Краснодар еле, еле слышал. .а на передачу нормально, все меня слышали-прилично/не скромно..

---

Как сложно читать ваши письмена.:s7:

Да нормальные контакты, Вы же прочитал, какая у меня антенна. Реверсбекон подтверждает, что мои CQ слышат на всех материках. Это за счет мощности (500вт). А не слышу я по той причине, что диаграмма направлена в зенит :s11:.

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

А не слышу я по той причине, что диаграмма направлена в зенит .

---

На передачу то она тоже в зенит направлена :s7:

Так что дело в чём-то другом. В большем уровне шумов , чем у тех , кто Вас слышит.
Почему у них меньше шумов? .Возможно, потому, что у них направленная антенна. Но не факт.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Как сложно читать ваши письмена.

---

.
В одном из справочников попадалось "минимально допустимое напряжение коммутируемое контактами."
И для некоторых типов промреле оно было не менее 6-12 вольт.

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

Вы же прочитал, :s11:.

---

..меня на вы не надо-я из радиохулиганов с правильным радиолюбительским воспитанием-касается всех-плыз!...сам стал чаще перечитывать то, что раньше пролистывал, и нахожу много интересного, что наталкивает на размышления...посмотрите Беньковский Липинский 83г. стр.205 ,,Антенная система для дальней связи,,--может натолкнёт на новые тех. решения..там 8 пунтков..

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

.
В одном из справочников попадалось "минимально допустимое напряжение коммутируемое контактами."
И для некоторых типов промреле оно было не менее 6-12 вольт.

---

возможно, контакты посеребренные :-( в некоторых моделях проф. приемников в малосигнальных цепях на контакты дополнительно подавалось постоянное напряжение,для обеспечения надежного эл. контакта.

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

по той причине, что диаграмма направлена в зенит .:s9:

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

На передачу то она тоже в зенит направлена :p-up:

---

Один из простейших законов физики - закон обратимость лучей.
Надо, Николай, поискать где сигнал теряется, участок не длинный - от антенны до телефонов.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Так что дело в чём-то другом. В большем уровне шумов , чем у тех , кто Вас слышит.

---

Здесь надо пояснить, больший уровень потому, что в другой поляризации
ДН антенны смотрит под 90 град. А оттуда, как у котенка по имени "Гав",
одни неприятности. И помехи, порой больше, чем с главного направления.

И второе, не главное, но ...
нужно иметь ввиду что с этого нужного направления сигнал на 3 дБ меньше,
чем рассчитанный по обьемной ДН, а не по той или иной поляризации

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А оттуда, как у котенка по имени "Гав",
одни неприятности. И помехи, порой больше, чем с главного направления.

---

Похоже "котенок" не понял, что сегодня помехи идут со всех направлений.

Это раньше было так, а сегодня у соседей есть все от ламп до ТВ.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Похоже "котенок" не понял, что сегодня помехи идут со всех направлений

---

О том я и сказал, что полезный сигнал с одного, а помехи со всех направлений
В чем и есть первое отличие IV от направленных антенн.
А второе в том, что при выбранном переключением направлений
усиление IV по той же причине на три дБ меньше, чем имеем
в колонке расчетов. При том, что у направленных антенн оно
расчетному соответствует.
Всё то-же сказал, но иначе, надеюсь теперь ему стало более понятно

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

..меня на вы не надо-я из радиохулиганов с правильным радиолюбительским воспитанием-касается всех-плыз!...сам стал чаще перечитывать то, что раньше пролистывал, и нахожу много интересного, что наталкивает на размышления...посмотрите Беньковский Липинский 83г. стр.205 ,,Антенная система для дальней связи,,--может натолкнёт на новые тех. решения..там 8 пунтков..

---

Хорошо, на Ты. Давно это было. Кажется тогда радиохулиганы "с правильным радиолюбительским воспитанием" имена свои называли. "Касается всех-плыз!", и даже тех, кого эта участь миновала :drinks:. Ну не тяжело же тебе в подписи свое имя написать.
На стр. 205 абз.2 ... Проблема выбора наилучшей антенны ... была и остается до сих пор предметом многочисленных исследований и споров.
Книга сдана в набор 20.01.1981 г., сказано еще раньше, а как актуально!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Один из простейших законов физики - закон обратимость лучей.
Надо, Николай, поискать где сигнал теряется, участок не длинный - от антенны до телефонов.

---

Уважаемый R9LV, спасибо за совет, да не теряется он нигде! Ну что Вы хотите от InvV с точкой запитки 8 метров от основания? :idontnow: Да, иногда слышу Америку, Индонезию, Дальний Восток. Летом сделаю в деревне вертикальную дельту, тогда поговорим о потерях сигнала.

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

Летом сделаю в деревне вертикальную дельту, тогда поговорим о потерях сигнала.

---

Согласен! Очень хочется помочь. буду жать.
Я, наверное, в такой же ситуации. Слышу плохо, но знаю - из-за помех, даже CQ звать не пытаюсь - большинство ответов не услышу. Работаю только на поиск - услышал, значит и меня услышат.
Летом в селе оторвусь, там не "кайф", но много лучше города.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

Ну что Вы хотите от InvV с точкой запитки 8 метров от основания?

---

А в селе у меня IV 7.5 м , для удовольствия хватает. Тема про Дельту, а то бы расписал как работал до этого с IV высотой 5,5 м (обсуждали в фото показывал).

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

Да нормальные контакты,

---

Контакты могут восстанавливаться при вкачивании тока в АФУ,а на прием пропадать,но тогда это и анализатор покажет.А если сам приемный тракт неисправен,то тогда по крайней мере субъективно и шум эфира будет малый.Проверяется подключением другого аппарата.

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

имена свои называли. "

---

Николай меня Владимиром зовут(всё обо мне в открытом доступе)...тема конечно про дельту-но раз речь о дальности, то в в/у источнике стр349 рис 5.120б-самый низкий угол-петлевой GP-угол 10гр..в круговую.. высота всего 1/4 волны.. и замкнутая-статика уходит... может поможет.. там есть и про дельты-но углы у них повыше..

- - - Добавлено - - -

..а на стр.377 рис.5.150г и схема согласования.. конденсатор можно сделать из коаксиального кабеля-откусывая подгонять..

И всё же, погоняло "Standart Power" и несложно, и лучше, заменить на имя "Владимир"

Господа хорошие ,а может все таки почитаем ,а что в литературе об этом всем сказано.Тем более такой.Гончаренко знает толк в антеннах.

Вложение 353405

Даже страницу укажу.

Вложение 353406

Есть ещё одно отличие дельты с V пол. от с Н пол. и IV, Первая, давит зенитное излучение, а это обычно мощные ближние станции. А вторые имеют там максимум диаграммы. Вот это и есть ее основной плюс.

Покажу очень полезную штуку,вот такое согласование,автор понятно Гончаренко.

Ссылка:http://dl2kq.de/ant/3-38.htm

Ниже фото моей конструкции.Согласование от диполя до треугольника.Работает при любой поляризации. Передвигается по полотну на раз....два,критерий показания анализатора.
Чтобы успешно работало на 7мГц (ниже не работает вообще) трубы от мониторов подобрать с максимальной магнитной проницаемостью. Выше хватает любых.

Вложение 353414

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Господа хорошие ,а может все таки почитаем ,а что в литературе об этом всем сказано.Тем более такой.Гончаренко знает толк в антеннах.

---

Спасибо, но дочитал до этого:

"Итак, треугольник. Ясно, что в свободном пространстве перемещение
точки питания по рамке никак не изменит параметры антенны"

И дальше читать не стал.

Проверил бы он сам, прежде чем писать всем это. Меняется и ДН и усиление.

Русские никогда инструкций не читают, а идут своим путем,каким описывать не буду.

Вложение 353428

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Русские никогда инструкций не читают, а идут своим путем,каким описывать не буду.

---

Владимир наберитесь терпения, найдите на странице 104
последнем абзаце то, что я процитировал,
затем сверьте с тем что я написал как цитату оттуда.
Дальше сложнее, извинитесь, не столько передо мной,
как пред всеми русскими, как и я.

А далее утрите слезы умиления перед перебежчиком в стан врага.
Имейте достоинство и соблюдайте вторую заповедь Христа

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

У меня InvV на 20 метров. Даю "гудок", слышат на всех континентах. Вот только я эти континенты не слышу.

---

Вполне нормальная ситуация. На приём у Вас есть понятие SNR (соотношение сигнал-шум), которое отсутствует при передаче. Т.е. Ваша антенна одинаково усиливает сигнал как на приём, так и на передачу. НО, на приём она также усиливает и помехи, кроме полезного сигнала. Как с этом бороться - смотрите параметр RDF. Это исключительно к приёму относится. Я считал и сравнивал RDF разных антенн исходя из их диаграммы направленности, которую расчитывает MMANA. Берёте из неё данные в текстовом виде для полусферы, загоняете её в excel и считаете RDF. Очень позновательно ... Естественно, локальные источники шумов не учитываются.

Пы.Сы. >>> Естественно, локальные источники шумов не учитываются.
Не совсем корректно выразился. Не только локальные, но и и удалённые не учитываются. Считается, что шум равномерный со всех направлений. Но за его отсечение как раз отвечает диаграмма направленности.

RA6FOO рассмешил так рассмешил.

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

Летом сделаю в деревне вертикальную дельту, тогда поговорим о потерях сигнала.

---

Николай, если есть место, сделайте вертикальный треугольник 40м углом вниз. хорошо бы нижний угол метра 4 от земли,но можно и 2. ив точку запитки 2-4 противовеса для 80.и на 40будет нормально работать и на 80 полноценный петлевой вертикал. могу поискать файлик маа. проверено. а если все увеличить в 2 раза то получится нормально ина 80/160м.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Русские никогда инструкций не читают, а идут своим путем,каким описывать не буду.

---

Владимир, п.1 на практике не совсем соответствует.вертикальный треугольник 40м, 2м от земли = 0,05Л. растянут с запада на восток. без проблем связи с JA, FK, VK, W, PY. на 100 ватт в CW. в каком радиусе возможны связи при излучении в потолок? или 40м добивает до слоя F2? сдается, вдоль полотна рамки не мизерное излучение с вертикальной поляризацией.?

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

и это рядом с самым тихим местом в мире, кладбищем?

---

Шум эфира в гигантской промзоне и шум кладбища- это принципиально разные физические процессы.
Если вы их не различаете- это уже проблема..........

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Конечно, С Вами и спорю.

---

Вот именно! Вы не осознаете что пытаетесь переспорить элементарную физику. :ржать:
Аргументы в виде диплома, против законов физики- это сильно! :ржать:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Я Вас спрашивал в теме вчера: И как Вам МШУ помогает?
Ответа не будет?

---

Начните мыслить с помощью математики и ответ придет сам собой. :ржать:

R8FB, может уже хватит прикалываться и считать всех глупыми?! Вам задают конкретные вопросы, на которые Вы не можете ответить, при этом прикрываясь Вашими..... и дурацкими смайликами.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

R8FB, может уже хватит прикалываться и считать всех глупыми?! Вам задают конкретные вопросы, на которые Вы не можете ответить, при этом прикрываясь Вашими..... и дурацкими смайликами.

---

Вы не правы коллега. Знание физики волн имеет решающее значение. Представьте,что у вас треугольник с нижней запиткой в 2 м от земли.Поляризация вертикальная. Что происходит-волна сформированная антенной направлена перпендикулярно плоскости антенны. Та,которая уходит под углом скажем 45 градусов-с ней все понятно.А вот что происходит с той,что идет к земле? О она отражается .А здание относительно которого натянута антенна ломает угол отражения пропуская волну обратно перпендикулярно полотну антенны.Как уголковый отражатель.Таким образом отраженная волна начинает подгонять прямую,как волны одна за одной подгоняют друг друга увеличивая первую до размеров цунами. Таки образом усиление треугольника увеличивается в разы. Все это описано в учебниках. И давно.
https://pikabu.ru/story/kak_upravlya...itarov_5696061

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Все это описано в учебниках.

---

Эх читать бы ещё научиться.
И мыслить с помощью математики. Но видно уже не судьба. :)

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Вы не правы коллега. Знание физики волн имеет решающее значение.

---

Пётр, прежде чем писать, надо внимательно прочитать и при этом понять о чём идёт речь. Какие законы физики? Я, что про это писал? Просто в очередной раз обозначил R8FB, что надо как-то реагировать на вопросы которые задаются участниками темы. По два-три раза ему задают одни и тежи вопросы (YL2QN, RV9UDO, UA8U,...), ответов нет. Зато есть отсылание к "законам математики и физики". Так понятно?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Эх читать бы ещё научиться.

---

В некоторых книжках такую хрень пишут, что даже "мыслить с помощью математики" не получится.:)

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Зато есть отсылание к "законам математики и физики"

---

В которых он сам ни бельмеса... понты одни. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Так понятно?

---

Ууууу как все запущено.....

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

В некоторых книжках такую хрень пишут, что даже "мыслить с помощью математики" не получится.

---

А как быть с разумным,добрым,вечным?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Ууууу как все запущено.....

---

Чего запущено? Не понимаете о чём речь, постойте в сторонке. OK?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А как быть с разумным,добрым,вечным?

---

Так говорилось про "некоторые книжки" и не про все главы.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Чего запущено? Не понимаете о чём речь, постойте в сторонке. OK?

---

Ну если человек не понимает сарказм,то есть ли смысл общаться? Конечно постою в сторонке.....

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Так говорилось про "некоторые книжки" и не про все главы.

---

Здесь читаем,здесь не читаем,здесь рыбу заворачивали....

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Начните мыслить с помощью математики и ответ придет сам собой. :ржать:

---

А может хоть бы НА ОДИН вопрос ОТВЕТИТЕ ?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Спасибо, но дочитал до этого:

"Итак, треугольник. Ясно, что в свободном пространстве перемещение
точки питания по рамке никак не изменит параметры антенны"

И дальше читать не стал.

Проверил бы он сам, прежде чем писать всем это. Меняется и ДН и усиление.

---

Все ты дочитал и опять схитрожопил.Там дальше есть объяснение про реальную землю и ссылка на предыдущий параграф.Но тебе это не выгодно выкладывать,т.к. не получится выставить автора неучем,впрочем как обычно.Еще русским прикидываешся.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Есть ещё одно отличие дельты с V пол. от с Н пол. и IV, Первая, давит зенитное излучение, а это обычно мощные ближние станции. А вторые имеют там максимум диаграммы. Вот это и есть ее основной плюс.

---

Геннадий, вот это я и имел в виду, когда говорил, что не слышу другие материки. Вы высказал это кратко и лаконично, спасибо! Приемная часть моего трансивера исправна, благодарен всем за беспокойство!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

Николай меня Владимиром зовут

---

Владимир приятно познакомиться:drinks:. И за ссылки спасибо, интересно!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Ниже фото моей конструкции.Согласование от диполя до треугольника.Работает при любой поляризации.

---

Понятно, для QRP изделие полезное. А хотя бы 500 ватт выдержит?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Здесь читаем,здесь не читаем,

---

Ну почему же, книжку Карла Ротхаммеля "Антенны" (старое издание) прочитал от корочки до корочки (лет 30-ть назад, даже более). Затем прочитал книгу Липинского/Беньковского пару раз, затем опять Ротхаммеля и других. Сейчас есть книга Ротхаммеля, издание 1998г., так вот некоторой ерунды, которая была в старых изданиях, уже нет.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

,здесь рыбу заворачивали....

---

Рыбу надо есть пока она свежая.:);)

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Николай, если есть место, сделайте вертикальный треугольник 40м углом вниз.

---

Поместиться она может, но будет соприкасаться плоскостью с лесом около 20м высотой (. Что из этой затеи получится? Попробовать можно, но это попозже, ближе к осени. Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

.Согласование от диполя до треугольника.Работает при любой поляризации.

---

Правильней будет не поляризации,а при любых импедансах.При большом R можно 2 витка делать.У меня при 100 вт. феррит от мониторов сильно грелся,но параметры не уходили.

to R6CW: написал в личку.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Спасибо, но дочитал до этого:
"Итак, треугольник. Ясно, что в свободном пространстве перемещение
точки питания по рамке никак не изменит параметры антенны"
И дальше читать не стал.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Все ты дочитал и опять схитрожопил.
Там дальше есть объяснение про реальную землю и ссылка на предыдущий параграф.
Но тебе это не выгодно выкладывать,т.к. не получится выставить автора неучем,
впрочем как обычно.Еще русским прикидываешся.

---

Еще раз:
1 - Дальше действительно о рамке над реальной землей, что
к рамке в СВОБОДНОМ пространстве отношения не имеет.

2 - Ссылка не на параграф, а на рисунок 4.3.5 без пропорций сторон.
В нем нет чего либо, что невыгодно выкладывать, просто треугольник.

По невнимательности или по заблуждению, но Гончаренко обобщил
этой фразой неизменность ДН и как следствие усиления, на рамки
с любой пропорцией сторон. На самом деле это справедливо только
единственного случая, для квадрата и равностороннего треугольника.
Во всех остальных случаях меняется и ДН и усиление до нескольких раз.

В свободном пространстве нет понятий "верх, низ, бок" поэтому более
наглядно будет рассмотреть питание в одну из сторон рамки с постоянным
периметром, но меняющимися пропорциями сторон. И у прямоугольной рамки
и у треугольной картина будет одинакова. По мере увеличения длины стороны,
в которую подано питание её входное и у прямоугольной и у треугольной рамки
будет меняться от долей Ома до 290 Ом. Будет меняьтся и то, что нас интересует,
ДН и усиление, причем существенно. Потому еще раз повторяю, Утверждение
Гончаренко о том, что"в свободном пространстве перемещение точки питания
по рамке никак не изменит параметры антенны" является ошибочным
и справедливо только при равенстве сторон.

И еще, Юрий, ТЫканье, обвинения в хитрожопии, хуже того, переход (да просто ложь)
о национальной принадлежности аргументами не являются и чести вам не делают .
А слепым возведением кого либо в кумиры вы просто унижаете себя
и вместо анализа написанного им тиражируете его ошибки по умам
и вынуждаете других тратить время на противодействие им.
Все мы люди и все могут ошибаться, с этого и исходите в 1 очередь.
Обожание кого либо в нашем деле может надолго завести вас в тупик.
Удачи Вам

UR5MAK:Понятно, для QRP изделие полезное. А хотя бы 500 ватт выдержит?

Теперь понятно что статью Гончаренко по ссылке вы и не читали,там все очень подробно.Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А может хоть бы НА ОДИН вопрос ОТВЕТИТЕ ?

---

Зачем ?
Человек пишет (он же писатель) диссертацию . :)

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Зачем ?
Человек пишет (он же писатель) диссертацию .

---

Действительно, чего там нам недалёким разжёвывать прописные истины ... не барское это дело ...

:s10::s10::s10::s10::s10::s10:

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

UR5MAK:Понятно, для QRP изделие полезное. А хотя бы 500 ватт выдержит?

Теперь понятно что статью Гончаренко по ссылке вы и не читали,там все очень подробно.Удачи.

---

Читал, только несколько лет назад. В памяти осталось только то, что нужно пробовать. Может будет греться, а может нет. Ну тогда используйте бинокли ... Такой Гуру мог бы подкрепить материал расчетами. Статья больше похожа на руководство к лабораторной работе.
RN1QA выше написал, как велa себя трубка при 100 вт. А какие результаты получились у Вас? При какой мощности? Или сделал и в стол положил?
Если кто даст ссылку на материал, как расчитать сечение феррита для балуна, симметрирующего устройства или др. трансфоматоров буду благодарен. Только на отечественных кольцах. Вражескими не пользуюсь. Про 1 см.кв. на 100 ватт читал. Более никакой конкретики пока не нашел.

UR5MAK : насчет стола,вы готовое изделие видели ,фото было в этой теме.Надеюсь видели что укреплена на полотне антенны,значит работало изделие.
Что вы конкретно хотите узнать? Да 100ватт без проблем,это в цифре в тяжелой моде.В SSB (у меня 3 кольца стояло) до 200ватт без проблем.Мне достаточно.
А теперь включайте голову. Данное устройство легко передвигается по полотну антенны и позволяет легко согласовать обычный 75Омный диполь с 50Ом кабелем за счет простого перемещения по полотну и все.На треугольнике вообще одно удовольствие согласовывать.Мне этого достаточно ,для работы в полях. В домашнем шеке у меня Яги,мне достаточно. Вот и все.
Смотрю и позывной у вас закрыт,к чему это?

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Смотрю и позывной у вас закрыт,к чему это?

---

А в подписи посмотреть корона мешает?

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А в подписи посмотреть корона мешает?

---

Писать надо как есть ,а не шифроваться.В шпионов в детстве не наигрались.

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

как расчитать сечение феррита для балуна, симметрирующего устройства или др. трансфоматоров буду благодарен.

---

расчётов нет (может быть где то ...), а любители утверждают (я поддерживаю и распространяю эту идею), что для любых балунов достаточно иметь сечение сердечника ОДИН КВАДРАТНЫЙ САНТИМЕТР на 100 ватт мощности.
И вы это знаете.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Писать надо как есть ,а не шифроваться.В шпионов в детстве не наигрались.

---

А кто шифровался? В подписи все есть.UA9KAA из Башкирии работает-не возбуждает? Нельзя быть таким упертым. Ну просмотрели-с кем не бывает.Так нет же упираетесь рогом и начинаете хамить.... Вроде не мальчик уже... Странно...

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

Если кто даст ссылку на материал, как расчитать сечение феррита для балуна,

---

Первое что попалось: посмотрел что у Яйленко в Справочнике (1984 год стр 146) пошет про ШПТ - материал, размеры, передаваемые мощности, частоты (без формул), думаю как подсказка может пригодиться.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

UR5MAK : насчет стола,вы готовое изделие видели ,фото было в этой теме.Надеюсь видели что укреплена на полотне антенны,значит работало изделие.
Что вы конкретно хотите узнать? Да 100ватт без проблем,это в цифре в тяжелой моде.В SSB (у меня 3 кольца стояло) до 200ватт без проблем.Мне достаточно.
А теперь включайте голову. Данное устройство легко передвигается по полотну антенны и позволяет легко согласовать обычный 75Омный диполь с 50Ом кабелем за счет простого перемещения по полотну и все.На треугольнике вообще одно удовольствие согласовывать.Мне этого достаточно ,для работы в полях. В домашнем шеке у меня Яги,мне достаточно. Вот и все.
Смотрю и позывной у вас закрыт,к чему это?

---

Ну вот теперь понятно. Для поля это наверное удобно. Может ошибаюсь, но в стационарных условиях такие вещи никто не делает.
Включил голову и думаю, ну треугольник в поле понятно, а зачем человек в поле диполь ставит? Сколько мачт он с собой возит,на какой высоте устанавливает его, а главное как потом двигать по полотну это устройство. Стремянку возите с собой, поясните.
На счет закрытого позывного повеселил. Похоже правила форума Вы не читал ).

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

Включил голову и думаю, ну треугольник в поле понятно, а зачем человек в поле диполь ставит? Сколько мачт он с собой возит,

---

Для поле вот такой метёлки вполне достаточно.

Вложение 353476

Вложение 353477 Никаких мачт, собирается и ставится за 15-20 минут, с учётом разброса противовесов. Пять диапазонов. Проверено.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Человек пишет (он же писатель) диссертацию .

---

Там не меньше чем на Нобелевскую Премию тянет.:)

UR5MAK:На счет закрытого позывного повеселил. Похоже правила форума Вы не читал ).

Вы приду......сь или шифруетесь с закрытым позывным. Уже на этом форуме говорилось не раз ,что позывной это второе имя ,а вы как понял стесняетесь или прячетесь от кого то,что тоже может быть да пожалуй одно и тоже.
И не хамить ,и на Вы,или вас правила форума не касаются,или вы откуда там так было не принято? Соблюдайте и к вам будет аналогичное отношение.
P.S.UR5MAK: Для поля это наверное удобно. Может ошибаюсь, но в стационарных условиях такие вещи никто не делает.
Да делайте что хотите,мне это очень не интересно.Только не поучайте остальных тем более познаниями в конструировании такой примитивной антенны как треугольник.На что то более эффективное "пороху" не хватает в домашних условиях?

- - - Добавлено - - -

UR5MAK:Сколько мачт он с собой возит,на какой высоте устанавливает его, а главное как потом двигать по полотну это устройство. Стремянку возите с собой, поясните.
Вы случайно не писатель сказочник,по вашему стилю письма ну очень похоже. Сказочник одним словом или на современный лад фантаст. Успехов вам в вашем нелегком труде писателей сказочников.
И не хамить,с таким пацанским возрастом нужно быть почтительнее иначе как аукнется так и откликнется.
Ну, а пока свободен.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

UR5MAK:На счет закрытого позывного повеселил. Похоже правила форума Вы не читал ).

Вы приду......сь или шифруетесь с закрытым позывным. Уже на этом форуме говорилось не раз ,что позывной это второе имя ,а вы как понял стесняетесь или прячетесь от кого то,что тоже может быть да пожалуй одно и тоже.
И не хамить ,и на Вы,или вас правила форума не касаются,или вы откуда там ...
И не хамить,с таким пацанским возрастом нужно быть почтительнее иначе как аукнется так и откликнется.
Ну, а пока свободен.

---

Переход на личности не красит ни человека, ни радиолюбителя. На этом наше общение закончено.

Цитата:

---

Сообщение от UR5MAK

Поместиться она может, но будет соприкасаться плоскостью с лесом около 20м высотой (. Что из этой затеи получится?

---

у меня на участке не лес,но много деревьев высотой 305м, пара высотой 10-15м. одна из вертикальных дельт 40м висела рядом с несколькими деревьями., противовесы тоже частично были растянуты между деревьев. и сейчас почти горизонтальный треугольник висит среди них.деревья, как внутри периметра, так и с наружи. работает.и не только по месту.

Я думаю, нужно пробовать. Заранее результат предугадать сложно, спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Зачем ?
Человек пишет (он же писатель) диссертацию . :)

---

Малошумящий антенный усилитель- 20 dB. (опция в трасивере)
Децибелы- физика школьной программы.
Усиление транзистора- 1 курс ПТУ. :stud:

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Малошумящий антенный усилитель- 20 dB. (опция в трасивере)
Децибелы- физика школьной программы.
Усиление транзистора- 1 курс ПТУ.

---

Писатель снова появился.

А как было хорошо!

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Малошумящий антенный усилитель- 20 dB. (опция в трасивере)

---

Был вопрос от Андрея YL2QN о том, как вам этот усилитель помогает.
Усиливает шумы с промзоны вместе с сигналами на 20 дБ? Ну, а как иначе?

По поводу споров с Вами. Причём тут физика. Я по этому поводу и не думал вступать в дискуссию. Не дай Бог! Лишь утверждаю, что единичные связи с Бразилией и Австралией ничего не доказывают.
Вот когда их будут сотни ( что можно подтвердить выполнением упомянутых мною дипломов ) , можно было бы о чём-то говорить.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Был вопрос от Андрея YL2QN о том, как вам этот усилитель помогает.
Усиливает шумы с промзоны вместе с сигналами на 20 дБ? Ну а как иначе?

Лишь утверждаю, что единичные связи с Бразилией и Австралией ничего не доказывают.

---

Вот в этом и заключается ваш спор с физикой.
Подчеркну, не со мной, а именно с физикой.
В данной теме выложены скрины и фотографии на расстояния от 10, до 15 тысяч км, на одну и ту же антенну на разных диапазонах.
Это не единичные связи- это закономерность.

Что касается МШУ. Да, он усиливает, и шум эфира, и полезный сигнал. Абсолютно верно. Я то этот шум не слушаю и не пытаюсь из него что то "выудить".
Разговор-то не о том что усиливает МШУ, а о том, что он компенсирует по приему.
А компенсирует он разницу dBi скажем антенны 3 элемента на 80 метров и вертикальной дельты диапазона 80 метров.
Думаю вам-то абсолютно понятно что такое 4 dBi у 3эл и 1-2 dBi у треугольника!?

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

МШУ 20 дБ компенсирует разницу dBi скажем 4 dBi у 3эл и 1-2 dBi у треугольника!?

---

Так бы сразу и сказали, разницу в дБи
А мы-то думали, что 20 дБ разницу в децибелах.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Разговор-то не о том что усиливает МШУ, а о том, что он компенсирует по приему.

---

МШУ компенсирует потери сигнала в кабеле.И то,при условии,что стоит непосредственно на антенне. Всё! То что приняла антенна-то и получите. И ни каких компенсаций усиления антенны.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

это закономерность.

---

Для тех, у кого нормальные антенны - то есть для Ваших корреспондентов.
Если это закономерность для Вас , таких связей должны быть сотни.
А сотен этих и даже десятков - нет.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

что он компенсирует по приему.

А компенсирует он разницу dBi скажем антенны 3 элемента на 80 метров и вертикальной дельты диапазона 80 метров.

---

Ничего он не компенсирует по приёму. И сигнал и шум становятся сильнее. Соотношение сигнал/шум при этом не улучшается. Приём лучше не становится.


Всякое общение с Вами , пока в этой ветке, на этом прекращаю.
На это сообщение можете не отвечать.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

МШУ компенсирует потери сигнала в кабеле.И то,при условии,что стоит непосредственно на антенне. Всё! То что приняла антенна-то и получите. И ни каких компенсаций усиления антенны.

---

Посчитайте потери в кабеле РК-50-7-11 длиной 7 метров и на всех диапазонах. Именно такой кусок кабеля подключен к антенне без всяких трансформаторов. Фото в теме.
Потом подсчитайте потери в кабеле 70-100 метров, протянутому на мачту высотой 40 метров, к 3 элементам Яги. Добавьте к этому возраст кабеля скажем 10-20 лет и так далее........
Разницу вы увидите однозначно..........

И ещё один вопрос.
Не ужели загоризонтная РЛС "Дуга" с гигантским количеством элементов, по приему просто куча бесполезного металла?!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Всякое общение с Вами , пока в этой ветке, на этом прекращаю.

---

Благодарю вас за участие! Интересно было почитать ваши мнения!

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

В данной теме выложены скрины и фотографии на расстояния от 10, до 15 тысяч км, на одну и ту же антенну на разных диапазонах.

---

Включились бы в RDXC, надрали бы всех в своём федеральном округе, при этом заявили типа "я на треугольник работал"... Всё остальное пустая болтовня.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

ПТУ

---

Ну наконец то...:)

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Усиление транзистора

---

Нет такого курса, никогда не было и быть не может в принципе!!!
За такое выражение на экзамене, неминуемо "пара"... и на пересдачу.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Посчитайте потери в кабеле РК-50-7-11 длиной 7 метров и на всех диапазонах. Именно такой кусок кабеля подключен к антенне без всяких трансформаторов. Фото в теме.
Потом подсчитайте потери в кабеле 70-100 метров, протянутому на мачту высотой 40 метров, к 3 элементам Яги. Добавьте к этому возраст кабеля скажем 10-20 лет и так далее........
Разницу вы увидите однозначно..........

---

Милейший,я не собираюсь что-то считать и отвечать на ваши вопросы. Еще раз повторю-МШУ нужен только для компенсации потерь в кабеле.На этом все.Тот МШУ,что стоит в трансивере просто усиливает и сигнал с антенны и шум тракта. К усилению антенны как таковой МШУ не имеет никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

И ещё один вопрос.
Не ужели загоризонтная РЛС "Дуга" с гигантским количеством элементов, по приему просто куча бесполезного металла?!

---

Там МШУ должен стоять на антенне. А усиление антенны зависит от размера фазированной решетки. Послушайте,вы правда такой дремучий или прикидываетесь?

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Ну наконец то...

---

Дождался ответа на свой, трижды заданный, вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Включились бы

---

This is trolling :stud:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

This is trolling

---

Язык, общения на форуме, русский! Или Вы уже покинули территорию РФ?!

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Язык,

---

Если не сильны в английском.
То что выпишите на русском - Это троллинг!
Надо бы заканчивать :stop:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Если не сильны в английском

---

Арабский изучал.:)

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Если не сильны в английском.
То что выпишИте на русском ...

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А усиление антенны зависит от размера фазированной решетки.

---

У диполя и у 3 элементов Яги, в одинаковых условиях, по приему, будет один и тот же уровень напряжения на зажимах антенны?
Показания на С-метре будут одинаковые с этих двух антенн, помещенных в абсолютно одинаковые условия приема?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Всё остальное пустая болтовня.

---

Самое интересное, что с вашей стороны за всё время присутствия в теме, по теме не было абсолютно ни чего, кроме домыслов, фантазий и разного другого бреда. Который как раз и является пустой болтовней. :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

У диполя и у 3 элементов Яги, в одинаковых условиях, по приему, будет один и тот же уровень напряжения на зажимах антенны?
Показания на С-метре будут одинаковые с этих двух антенн, помещенных в абсолютно одинаковые условия приема?

---

Вот уж точно, ПТУ !

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

У диполя и у 3 элементов Яги, в одинаковых условиях, по приему, будет один и тот же уровень напряжения на зажимах антенны?
Показания на С-метре будут одинаковые с этих двух антенн, помещенных в абсолютно одинаковые условия приема?

---

В вашей любимой книжке найдите слово "апертура".
Станет понятно, от какого размера зависит.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

У диполя и у 3 элементов Яги, в одинаковых условиях, по приему, будет один и тот же уровень напряжения на зажимах антенны?

---

немного не так: путается коэффициент направленности, поэтому ЭДС будет отличатся в корень квадратный из этого коэффициента. Но, учитывая ЭФФЕКТИВНУЮ ПЛОЩАДЬ антенны (площадь с которой антенна собирает энергию) - треугольник тут, без конкуренции. Осталось выяснить, чего тут больше: плюсов или минусов. Пять грамм на вашу чашу: "ягоф" на 80 метров пока нет (по крайней мере у тех кто обсуждает)
PS: не ПТУ - ВУЗ, Долуханов, "Распространение радиоволн", стр 22

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Но, учитывая ЭФФЕКТИВНУЮ ПЛОЩАДЬ антенны (площадь с которой антенна собирает энергию) - треугольник тут, без конкуренции.

---

Я упоминал об этом, на какой-то странице темы. Предлагал сравнить треугольник, с теми же 3 урезанными по длине элементами Яги. Но, коллеги сочли что речь идет об апертуре.

Даже с двумя элементами не стоит сравнивать.
Элементов в треугольнике вроде тоже два, но расстояние меж ними далеко от оптимального. По этому ючтобы хоть что-то с них получить, элементы, а точнее треугольник, разрывают и разносят а стороны или делают прямоугольник "моксона.".

Так и не понял-это дремучесть, или проверка форумчан на психическую устойчивость...

скорее, чрезвычайно завышенное самомнение :)

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Предлагал сравнить треугольник, с теми же 3 урезанными
по длине элементами Яги.

---

Всё уже сравнено до нас. Есть ДН антенны, есть усиление,
в т. ч. по разным направлениям. Этого более чем достаточно,
чтобы сделать вывод не только о том, какая из них куда больше
посылает, но и откуда больше принимает при равных прочих.
С кулачок эти антенны, или на всю крышу, с урезанными они,
или вообще с оторванными элементами, никакой роли уже
не играет.
А апертура, это понятие для СВЧ, на КВ им никто не пользуется,
если только для пустой демагогии.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Всё уже сравнено до нас. Есть ДН антенны, есть усиление,
в т. ч. по разным направлениям. Этого более чем достаточно,
чтобы сделать вывод не только о том, какая из них куда больше
посылает, но и откуда больше принимает при равных прочих.
С кулачок эти антенны, или на всю крышу, с урезанными они,
или вообще с оторванными элементами, никакой роли уже
не играет.

---

Это не совсем простой вопрос, который можно выразить только через диаграмму. А интересен он ещё и тем, что рамка диапазона 80 метров, используется на более высоких диапазонах. Соответственно изменения касаются не только диаграммы, но ещё и площади антенны.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Самое интересное, что с вашей стороны за всё время присутствия в теме, по теме не было абсолютно ни чего, кроме домыслов, фантазий и разного другого бреда. Который как раз и является пустой болтовней.

---

Судя по всему Вы читаете по диагонали. Я поделился опытом работы антенны треугольник, с периметром 84 метра, на диапазоне 80 метров и других. Задавал Вам неоднократно вопросы по теме, на которые так и не получил конкретных ответов, а только поток словоблудия.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Предлагал сравнить треугольник, с теми же 3 урезанными по длине элементами Яги.

---

Сравнивал и неоднократно. Треугольник (периметр 84м.) с тремя "урезанными по длине элементами Яги", антенна A3S (10-15-20м.). Результаты доложить? Или сами догадаетесь?

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Это не совсем простой вопрос, который можно выразить только через диаграмму.
А интересен он ещё и тем, что рамка диапазона 80 метров, используется на более высоких диапазонах. Соответственно изменения касаются не только диаграммы, но ещё и площади антенны.

---

Сами придумали или где прочитали это?
Поделитесь новой хавой, мне тоже интересно.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Сами придумали или где прочитали это?

---

Он просто подменил понятия.

Решил, что условная площадь фронта волны с которой антенна захватывает её ( волны) энергию - это просто площадь самой антенны.

Насчёт того, что эта площадь в первую очередь зависит от распределения амплитуд и фаз токов в полотне антенны человек просто не в курсе. Но зато очень уверен в себе. Даже о законах физики что-то пишет ...

В итоге создаётся впечатление, что он любой ценой хочет оправдать своё нежелание использовать нормальную антенну .

такое впечатление, что апологетам яг не с кем пообщаться :-) но есть стойкое подозрение, что в теме про 2-3 элемента яги они будут также упорно доказывать, что 5-8 элементов яги лучше, чем 2-3 :-) зачем доказывать то, что и так известно :-)

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

такое впечатление, что апологетам яг не с кем пообщаться :-) но есть стойкое подозрение, что в теме про 2-3 элемента яги они будут также упорно доказывать, что 5-8 элементов яги лучше, чем 2-3 :-) зачем доказывать то, что и так известно :-)

---

Так ведь всем известный "некто" в этой ветке пытается доказать, что его треугольник на вч бендах работает лучше, чем 3 эл-та яги :s7: Потому и писали здесь про яги.

Строить не знаю, а хотеть никто не запретит.
Вот только так сложно сравнить результат хотелской с реальной антеннойа вот треугольники и более простые антенны, результат дают быстрее.
Только он переваривается уже больше.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

А если антенну не вращать,

---

Так она и делается для того, что бы вращать или специально на какое-то направление. А для того, что бы не вращать ставятся несколько направленных антенн в разные направления и они просто переключаются. Или комбинация фиксированная + вращаемая.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Строить не знаю, а хотеть никто не запретит.

---

Он даже не хочет строить, просто потому:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

что его треугольник на вч бендах работает лучше, чем 3 эл-та яги

---

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Вот только так сложно сравнить результат хотелской с реальной антенной

---

Для сравнения результатов надо просто иметь и то, и другое. Иначе НИКАК.

Просто надо делать то, что в реальных условиях даст реальный результат.
Нет смысла сравнивать с тем, что невозможно иметь в реальных условиях.
А сравнивать, конечно можно и в программах антенн, коих сегодня уже не одна.

73!

Да, сегодня у меня треугольник размеры на 20м.
И я доволен.
Сравнивать с Яги 5 элементов, которые были ранее на 40 и 20, конечно бессмысленно.
Однако, работает!
Натянут от 4 этажа 5 этажного панельного здания нижние углы на деревья в 10 м от дома, и азимут не лучший -230гр.
Однако работает и 40 и 20,15,10. Конечно с хитростями согласования, и удивляет порой.
70W на 40 м с ДВ 59 и это через здание. Аналогично и на 10м.

Используем, то, что имеем.
Выход на крышу закрыт, Яги просто недоступны.

73!

Постройка антенн ради сравнения осталась в прошлом веке.
Современная база средств измерений и проектирования позволяет все проверить, сравнить, отработать методику настройки и ещё много чего, на эмуляторах.
А если немного подумать, то и улучшить параметры и возможности уже существующих антенн, под свои хотелки.
Так что большинство споров в этой, да и в других темах, сводятся к " ты меня уважаешь?".
И не больше.
А по этому больше пользы принесет обследование имеющихся антенн.
И как из них получить больше пользы. И куда ее можно улучшить, когда нет возможности установить что то другое.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Постройка антенн ради сравнения осталась в прошлом веке.

---

Антенны строят, в первую очередь, для того чтобы их эксплуатировать, а не ради сравнения.

Уважаемые знатоки антенного дела! Подскажите пожалуйста, почему дельта рассчитанная по известной формуле 306,6/частоту резонирует не на частоте 7150 кГц, а на частоте 7350 кГц. Привык, что на 3,5 МГц периметр дельты 86 метров, а на 7 МГц 43 метра. А тут все 45 метров нужно! Удлинять бы не хотелось.

Эта погрешность в пределах допустидмоэй даже для нормальной рулетки. Не считая множества других причин. По этому и делают немного их длиннее,
Так что придется попотеть ещё немного.
А искать причину уже поздно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3EFF

306,6/частоту

---

а разве эта формула для определения резонанса антэнны? насколько помню, для приблизительного периметра рамки.

Вы её в свободном пространстве рассчитайте, посмотрите в графиках в широкой полосе где она "резонирует" - имеет ноль реактивности во входном. (на 7.400). Формула ваша для каких то оПРЕДЕЛенных условий, а не "вообще". Или неверна.

Цитата:

---

Сообщение от RV3EFF

дельта рассчитанная по известной формуле 306,6/частоту резонирует не на частоте 7150 кГц, а на частоте 7350 кГц

---

Потому что Вы не учитываете коэффициент укорочения и ваш провод имеет электрическую длину меньше. Соответственно резонанс смещается выше.

Когда электрическая длина больше физической, надо вводить К укорочения.
А когда ...

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

ваш провод имеет электрическую длину меньше.

---

... надо вводить К удлинения. :up: :eek:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Когда электрическая длина больше физической, надо вводить К укорочения.
А когда ...

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

... надо вводить К удлинения.

---

Не надо ничего вводить. Надо брать и согласовывать.
Если неохота удлинять провод ( ну зачем???) , надо добавить последовательно с ц.ж. индуктивность.

П.С. Владимир, FOO, не подумайте, что это я пишу , обращаясь к Вам. Цитата выше - просто для привязки моего обращения к "локальному" ТС , который удивился тому, что формула , опубликованная 70 лет назад почему-то не даёт такой точности, какой ему хотелось бы ...

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Эта погрешность в пределах допустидмоэй даже для нормальной рулетки.

---

Однажды много лет назад, Юра UA9KW решил в CQ WW на 80 м. поработать из за города с одного очень хорошего во всех отношениях места и где была возможность повесить вертикально дельту с ориентацией Запад - Восток. Приехали на место, что бы заранее повесить антенну.
Хотя провод был заранее отмерян, перед подвеской решили точнее скорректировать размер, благо место, в отличии от города позволяло. Растянули провод вдоль дороги и стали измерять 10ти метровой рулеткой. По результатам измерения получилось, что провод на 8 м. длиннее. Измерили второй раз - результат тот же. Чешем затылок - не могли мы в городе так сильно ошибиться. Померяли шагами - размер правильный. Померяли размахом рук - размер правильный, рулеткой - слишком длинный.
Повесили как есть.
Оказалось на рулетке каждый метр был на 10 см. короче. Причём это не первые 10 см. обломаны, как это может быть, а каждый сантиметр чуть короче. В результате длина рулетки не 10 м, а всего 9 м.
Вот такой был казус с дельтой.
При покупке рулетки, требуйте поверочный сертификат.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Вот такой был казус с дельтой.

---

Такие казусы только не с рулеткой уже года как три.Провода в изоляции из электромагазинов имеют свойство менять свое Ку со временем.Сначала вроде зачищаются и паяются,а потом резонанс уходит выше.При дальнейшем изучении провода выясняется что внутри все проводки каждый по отдельности чернеют и оч. плохо в дальнейшем зачищаются и с-но паяются.В какой стране их делают знамо дело.

Пока, для нас, из всех общедоступных физических единиц, самой точной является частота.
Поэтому и доверять надо не рулеткам, а частотомерам ( шкалам трансивера). Хотя частота и длнна взаимно связаны,

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Потому что Вы не учитываете коэффициент укорочения

---

Спасибо большое! К своему стыду совсем забыл про коэффициент укорочения. До этого в основном делал низко расположенные дельты. А там известная формула 306,6 делить на частоту вполне неплохо работает, так как у антенны близко расположенной к земле резонанс смещается вниз.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

на рулетке каждый метр был на 10 см. короче

---

Похожий случай у меня был в эпоху существования (расцвета) Митинского рынка. Поехал на рынок за мелочёвкой, ребята попросили бухту кабеля RG-6 купить для халтур. Запечатанная бухта 100 м. Привёз, бухта 100 м - метки длины напечатаны сбоку. Стали делить - что-то маловато получается, метки метровые есть, а кабеля чуть меньше. Я взял да рулеткой замерил от метки до метки - 90 см вместо 100 см! Только рулетка нормальная была.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

90 см вместо 100 см!

---

Ну так там ярдами измеряли! "Американский метр", он такой...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

... надо вводить К удлинения.

---

Вводите коэффициент удлинения. Я не возражаю!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Вводите коэффициент удлинения. Я не возражаю!

---

Андрей, Владимир намекнул Вам на то, что у проблема RV3EFF никак не связана с неучётом коэфф укорочения. Если бы он его учёл, смещение резонанса вверх относительно ожидаемой частоты было бы ещё больше.

Я намекнул лишь на то, что скорость ЭМВ может быть меньше (К укор),
но никак не больше (К удлинения :up: :eek:) скорости света в вакууме.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

проблема RV3EFF никак не связана с неучётом коэфф укорочения. Если бы он его учёл, смещение резонанса вверх относительно ожидаемой частоты было бы ещё больше.

---

Так в чём ещё проблема? Можно без загадок? И конкретнее?

Цитата:

---

Сообщение от RV3EFF

Так в чём ещё проблема?

---

В вашей бумажке с формулой.
Выкиньте её, рамки типа квадрат, треугольник и т. п.
должны иметь периметр примерно в 1,062 раза
больше расчетной длины волны, а не в 1,022.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

метки метровые есть, а кабеля чуть меньше. Я взял да рулеткой замерил от метки до метки - 90 см вместо 100 см!

---

Торгаши где-то слышали про коэффициент укорочения и пошли навстречу покупателю.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Поделитесь новой хавой, мне тоже интересно.

---

Нового тут ни чего нет. Есть хорошо забытое старое.....

Метод некогерентного рассеяния радиоволн / [Б. Е. Брюннели и др. ; отв. ред. д-р физ.-мат. наук О. М. Распопов] ; Акад. наук СССР, Кол. фил. им. С. М. Кирова, Поляр. геофиз. ин-т. - Л. : Наука, Ленингр. отд-ние, 1979. - 186, [1]

Распространение радиоволн и ионосфера / Я. Л. Альперт ; [отв. ред. Н. П. Бенькова] ; Акад. наук СССР, Ин-т зем. магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн. - М. : Изд-во Академии Наук СССР, 1960. - 480 с.

Моделирование ионосферных процессов и распространение радиоволн / [редкол.: В. М. Поляков (отв. ред.) и др.]. - Иркутск : Издательство Иркутского университета, 1982. - 151 с.



Распространение радиоволн : учеб. пособие для радиотехн. вузов и фак. / Г. П. Грудинская. - М. : Высшая школа, 1967. - 243,

Какая связь между распространением радиоволн
и вашей новой хавой, "площадью антенны"?

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

изменения касаются не только диаграммы, но ещё и площади антенны.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Какая связь между...

---

Он же всё сказал (выше)- читайте книжки. :D

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Какая связь между распространением радиоволн

---

Владимир, ну зачем? Человек вообще не понимает того, что читает. По сей причине фантазирует и подменяет понятия. Вас он тоже не поймёт потому, что у него нет элементарной базы.
Помните мудрые строки, которыми заканчивается одно из знаменитых стихотворений Пушкина ...?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3EFF

Так в чём ещё проблема? Можно без загадок? И конкретнее?

---

Никаких загадок. Входное сопротивление ( в том числе и реактивное) очень сильно зависит как от высоты над землёй так и от влияния окружающих предметов. Первое можно учесть при помощи моделирования ( ММАНА не поможет , нужен NEC2), второе учесть даже в модели исключительно сложно. Формула же показывает приблизительно какой должна быть длина провода.

Совсем забыл: Вы ведь наверняка не ставили запорный дроссель. Тогда результат ещё будет зависеть от расположения кабеля как относительно антенны и относительно земли и "защемлённых" объектов, так и от его длины . Слишком много переменных ... Не удивляйтесь , что промахнулись всего-то на 200 кГц.

Почему такого не было раньше ? Везло. Подберите индуктивность последовательно с кабелем и ... , да будет резонанс :s7:

Имею две дельты на разные диапазоны. Из всех простых антенн дельта самое оптимальное. Лучше и проще ГП, Эффективнее диполя при прочих равных условиях отсутствия высоты.
Обе дельты с вертикальной поляризацией. Равносторонний вертикальный треугольник. Питание в бок 1\4 волны от вершины. Периметр критичен к высоте и к посторонним предметам настолько что при недостаточном натяжении в сильный ветер КСВ гуляет заметно.
У одной дельты сопротивление получилось 112 Ом. Согласована четверть волновым 75омным куском до 50 Ом. КСВ практически единица.
У другой дельты сопротивление по факту 137 Ом. Согласована 75 омным кабелем длиной примерно 0.1 волны до трансформации в 50 Ом и катушкой около пол мкГн для компенсации набежавшей реактивности. Полученный КСВ так же =1

Цитата:

---

Сообщение от Maoka

Имею две дельты на разные диапазоны. Из всех простых антенн дельта самое оптимальное. Лучше и проще ГП,

---

Не скажите,сильно зависит от условий прохождения.Разница порой оч.заметна.Шумит меньше чем GP это да,что позволяет иногда слышать более слабый сигнал чем на вертикал.По поводу гуляния ксв от ветра,то оно меняется из за разницы высоты горизонтального провода относительно земли.Тут все просто,берете стекловолоконную арматуру 6мм. пилите и втыкаете вдоль полотна пристегиваете хомутами пластиковыми.Кстати если надумаете к ним добавлять вторые дельты,то как раз двигая провод по арматуре по высоте относительно земли можно обе рамки вогнать в резонансы с точностью до 10 кгц.

Цитата:

---

Сообщение от Maoka

проще ГП

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Maoka

Эффективнее диполя при прочих равных условиях отсутствия высоты

---

Какой критерий "эффективности" ? Вы сравнивали А/Б? На сколько эффективность была выше?

Гуляет от всего. И из за нижнего провода и из за бокового питающего. И кабель толстый и ЗД - всё парусит. Но не скажу что катастрофично, в пределах допустимого, и "на скорость не влияет".



Если бы была возможность сделать полноценный диполь на хорошей высоте , то делал бы диполь. Но это подразумевает мачту большей прочности. ИВ на высоте вершины уступает дельте, а низкий диполь это не антенна, его и сравнивать нечего.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Совсем забыл: Вы ведь наверняка не ставили запорный дроссель.

---

Ну конечно же поставил. Десять витков кабеля на кольце от отклоняющей системы кинескопа. Всё по классике!

Цитата:

---

Сообщение от Maoka

Гуляет от всего. И из за нижнего провода и из за бокового питающего.

---

Так называемый боковой питающий не один,тот который напротив полностью аналогичен.В точке запитки макс. тока и это самые малочувствительные точки по отношению изменения расстояния от земли из за ветра.На верху макс напряжения,но там провода далеко от земли.А вот горизонтальный провод это есть 2 радиала включенных навстречу друг другу и взаимно компенсирующих свое излучение в дальнем поле.И вот у этих радиалов есть точки с макс. напряжения и они и как раз дают сильную расстойку при колебаниях относительно земли.Даже подпорка в середине провода уменьшит измение ксв,попробуйте.А по поводу дросселя нужен ли он при кабеле в 1/L?Не проще ли разбить далее идущий кабель ферритами,что бы исключить его влияние,как разбивают орехами растяжки.

Цитата:

---

Сообщение от RV3EFF

Уважаемые знатоки антенного дела! Подскажите пожалуйста, почему дельта рассчитанная по известной формуле 306,6/частоту резонирует не на частоте 7150 кГц, а на частоте 7350 кГц. Привык, что на 3,5 МГц периметр дельты 86 метров, а на 7 МГц 43 метра.

---

что то у Вас не сходится. по этой формуле для 7050 получается 43,45м.
п.с. для 7150 получается 42,84м
для 7050 получается 41,67м
но это теоретически. на практике "резонанс" зависит от высоты подвеса, точки запитки, соотношения сторон. при периметре 43,45м и разных вариантах подвеса у меня получалось 7070 и 6800, то что помню. несколько раз брал данные из ММАНы. получался в итоге "резонанс" ниже расчетного

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3EFF

почему дельта рассчитанная по известной формуле 306,6/частоту резонирует не на частоте 7150 кГц, а на частоте 7350 кГц. Привык, что на 3,5 МГц периметр дельты 86 метров, а на 7 МГц 43 метра. А тут все 45 метров нужно! Удлинять бы не хотелось.

---

в вашем файле большая отрицательная реактивка - значит для установленной Вами частоты она короткая, ммана выдает 7368. нужно удлинять.
в формуле 306,3 больше подходит для годого провода. если провод в изоляции лучше брать ровно 300.все равно придется подстраивать на месте.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

При покупке рулетки, требуйте поверочный сертификат.

---

это если выбранная модель рулетки значится в едином реестре средств измерений. из тех, что продаются, не все есть в данном реестре.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3EFF

Спасибо большое! К своему стыду совсем забыл про коэффициент укорочения.

---

к.-т укорочения у дипольных антенн. у рамочных к-т удлинения. попробуйте в ммане поизменять высоту подвеса вашей дельты. увидите.как изменяется импеданс и резонанс. если ее подвесить немного не так,как нарисовали, все убежит. тем более в ммане невозможно учесть влияние всех окружающих предметов. у меня, как то, при изменении варианта подвеса одной и той же рамки "резонанс" уходил с 7070 на 6800.(запомнилось)

Цитата:

---

Сообщение от RV3EFF

Десять витков кабеля на кольце от отклоняющей системы кинескопа.

---

десять много: надо 6 ( 4для 20мтр и 8для 80мтр ) а вообще ИНДУКТИВНОСТЬ важна : 15 - 30 - 60 мкг

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

А по поводу дросселя нужен ли он при кабеле в 1/L?Не проще ли разбить далее идущий кабель ферритами,что бы исключить его влияние,как разбивают орехами растяжки.

---

Не 1\L, а 0,1L. Это приблизительно. Фактически чуть больше и зависит от волнового сопротивления куска кабеля, чем оно меньше тем короче, но потери в нём (КСВ) больше. Точно эта длинна рассчитывается до трансформации от сопротивления дельты до интересуещего сопротивления кабеля 50 или 75 Ом. В ММАНе нет специальной закладки под это, но в настройках несколько кривыми действиями легко подгоняется в три этапа, сначала длина куска кабеля, в следующем окне величина компенсирующей индуктивности и в следующем уже сам физический размер катушки.
Этот кусок кабеля сворачивается в ЗД. Разбивать ферритом смысла нет - только удорожать консртукцию.

Цитата:

---

Сообщение от Maoka

Этот кусок кабеля сворачивается в ЗД.

---

не каждый раз удобно. бывает что защёлками технологично-предпочтительнее

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Какая связь между распространением радиоволн
и вашей новой хавой, "площадью антенны"?

---

Да нет наверное связи - оторвалась и "пусть бежит" , а вот как и что оторвать (или принять) тут конечно связь есть...
Вложение 354125

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

а вот как и что оторвать (или принять) тут конечно связь есть...

---

Есть то, она есть ... , но не стоило кое-кому подменять понятия эффективной площади и просто площади !

R9LV, Юрий, вы хотели этой картинкой мне что то обьяснить?
Я это всё знаю.
Или чтобы я обьясил вам, что на этой картинке?
Тогда конкретно, что, своими словами.
--------------------------------------------------------
Есть на ней формула зависимости между усилением (при КПД 100%)
и апертурой антенны. Кому то захотелось поумничать насчет площади
в тех вопросах, где привычного и понятного всем усиления достаточно.
Или от агрессивного непонимания ни того, ни другого.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

R9LV, Юрий, вы хотели этой картинкой мне что то обьяснить?
Я это всё знаю.

---

И я знаю: теперь нас двое которые знают.
Понятие "эффективная площадь антенны" существует, не зависимо от того, знаем мы это или нет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

не стоило **** подменять понятия эффективной площади и просто площади !

---

Я думаю, он просто ошибся. Если заблуждался - поправил, дал пояснения. Надеюсь правильно сделал.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Понятие "эффективная площадь антенны" существует, не зависимо от того, знаем мы это или нет.

---

Полезно оно тем, что в отличие от усиления G, при равных А эфф.
мощности принимаемые антеннами одинаковы и здесь лишь надо
учитывать, какая часть этой мощности идет в нагрузку, а какая
теряется в самой антенне (КПД).
А при равных усилениях G соотношение этих мощностей
пропорционально отношению квадратов принимаемых длин волн.
Из чего следует .... и т. д., как пища для размышлений.
Например о ВК 144 МГц и 432 МГц равного усиления, почему
на 144 МГц принятый сигнал в 9 раз больше при той же
плотности потока ЭМВ (одинаковой изл. мощности передатчика
"где то там издалека")

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

А вот горизонтальный провод это есть 2 радиала включенных навстречу друг другу и взаимно компенсирующих свое излучение в дальнем поле.

---

А если их ( или один из них) сделать из коаксиала или двухпроводной линии, то концы будут дальше. Можно все закрепить к мачте и сделать переключение V/H.
Согласование можно сделать этими же линиями, но проще поставить LC звено. По крайней мере мне.
А при наличии автотюнера она будет работать на нескольких диапозонках.

Цитата:

---

Сообщение от Maoka

Не 1\L, а 0,1L. Это приблизительно. Фактически чуть больше и зависит от волнового сопротивления куска кабеля, чем оно меньше тем короче, но потери в нём (КСВ) больше. Точно эта длинна рассчитывается до трансформации от сопротивления дельты до интересуещего сопротивления кабеля 50 или 75 Ом. В ММАНе нет специальной закладки под это, но в настройках несколько кривыми действиями легко подгоняется в три этапа, сначала длина куска кабеля, в следующем окне величина компенсирующей индуктивности и в следующем уже сам физический размер катушки.
Этот кусок кабеля сворачивается в ЗД. Разбивать ферритом смысла нет - только удорожать консртукцию.

---

Да тут у меня опечатка,имелось в виду не 1/L,а 1/4L.По крайней мере квадраты в R-QUAD такими отрезками в 75 ом согласуют с 50 ом. кабелем.Без дросселей.Неплохо работают.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

А если их ( или один из них) сделать из коаксиала или двухпроводной линии, то концы будут дальше.

---

А тут я вообще ничего не понял.

Кабель будет подходить в середину нижней стороны или в вершину, по мачте, а точки питания ( максимум тока для V) будут подняты на треть высоты треугольника.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Кабель будет подходить в середину нижней стороны или в вершину, по мачте, а точки питания ( максимум тока для V) будут подняты на треть высоты треугольника.

---

Если антенну дельта с периметром в 1L запитать в нижнюю сторону по середине или в вершину,то это будет антенна с горизонтальной поляризацией и с макс. тока в точке запитки и строго противоположным вторым максим.тока.Никаких для V,а заодно еще каких то там не будет больше в принципе.Это азы,на сим и закончим дискуссию.

Геннадий, так нельзя делать, там участки высокого потенциала.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

ярдами измеряли!

---

Наверное, но после цифр стояла буква m:)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Полезно оно тем, что в отличие от усиления G, при равных А эфф. мощности принимаемые антеннами одинаковы
и здесь лишь надо учитывать, какая часть этой мощности идет в нагрузку, а какая теряется в самой антенне (КПД).

---

Владимир. ничего личного.
написанное выглядит достаточно внушительно. интересно, каким образом это можно реализовать/применить/измерить на практике?
формулы, конечно, хорошо. более интересны методы измерения перечисленного. :-)
п.с. наверное, следовало бы для теоретических изысканий в области антенностроения выделить в отдельную ветку :-)

Про теоретизискаку, опоздали вы, тут такую нову хаву
недавно задвигали про "площадь антенны", хоть плачь.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Владимир. ничего личного.
написанное выглядит достаточно внушительно. интересно,
каким образом это можно реализовать/применить/измерить на практике?

---

Элементарно, Александр, если вам или кому когда нибудь тоже придет в голову
писать чушь про "площадь антенны", может вспомните это и передумаете,
значит пошло на пользу и пригодилось на практике.
А совсем практически, антенны, имеющие на одной частоте одно и то же
усиление G в каком либо направлении, имеют в этом направлении
одну и ту же эффективную площадь А эфф.
p.s.
К вам просьба, погоняло "Very High Power" замените на имя.

Хорошо, но там будет уже не волновая рамка, а два ( диполя) по 0'75 в паралель. (0.5+0,25)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

недавно задвигали про "площадь антенны", хоть плачь.

---

Владимир, это форум, как и сайт, радиолюбителей, а не "радио-профессионалов" :-) потому, смею предположить, не все присутствующие разбираются в тонкостях терминологии и могут допустить оговорки :-) не уверен, что это так катастрофично для большинства присутствующих. :-)

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

потому, смею предположить, не все присутствующие разбираются в тонкостях терминологии и могут допустить оговорки

---

Так он сам заявил во всеуслышание, что он профессиональный связист.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А совсем практически, антенны, имеющие на одной частоте одно и то же
усиление G в каком либо направлении, имеют в этом направлении одну и ту же эффективную площадь А эфф.

---

это всем понятно. а вот потери, кпд .... можно вычислить только теоретически? почти как философия ... :-)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

p.s. К вам просьба, погоняло "Very High Power" замените на имя.

---

TNX! благодаря вам обратил внимание на эту надпись :-) но не я ее автор. :-)
п.с. во времена, когда скорость инета была 9600кбит/с, а не 500 мбит, как сейчас, среди прочих форумов на платформе yahoo существовал форум "Hz". там собирались реальные радио-профессионалы и обсуждали радиолюбительские проблемы/вопросы. но настолько глубоко теоретически, что рядовому радиолюбителю это вряд ли когда пригодилось бы. :-0 даже если очень напрячь воображение:-)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Так он сам заявил во всеуслышание, что он профессиональный связист.

---

практик или теоретик? :-)

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Так он сам заявил во всеуслышание, что он профессиональный связист.

---

То то я смотрю, он учить меня взялся:s7:, я и так и так - не отстаёт.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

на платформе yahoo существовал форум "Hz".

---

А завёл его Юра Балтин YL2DX. Не лишне будет вспомнить и помянуть.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

практик или теоретик?

---

Для построения треугольника, как у него, не надо быть ни теоретиком, ни практиком. Это посильно ученику пятого класса.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

А завёл его Юра Балтин YL2DX. Не лишне будет вспомнить и помянуть.

---

да, светлая память Юрию. сумел собрать в одном месте реально умных людей ! :-)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Для построения треугольника, как у него, не надо быть ни теоретиком, ни практиком. Это посильно ученику пятого класса.

---

это понятно. почему спросил про профи. так случилось, что я тоже профессиональный связист, но "инженер по эксплуатации...". потому нам теорию нам не предавали столь глубоко, как Владимиру.:-) и все мои коллеги-связисты большей частью практики :-) потому и интересно, откуда у Владимира столь глубокие познания в антенной области :-) интересно, где этому учат? :-0

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

а вот потери, кпд .... можно вычислить только теоретически?

---

Александр, вам не кажется, что сам ваш вопрос мягко говоря абсурден.
НО, каков вопрос, таков и ответ:
Можно вычислить теоретически и можно вычислить практически.
Закладываете данные в устройство, получаете ответ о КПД.
Далее клеите на него лейбл на ваш вкус:
"Получено практически (теоретически)"


А серьезно, на теоретиков и практиков делят те,
кто чувствует свою ущербность и в том и в другом.
Комплекс неполноценности здесь во всей красе
-----------------------------------------------------------------
Сайт Юрия Балтина закрыт, все, кто мог поддержать его оплату, оказались жлобами.
Но в интернете он не исчез, сохранен в ЗИПе http://ra6foo.qrz.ru/www.dx.ardi.zip

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

сохранен в ЗИПе http://ra6foo.qrz.ru/www.dx.ardi.zip

---

Что то не открывается страничка.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

как Владимиру.

---

О каком Владимире речь? Про Андрея ведём речь.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Что то не открывается страничка.

---

http://ra6foo.qrz.ru/www.dx.ardi.zip Это ссылка не на страничку.
Браузер должен предложить вам открыть или сохранить ЗИП 10,4 Мб.
Или что то одно, как настроили его в "Настройки - Приложения".
Сохраняете.
Там, куда вы предписали в настройках браузера сохранять, находите ЗИП,
распаковываете его в папку, открываете и нажимаете на "Старт"
Открывается главная страница сайта.

а как интересно будет работать делта подвешенна с крыши 9-ти этажки ....нижнюю часть (сторону ) как далеко отвести от дома можно ?

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

О каком Владимире речь? Про Андрея ведём речь.

---

сейчас тут один Владимир тут всех обличает :-) RA6FOO :-)
вообще то тема начиналась про треугольники. :-) но Андрея "заклеймили" за непрофессионализм. хотя, можно было, наверное, просто поправить в терминах.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Браузер должен предложить вам открыть или сохранить ЗИП 10,4 Мб.

---

Да, Владимир я представляю процедуру.
Но после клика по ссылке просто происходит возврат на страничку темы "Антенна треугольник", где сейчас мы и находимся.

ОК, Владимир. Зашёл на Ваш сайт и скачал оттуда.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

после клика по ссылке просто происходит возврат на страничку темы "Антенна треугольник", где сейчас мы и находимся.

---

Скопируйте линк и откройте в отдельном окне броузера. Получите предупреждение о unsecure content. Подтвердите, что согласны всё-равно. И всё скачается.
У Владимира на сайте нет SSL, и сейчас все броузеры на это ругаются и "вставляют палки в колёса".

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А серьезно, на теоретиков и практиков делят те, кто чувствует свою ущербность и в том и в другом. Комплекс неполноценности здесь во всей красе

---

и все таки, Владимир, в каком ВУЗе вы получили столь глубокие знания в области теории антенн? или это секрет?
п.с. настоящие профи себя так с незнакомыми не ведут.:-)

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Скопируйте линк и откройте в отдельном окне броузера.

---

Спасибо, Андрей. Да, так тоже получается, но я уже скопировал прямо с сайта Владимира.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Хорошо, но там будет уже не волновая рамка, а два ( диполя) по 0'75 в паралель. (0.5+0,25)

---

По словесному описанию затрудняюсь представить, как это выглядит.
И, тем более, какой это имеет смысл.
Если не рисунком, то как то подробнее.

Картинка есть во вложениях, но не могу перетащить чтобы вставить.
Похожая есть в#888 модели есть несколько тем на qrz e.
Смысл был чтобы все настройки были в одном месте в низу мачты.. Но потом появились и другие.

для тех, кто интересуется темой. из ветки про проволочные антенны для DX-га, стр. 28 - про дельты: "У R8TX горизонтальная дельта 171 м длиной, подключена напрямую 75-омным кабелем, по DXCC Challenge 2332 страны сработано, на 80 метрах 247 стран. Так что работать можно вполне. у RV1CC к примеру именно дельта с периметром 340 метров, горизонтальная , 180 стран на 160, безо всяких там бевериджей Да у многих такая антенна". не то чтобы прямо в защиту. но не такая уж онаи безнадежная антенна треугольник/дельта/рамка. :-)

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Картинка есть во вложениях, но не могу перетащить чтобы вставить.

---

Если есть и вы её видите, зачем перетаскивать,
сохраните её и дайте в пост как новое вложение.
Если есть опасения, что с тем же именем форум
не примет, переименуйте её перед этим.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Да у многих такая антенна". не то чтобы прямо в защиту. но не такая уж онаи безнадежная антенна треугольник/дельта/рамка. :-)

---

Александр, может Вы невнимательно читали тему? Вы сейчас привели достижения работы на антенну треугольник на НЧ диапазонах. Вы видели хоть одно сообщение от R8FB, и скрины о работе его треугольника на НЧ диапазонах? Он "пиарит" работу своего треугольника на ВЧ диапазонах. На 80 метров нормальная антенна, антенна как антенна.

https://forum.qrz.ru/asset.php?fid=3...7&d=1708514869
Чтото на копировал.
Это для вертикальной, но можно положить горизонтально, например меж домами или соседним домом и своим балконом,, то можно делать многоэлементные с нормальным оптимальными расстояниями и не бегать с дома на дом. Только нужны ЗД.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

https://forum.qrz.ru/asset.php?fid=3...7&d=1708514869
Чтото на копировал.

---

не получилось...

А так?Вложение 354203

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

На 80 метров нормальная антенна, антенна как антенна.

---

Ничего нормального. Треугольник у него практически лежит на земле. И если пучность тока в точке питания хоть как-то приподнята ( 12, или 14 метров всего то) , противоположная пучность вообще лежит на земле - около 4х метров.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ничего нормального. Треугольник у него практически лежит на земле.

---

Я имел ввиду антенну треугольник, с периметром 84 м., для работы на 80 метров. Конкретно у него, конечно низко (наверно может приподнять, но не будет, и так есть связи на 12 тыс.км.:). У меня был один угол на высоте угла 9-ти этажки, два других на высоте угла 5-ти этажки.

У треугольника строго горизонтального есть поляризация?

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

У меня был один угол на высоте угла 9-ти этажки, два других на высоте угла 5-ти этажки.

---

Сам такие эксплуатировал в давние годы, когда ещё много чего не понимал.

Но, даже в таком случае, когда верхняя пучность тока расположена уже на приличной высоте ( пусть и ниже, чем половина волны), нижняя пучность оказывается всего на уровне примерно 13 метров.
Сразу возникает вопрос: "А зачем она вообще нужна, если только задирает ДН в сторону зенита?"
Если оставить только верхнюю пучность, ДН заметно прижмётся к земле. Как это сделать - отказаться от волшебного слова "треугольник". Только нужно будет обязательно пошире раздвинуть плечи получившегося инв Vee.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

У треугольника строго горизонтального есть поляризация?

---

У антенн вообще не может быть поляризации. Она есть у ЭМ поля. Причём всегда. Даже если она и не горизонтальная и не вертикальная. Даже, если вращающаяся.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

У антенн вообще не может быть поляризации. Она есть у ЭМ поля. Причём всегда. Даже если она и не горизонтальная и не вертикальная. Даже, если вращающаяся.

---

Дак я не оспариваю,поляризация относительно чего,антенны?Так она может быть точечной.Горизонтальная дельта светит в зенит и отражается в землю при этом какая у ее эмв поляризация?Чего то не соображу.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Горизонтальная дельта светит в зенит и отражается в землю при этом какая у ее эмв поляризация?Чего то не соображу.

---

В этом случае можно с какой то долей достоверности назвать ее азимутальной. Т.е. поперечной или продольной по отношению к азимуту расположения приемника.

P.S. Во понапридумывал новых терминов в области электромагнитного излучения... :)

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Горизонтальная дельта светит в зенит и отражается в землю при этом какая у ее эмв поляризация?Чего то не соображу.

---

Поляризация определяется по ориентации вектора E ( электрического поля).
Он , как известно, перпендикулярен вектору Пойнтинга ( в этом направлении распространяется волна ).
Следовательно он сориентирован горизонтально.
Правда вектор H ( магн поле) тоже сориентирован горизонтально.
Можно ли считать такую поляризацию горизонтальной ? С одной стороны ( выполнение граничных условий у поверхности земли) - можно. С другой ( вектор Н тоже горизонтальный ) - кто его знает.
В своём первом томе Ваш кумир разъяснил, почему ММАНА рисует в ДН такую волну, как волну с верт поляризацией. Почитайте. Хотя это не более, чем условность.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Поляризация определяется по ориентации вектора E ( электрического поля).
Он , как известно, перпендикулярен вектору Пойнтинга ( в этом направлении распространяется волна ).
Следовательно он сориентирован горизонтально.
Правда вектор H ( магн поле) тоже сориентирован горизонтально.
Можно ли считать такую поляризацию горизонтальной ? С одной стороны ( выполнение граничных условий у поверхности земли) - можно. С другой ( вектор Н тоже горизонтальный ) - кто его знает.
В своём первом томе Ваш кумир разъяснил, почему ММАНА рисует в ДН такую волну, как волну с верт поляризацией. Почитайте. Хотя это не более, чем условность.

---

Вот видите нет ответа конкретного,это я еще не предложил выяснить поляризацию дельты или любой другой антенны расположенной параллельно земле,к примеру расположенной в стратосфере или на расстоянии в 100 тысяч миллионов световых лет.Ответа не будет,потому что Ваша любимая манна все считает относительно земли,вернее ее состояния на момент расчетов.По поводу чей кумир,то именно Вы собирались ставить ему памятник,киньте клич,я внесу.Ну и по поводу рассуждений о значимости Ваших знаний и особенно главнюка из FOO,я бы их мог сотни раз опровергнуть приводя доводы от другого "кумира"ON4UN.Но к сожалению у меня не получается копировать его информацию.Так что живите в своем мирке(данном сайте-форуме),считая что другие не смогли подняться выше.P.S.У меня много антенн направленных,а к осени они все еще будут монодиапазонными,при этом я абсолютно не владею мманой,так как она при современных реалиях основной массе р/л не нужна.А знание антенной теории,а заодно и практики ни коим образом не связано с ней.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

считая что другие не смогли подняться выше

---

Я так не считаю. Это Ваши фантазии. Что ещё раз подтверждает моё решение не общаться с Вами.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Вот видите нет ответа конкретного

---

RJ3FF дал ответ вполне конкретный и понятный.
Дан в простом примере для начального представления о поляризации ЭМВ
А чтобы"видеть" поляризацию во всём обьеме, по всем направлениям сферы,
надо обладать достаточно хорошим обьемным стереомышлением с довольно
большими затратами памяти и воображения.
Возьмите для начала одно направление ЭМВ диполя под 45 гр к нему,
затем остальные направления в плоскости под 45 к оси диполя.
Затем в других плоскостях, затем во всем обьеме, по всем направлениям.
Узнаете много интересного о поляризации сами и расскажете другим.

- - - Добавлено - - -
C поляризацией ЭМВ, отраженной от земли, пока не торопитесь,
тут дело и сложнее и физика совсем другая.
По книгам искать про это довольно муторно, наберите в поисковике
- поляризация ЭМВ, отраженной от границы раздела двух сред -
и конкретно об этом можете нащелкать десятка три PDF файлов

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сам такие эксплуатировал в давние годы, когда ещё много чего не понимал.

---

В моём случае это был всего лишь эксперимент. В тоже время эксплуатировался диполь на 80 м. между 5-ти этажками.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Как это сделать - отказаться от волшебного слова "треугольник". Только нужно будет обязательно пошире раздвинуть плечи получившегося инв Vee.

---

Инв Vee у меня уже был когда переехал на собственную землю. Стоял телескоп с надставкой, точка запитки 20 метров от земли.

если у вас есть возможность растянуть треугольник и что бы она имела направленное действие,
то на расстоянии четверть или пол лямды пропустите провод параллельно одной стороне треугольника
в пол волны и получите направленность, R -45-50 ом и усиление, а - греть атмосферу это лишнее.
Дискуссия проходит слишком долгая,не имеющая на то оснований как хорошая ПРОСТО АНТЕННА.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Он , как известно, перпендикулярен вектору Пойнтинга ( в этом направлении распространяется волна ).

---

Таких перпендикуляров можно расположить бесчисленное множество, вы выбрали одно - горизонтальное! Почему?. Вот и поясните это товарищу. (а то ведь, полуправда получается)

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Таких перпендикуляров можно расположить бесчисленное множество, вы выбрали одно - горизонтальное! Почему?.

---

Потому что Владимир отвечал конкретному человеку
на его вопрос о конкретной антенне, треугольнику,
расположенному горизонтально.

А я этим постом отвечаю конкретно вам в надежде,
что более глубокое обьяснение лично вам не требуется.

Немного странная полемика.
Конечно низкорасположенная делта проиграет антенне с более высокой высотой.
Но ТС писал о трудной помеховой обстановке. Это мы все ощущаем в последнее время.
Так вот такая низкорасположенная Делта и дает возможность улучшить S/N .

Я это остро почувствовал в своих условиях. Какой смысл в том, что тебя слышат, а ты глухарь?
Это и по поводу мощности. Все согласовано.
Да, для поля, без помех, другие варианты.
У меня дома и на даче разница в S/N , более 20 дБ,.

Вот и выводы: окружение определяет все, а сама антенна вторична.
Кто против?

73!

Про две дельты с активным питанием кто может подсказать апробированные варианты для низкочастотных диапазонов (40/80)? Без теоретических выкладок "ммани", тем более данные согласующих элементов программа не выдаст. В сети есть много информации по этому поводу, но больше интересует исполнение с помощью фазосдвигающих отрезков коаксиального кабеля в непосредственной близости от передатчика.

Цитата:

---

Сообщение от RA0SA

В сети есть много информации по этому поводу

---

Логичнее было бы там и поискать готовый ответ.

Дельта 80(40) м с активным питанием UY5XE , то что Вы ищите.

Цитата:

---

Сообщение от RA0SA

две дельты с активным питанием кто может подсказать апробированные варианты для низкочастотных диапазонов (40/80)?

---

https://youtu.be/mfx9eA5uyYQ
https://youtu.be/UecA0-MEU6U
https://youtu.be/9dqELmTLOCw

Цитата:

---

Сообщение от r3kcl

Дельта 80(40) м с активным питанием UY5XE , то что Вы ищите.

---

рабочий вариант

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

рабочий вариант

---

На телескопе 15м, со сведенными наверху углами, по такой схеме запитки, эффекта достичь не удалось. В исполнении рефлектор-вибратор имеется усиление около 3дБ относительно одного элемента (диапазон 40, поляризация в обоих случаях вертикальная). Нижние стороны треугольников расположены друг от друга 7м на высоте от земли 3м.
Скорее всего, без бума не обойтись.
Озадачило другое. Расчетная длина фазосдвигающего отрезка (применялся кабель RG-6) приблизительно 17м. В этом случае настройки никакой, КСВ неприемлимый, выраженного усиления и подавления нет. Отдельно элементы работают нормально, размеры и питание их идентичны.

Цитата:

---

Сообщение от RA0SA

Расчетная длина фазосдвигающего отрезка (применялся кабель RG-6) приблизительно 17м.

---

В этой конструкции она явно больше 17и метров
Как следствие этого

Цитата:

---

Сообщение от RA0SA

В этом случае настройки никакой, КСВ неприемлимый,

---

Цитата:

---

Сообщение от RA0SA

Про две дельты с активным питанием кто может подсказать апробированные варианты для низкочастотных диапазонов (40/80)? Без теоретических выкладок "ммани", тем более данные согласующих элементов программа не выдаст. В сети есть много информации по этому поводу, но больше интересует исполнение с помощью фазосдвигающих отрезков коаксиального кабеля в непосредственной близости от передатчика.

---

На СQHAM на главной странице справа есть раздел с описанием р/л конструкций.Там найдете вот это..Двухэлементная Delta Loop.
А. Яценко (RW6CW) **сделано на Кубан.Я сделал на 30 и 40 м.Настройка с помощью кпе.Главное требование равная длина обоих кабелей,в описании длина кабелей не нормируется.У меня переключаются с помощью реле прямо по месту.

Цитата:

---

Сообщение от RA0SA

На телескопе 15м, со сведенными наверху углами, по такой схеме запитки, эффекта достичь не удалось. В исполнении рефлектор-вибратор имеется усиление около 3дБ относительно одного элемента (диапазон 40, поляризация в обоих случаях вертикальная). Нижние стороны треугольников расположены друг от друга 7м на высоте от земли 3м.
Скорее всего, без бума не обойтись.
Озадачило другое. Расчетная длина фазосдвигающего отрезка (применялся кабель RG-6) приблизительно 17м. В этом случае настройки никакой, КСВ неприемлимый, выраженного усиления и подавления нет. Отдельно элементы работают нормально, размеры и питание их идентичны.

---

Андрей, приветствую. возможно, в данном случае сведенные углы в данной конструкции (UY5XE) ухудшило параметры антенны. длина кабеля, вроде,нормальная,но на сдвиг фаз влияет и расстояние между рамками. при вертикальной поляризации усиление получается не высоким.по крайней мере ммана так утверждает. я участвовал в постройке двух вариантов с подобным питанием. правда,еще в середине "нулевых"одну пересчитывал на 20/40, рамки параллельно на 12 м мачте. возили на выезды. работала. но лично я поработал на ней пару раз на выездах. разница вперед-назад была, но не прям впечатляющая. во второй раз использовали эту запитку для антенны Валерия RZ6AU - два изогнутых петлевых вибратора на 160м. заставили их работать и на 80м. товарищ был заядлым контестменом. остался доволен. сейчас высоких палок нет,потому в планах повтороить ее дома в вариантах 10/20 и 20/40.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Двухэлементная Delta Loop. А. Яценко (RW6CW) **сделано на Кубан.Я сделал на 30 и 40 м.Настройка с помощью кпе.Главное требование равная длина обоих кабелей,в описании длина кабелей не нормируется.У меня переключаются с помощью реле прямо по месту.

---

это мы с товарищем-спортсменом проверяли запитку Валерия RZ6AU (Валерий, позже переехал в подмосковье). в этом варианте подавление назад было приличным. но в узкой полосе. на 80м это было примерно килогерц 30. как раз на это влияла емкость кпе. рамки были равнобедренные. импеданс каждой был примерно 95 ом. при соединении вместе получалось около 50 ом. прибор был самодельный антенноскоп. потому примерно :-) товарищ подключал переноску к выходу приемника и крутил кпе по максимуму подавления назад. другой сосед повторил ее немного по другому.с20м телескопа растянул почти вертикально 2 треугольника. между нижними сторонами метров 8-10. кпе был в шэке. подстраивал сразу по месту . в то время я себе подобную не мог позволить. т.к. даже 40м треугольник вылезал за пределы участка :-(

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

В этой конструкции она явно больше 17и метров

---

Владимир, в этой конструкции, длина этого отрезка равна 5/8 для диапазона 40м, т.е. около 25м. с учетом Ку=0.66 как раз получается около 17м.

Цитирую еще раз:

Цитата:

---

Сообщение от RA0SA

Расчетная длина фазосдвигающего отрезка (применялся кабель RG-6) приблизительно 17м.

---

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Таких перпендикуляров можно расположить бесчисленное множество, вы выбрали одно - горизонтальное! Почему?. Вот и поясните это товарищу. (а то ведь, полуправда получается)

---

Товарищу ( RN1QA) пояснять ничего не буду. Для Вас напишу. Если волна распространяется вертикально вверх ( вниз) , вектор E может располагаться только горизонтально и никак иначе. При этом направление ориентации этого вектора в пределах горизонтальной плоскости может быть абсолютно любое.

Цитата:

---

Сообщение от RA0SA

На телескопе 15м, со сведенными наверху углами [...] эффекта достичь не удалось

---

Запитка по схеме EX8A прекрасно работает (точнее её упрощённый вариант с одним конденсатором).
Диаграмма устойчивая, настройки не понадобилось. Через какое-то время перегнал ближе к CW участку всё таки.

Практическая реализация и расчёты, сравнения: https://drive.google.com/drive/folde..._l?usp=sharing
В посте #1224 были записи при переключении для некоторых сравнений.

При изготовлении антенны в моделе надо сделать scaling для Ку конкретного провода, который будете использовать.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если волна распространяется вертикально вверх ( вниз) ,
вектор E может располагаться только горизонтально и никак иначе.
При этом направление ориентации этого вектора в пределах
горизонтальной плоскости может быть абсолютно любое.

---

Здесь вы неправы, Владимир.
Но сначала... ГП или ВП определяется относительно плоскости XY,
которая в программе и выглядит как горизонтальная, и условно
принята как горизонтальная, независимо, от того, земля под ней
или свободное пространство.

Теперь по сути. Возьмем не случай дельты, параллельной этой плоскости,
(горизонтальной дельты), а обьект проще для обьяснения, горизонтальный
диполь на оси Y с центром в центре координат. В плоскости, проходящей
через центр координат, вертикальной плоскости YZ, в любом направлении
распространения ЭМВ вдоль этой плоскости, вперед, назад, вниз, вверх,
вектор поля Е, определяющий поляризацию, везде будет параллелен
и плоскости XY, которую мы приняли за горизонтальную, и диполю,
лежащему на этой плоскости. Из этого следует, что вектор поля Е
и в направлении в зенит тоже имеет не "абсолютно любое", а вполне
определенное и единственное направление, коллинеарное векторам
поля Е в любом направлении ЭМВ вдоль этой плоскости.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Здесь вы неправы, Владимир.

---

Это уже интересно,будем посмотреть на дальнейшее развитие событий.Корону ведь надо как то поддерживать:s7:

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Таких перпендикуляров можно расположить бесчисленное множество, вы выбрали одно - горизонтальное! Почему?

---

Вопрос был про тот луч (один из множества лучей), который светит в зенит. Какой вопрос, такой и ответ.

Более правильный подход - это разложение вектора поляризации E не на вертикальную и горизонтальную компоненты, а на нормальную (перпендикулярную) и тангенциальную (продольную) компоненты по отношению к плоскости, от которой отражается луч.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Запитка по схеме EX8A прекрасно работает (точнее её упрощённый вариант с одним конденсатором).

---

Андрей, Ваш тезка упоминал 2-х диапазонный вариант. там критично расстояние между рамками. возможно, из-за наклона треугольников получается большая разница. у Сергея, наверное, это не так существенно.с его слов,идеальный вариант - рамки вообще в одной плоскости.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Корону ведь надо как то поддерживать

---

Про штаны при этом не забудьте.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Про штаны при этом не забудьте.

---

Ага,есть реакция,значит корону все таки на себя примерил.Свалится ведь когда я ту папку выложу.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Вопрос был про тот луч (один из множества лучей), который светит в зенит. Какой вопрос, такой и ответ.

---

Михаил, тут вообще высоту горизонтального треугольника в 20м называют небольшой. по сравнению с ней, мой 80м горизонтальный треугольник висит вообще неприлично низко. но наверное "зенит" находится очень высоко, т.к. на 80м есть связи с W, JA, VK, LU на 100вт тлг. нормальное такое зенитное излучение. а что об этом говорят классики? :-)какие там волны? и с какой поляризацией? он еще и на 160м как то работает. на 25 ватт отвечали в канаде и на сахалине. на сахалине давали 559. при 100 ваттах 579. в LoTW подтверждено. какие тут теории подвести? какой кпд может быть?

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

когда я ту папку выложу.

---

Смешной вы человек, меня на понты не возьмешь.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

что об этом говорят классики?

---

Классики говорят, что на диаграмму направленности влияет не только (и не столько) высота подвеса антенны над поверхностью земли или крыши, но и характер рельефа окружающей местности. К примеру, если горизонтальный или наклонный восьмидесяточный диполь висит на низкой мачте, но сама мачта установлена на высоком берегу реки с обширной поймой - это будет прекрасная дальнобойная антенна, но только в направлении этой поймы. Поляризация "дальнобойного" низколетящего луча будет преимущественно горизонтальная.

У меня на загородной позиции именно такие условия, и я этим преимуществом пользуюсь.

Но иногда (а на самом деле - достаточно регулярно) складываются такие условия аномального дальнего прохождения, когда для попадания луча в ионосферный "рикошетный" канал с малыми потерями энергии требуется именно высокий угол излучения. Так что, и у низковисящих антенн на обычной равнинной местности появляется хороший шанс на дальнюю QSO. Такие условия обычно складываются в сумеречный период суток, когда высота отражающего ионосферного слоя быстро изменяется, и у этого слоя появляется горизонтальный наклон.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Владимир, в этой конструкции, длина этого отрезка равна 5/8 для диапазона 40м, т.е. около 25м. с учетом Ку=0.66 как раз получается около 17м.

---

У RG-58 Ку ну точно не 0,66. Именно этот кабель применялся.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

У RG-58 Ку ну точно не 0,66. Именно этот кабель применялся.

---

0,79
https://www.radiolab.ru/images/d/162_847.pdf

RG-58 у разных производителей разный. Встречался и с ку=0,66

А если точнее, то надо мерить, а не верить написанному.
Сейчас каждый лепит из того , что нашел рядом или дешевле. ГОСТов и норм нет, а если и есть, все на них плюют.
Стараются забраться выше, чтобы другие не дотянулись до его короны.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

RG-58 у разных производителей разный. Встречался и с ку=0,66

---

Какой например? Разные как правило материал оплетки и центральной жилы. Изолятор таки скорее нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

У RG-58 Ку ну точно не 0,66. Именно этот кабель применялся.

---

У меня был RG-6 нормальный, не китайский. Первоначально взял 18м, чтобы с запасом ) КСВ 3.7,
отрезал метр - 3.5
В следующий раз попробую вариант с конденсатором.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Какой например?

---

например
А вообще - никогда не доверял написанному, всегда измерял конкретно то, что попалось в руки.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Вопрос был про тот луч (один из множества лучей), который светит в зенит.

---

У этого луча Напряжённость поля Е может меняться в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости в направлении ,например, север-юг, а может запад-восток, и во множестве других направлений, между ними (вот в каком? Это мой риторический вопрос). Интерес возник о том, как ведёт себя луч после отражения.
цитата "Горизонтальная дельта светит в зенит и отражается в землю при этом какая у ее эмв поляризация?Чего то не соображу".
PS: мне объяснять не надо, я знаю, образование позволяет. И я не брал на себя обязанность учить других, балом на сайте заправляю не я.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

У RG-58 Ку ну точно не 0,66. Именно этот кабель применялся.

---

у хозяина антенны RG-6. возможно, там в районе 0,8.тогда да, коротко :-(

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA0SA

У меня был RG-6 нормальный, не китайский. Первоначально взял 18м, чтобы с запасом ) КСВ 3.7,
отрезал метр - 3.5

---

Андрей, автор в статье приводил импедансы 150 и 180 ом. т.е. там единицей и близко не пахнет. антенна "придумана" в те времена,когда с ксв сильно не заморачивались. :-) тут напрашиваются согласующие звенья на каждый диапазон возле реле.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

например

---

Cкорость распространения сигнала v/c 0,66 это вообще что такое? От указанных в вашей ссылке характеристик волосы шевелятся в самых нескромных местах.

Цитата:

---

Сообщение от RA0SA

Про две дельты с активным питанием кто может подсказать апробированные варианты для низкочастотных диапазонов (40/80)? Без теоретических выкладок "ммани", тем более данные согласующих элементов программа не выдаст. В сети есть много информации по этому поводу, но больше интересует исполнение с помощью фазосдвигающих отрезков коаксиального кабеля в непосредственной близости от передатчика.

---

Две дельты с горизонтальной поляризацией на расстоянии 0,15L включены противофазно., точка питания 20м от земли, две линии L/2 х К - РК 75 в шек,
в качестве фазосдвигающей линии переменные ёмкость и индуктивность, которые позволяют изменять диаграмму направленности.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

у хозяина антенны RG-6. возможно, там в районе 0,8.тогда да, коротко :-(

- - - Добавлено - - -


Андрей, автор в статье приводил импедансы 150 и 180 ом. т.е. там единицей и близко не пахнет. антенна "придумана" в те времена,когда с ксв сильно не заморачивались. :-) тут напрашиваются согласующие звенья на каждый диапазон возле реле.

- - - Добавлено - - -

---

Пусть даже метра первоначально не добрал и КСВ не показатель, но при переключении практически никакого эффекта по приему. Не думаю, что если линию сделать 19-19.5м, то многое изменится. Хотя ещё поэкспериментирую.
.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Cкорость распространения сигнала v/c 0,66 это вообще что такое?

---

Похоже на вашу подмену по ошибке или недопонявши.
Там по ссылке сказано: "Отн. скорость распростр. сигнала, % 67"
ОТНОСИТЕЛЬНАЯ скорость. Относительно скорости в вакууме. 67% или 0,67. Или Ку 0,67
И вообще, разговор не о RG 58, а о RG 6. У него, как и SAT 703 и т. п. К укорочения 0,82.
Отсюда кабель длиной 5\8 будет на 7 МГц метров на 5 длинее 17и метрового

p.s.
Да, времена настали, однако! 30 постов о том,
какой длины в метрах кабель длиной 0,625 лямбда.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

У этого луча Напряжённость поля Е может меняться в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости

---

Конечно же, она меняться никак НЕ может :s10: и однозначно определяется ориентацией лучей диполя или сторон треугольника (ессно, с учетом размещения точки питания и распределения токов в этих сторонах). Конечно же, это не ответ (Вы ведь не просили отвечать), а просто мысли вслух :s7:

Линейная (не круговая и не эллиптическая) поляризация после отражения от земли и последующего сложения останется линейной.

Зенитные антенны, предназначенные для зондирования ионосферы, обычно делают на излучение в зенит в круговой поляризации. Но горизонтальный треугольник к таким антеннам не относится, у него поляризация в зенит линейная.

Андрей, чтобы на прием было заметно, надо ещё чтобы принимаемый сигнал попадал в диаграмму антенны и был нужной поляризации.
По этому для этого лучше применять маячек с небольшой антенной расположенный в нужных: направлении, высоты и поляризации.
С линиями будет сложнее. Их надо рассчитывать и настраивать.

- - - Добавлено - - -

Я однажды пару часов провозился е пока сообразил что антенна маячка стоит ниже настраиваемой.
В линии иногда и сантиметров может хватить чтобы все испортить.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Похоже на вашу подмену по ошибке или недопонявши.
Там по ссылке сказано: "Отн. скорость распростр. сигнала, % 67"

---

Букварь скурили в школе?
Вложение 354296

Петр, не надоело хренью заниматься?
В теме ведь разговор об RG6 а не об RG58.

И для вас лично, про ваш RG58, повторяю,
Там по ссылке сказано: "Отн. скорость распростр. сигнала, % 67"
Они же, эти 67%, это К укор 67%
и они же К укор 0,67.
А на том скрине, что вы привели сейчас, есть "V / C"
Открываете букварь, который искурили, физику для 7 класса.
Там V это скорость, в нашем случае скорость распространения сигнала,
а буквой C обозначается скорость света. поделите, получится 0,66.

Дошло?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

поляризация после отражения от земли и последующего сложения останется линейной.

---

Михаил, не возражая, лишь добавлю, посмотрите п 3,1,3,
да и около него. Не в каждой книге это есть

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Не в каждой книге это есть

---

Спасибо, хорошая книжка. В этом параграфе как раз поясняется вопрос, почему низко подвешенный горизонтальный бевер (или как в нашей теме - горизонтальный треугольник) вдруг начинают принимать вертикально поляризованную поверхностную волну. Парадоксально, но факт: горизонтальный Бевередж - это антенна вертикальной поляризации.

Честно говоря, с трудом нашел среди своих книг то, что искал
и выложил, о поляризации приземных и отраженных от земли волн.
А ведь где то среди них было довольно подробно и просто об этом.
Если вам встречалось, тоже поделитесь, в какой книге мне искать.

Там в 3.1.3 описан очень интересный эффект приобретения волной эллиптической поляризации в плоскости ее распространения. А не в перпендикулярной ей плоскости, как это бывает, когда мы обычно говорим о вращении вектора поляризации.

Это относится к тому случаю, когда исходная поляризация волны была вертикальная, а сама волна "скользила" вдоль поверхности неидеальной земли "с потерями".

В более популярном и не столь наукообразном изложении об этом эффекте искривления фронта волны есть и у Гончаренко, и у Деволдера. Интересно, что бевер работает тем лучше, чем хуже земля с точки зрения потерь энергии поля. А над идеальной землей он работать вообще не будет :s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Там в 3.1.3 описан очень интересный эффект приобретения волной эллиптической поляризации в плоскости ее распространения. А не в перпендикулярной ей плоскости, как это бывает, когда мы обычно говорим о вращении вектора поляризации.

---

Тут меня что то заклинило на том, что в таком случае вектор Е или Н
может быть неперпендикулярен (???) вектору распространения ЭМВ.

Нет, взаимная перпендикулярность всех трех векторов сохраняется. Продольный вектор П наклоняется от горизонтали в сторону земли, поперечный вектор Е тоже наклоняется от вертикали и приобретает горизонтальную продольную компоненту (которая наводит в антенне ток), поперечный вектор Н остается параллельным земле и смотрит "вбок".

Понятно.

В вопросе поляризации есть еще одна для меня странность.
Диполь в свободном пространстве, вдоль оси Z и вдоль оси Y.
Их обьемные ДН в раскладе на V и H должны быть индентичны
и лишь развернуты на 90 гр. вокруг оси X относительно друг друга.
Должны быть, но я этого не вижу, у диполя вдоль оси Z
исключительно вертикальная поляризация, без примеси
ортогональной как у диполя вдоль оси Y

(над землей суть то-же)

Это "причуды" ММАНА из-за принятых в ней условностей по разложению на компоненты. Такая же фигня рисуется и для рамок тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RA0SA

Пусть даже метра первоначально не добрал и КСВ не показатель, но при переключении практически никакого эффекта по приему. Не думаю, что если линию сделать 19-19.5м, то многое изменится. Хотя ещё поэкспериментирую. .

---

необходимый сдвиг фаз на обоих диапазонах обесречивается заданным расстоянием между рамками и длиной ФС отрезка кабеля. получается, при Кук около 0,8 разница в длине этого отрезка получилась почти на 3м короче физически. да и с расстоянием между рамками не совсем ясно. какое примерно расстояние у Вас получилось между нижними сторонами рамок? еще, рамки наклонены, дн тоже может искажаться нг в пользу разницы вперед-назад :-( кстати, и автор как то про диаграмму не очень точно упоминает. когда я работал на похожей,20/40м) на маяке, то тоже не заметил большой разницы примерно пару баллов по памяти. это было лет 20 назад, уже точно и не помню.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Это "причуды" ММАНА из-за принятых в ней условностей по разложению на компоненты.

---

В области знаний об УКВ антеннах эта причуда до лампочки,
а на КВ может подпакостить некоторые выводы о той или
иной антенне. Можно было бы и сказать о ней в шестикнижье.
Но и здесь он верен себе, ни слова об ошибках и причудах.
А нашедшие и публично сказавшие о них становятся врагами.
Бог ему судья.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Можно было бы и сказать о ней в шестикнижье.
Но и здесь он верен себе, ни слова об ошибках и причудах.

---

Он вроде бы в первом томе ( читал его , когда ещё второго тома не было) какие-то оправдания приводил по этому поводу. Кстати это причуда не ММАНы, а МиниНека . Да и НЕК2, похоже , то же самое рисует. Если что , поправьте ( насчёт НЕК2).

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Запитка по схеме EX8A прекрасно работает (точнее её упрощённый вариант с одним конденсатором).
Диаграмма устойчивая, настройки не понадобилось. Через какое-то время перегнал ближе к CW участку всё таки.
В посте #1224 были записи при переключении для некоторых сравнений.

---

Андрей, видео в 1224, это работа по схеме ЕХ8А? солидно

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Он вроде бы в первом томе ( читал его , когда ещё второго тома не было) какие-то оправдания приводил по этому поводу.

---

В приложении, 2002 год. Когда еще не было ...
Не надо оправдываться за него.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Кстати это причуда не ММАНы, а МиниНека .

---

Интересно, в какой версии MININEC вы видели
обьемные ДН, разложенные на ортогональные векторы Е ???

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

2002 год. Когда еще не было ...
Вложения

---

Да, здесь этого точно нет ...

Видимо я перепутал первый том со вторым ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Видимо я перепутал первый том со вторым ...

---

Ничего вы не перепутали, Владимир, нет в нем ничего об этой ошибке MMANA.
Ни во втором, ни в третьем, ни в четвертом, ни в пятом, ни в шестом томе.
И вообще, что вы взялись его защищать, Ваше миротворчество не поможет,
придет наш "друг" и облает не только меня, вас тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Cкорость распространения сигнала v/c 0,66 это вообще что такое?

---

Это и есть Ку или по-другому, уменьшение скорости распространения ЭМВ в линии.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Это и есть Ку или по-другому, уменьшение скорости распространения ЭМВ в линии.

---

Не... не так.... Если бы это была скорости света в изоляторе,то это был бы не коэффициент. А 0,66 это скока? Коэффициент-это только цифра без всяких метров,литров,килограмм. Я мальчик взрослый и коэффициент со скоростью не путаю.И ММАМАНЕЙ как некоторые "гуру"не изуродован... Это они без её сиськи спать не ложаться... Ну да не о них речь.Что нужно знать о кабеле7 Геометрические параметры,материал жил, оплетки и диэлектрика.Это основное.А уж потом омическое сопротивление,потери на разных частотах (зависит от геометрических параметров и материала диэлектрика и все это можно посчитать и померять)... А не скорость сферического коня в вакууме.. Так это только один параметр.А там на ссылке еще куча всякого....

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А 0,66 это скока?

---

0,66 от скорости в вакууме. V/С = Ку = 0,66 = м\с : м\с.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ ex UL7WI

0,66 от скорости в вакууме. V/С = Ку = 0,66 = м\с : м\с.

---

Хорошо,согласен.Но почему указывают v/c , когда в ГОСТах и даже в сертификатах на импортный кабель (в том числе и RG58) пишут Ку?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Просто вспомнил, что читал что-то у него по поводу того, откуда берётся в ДН горизонтального диполя вертикальная составляющая поля при распространении под углами возвышения ( места), отличными от нуля. Может быть приснилось?

---

Это можно прочитать у вашей собственной элементарной логики.
Или в постах форумов 10...20 летней давности.
В том числе и в моих.

Вопрос не в том, откуда берется, а куда она девается
при повороте антенны на 90 гр в свободном пространстве?
Никуда.

А отсутствие её на отображаемых ДН и есть та ошибка программы,
о которой он умолчал, как и о других ошибках.

Владимир, надеюсь ваши предполагалки не бесконечны,
шлепать по клаве в ответ на них надоело и следующий ваш
пост ваш будет: "вот, нашел, там то там то" или "действительно,
нет у него ничего об этом." И на том наконец закончится эта
детская угадайка

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Владимир, надеюсь ваши предполагалки не бесконечны,
шлепать по клаве в ответ на них надоело и следующий ваш
пост ваш будет: "вот, нашел, там то там то" или "действительно,
нет у него ничего об этом." И на том наконец закончится эта
детская угадайка

---

Владимир, доказывать Вам что-либо по этому поводу никакого резона нет.
Просто написал, что в памяти нечто отложилось. Защищать, или обвинять Гончаренко никогда не собирался.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Андрей, видео в 1224, это работа по схеме ЕХ8А? солидно

---

Да, два треугольника с общей вершиной. Сдвиг фазы дополняет конденсатор. В моём случае один для упрощения схемы коммутации. Получается некий перекос диаграммы, но абсолютно некритичный. Модель есть среди файлов.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вопрос не в том, откуда берется, а куда она девается
при повороте антенны на 90 гр в свободном пространстве?
Никуда.

А отсутствие её на отображаемых ДН и есть та ошибка программы,
о которой он умолчал, как и о других ошибках.

---

Да нет там ошибки. А почему - думайте сами.

Цитата:

---

Сообщение от Peter

Да нет там ошибки. А почему - думайте сами.

---

Ошибка отображения компонент поля Е на ДН MMANA очевидна, Петр,
было бы у вас желание её увидеть и признать, помог бы.

Цитата:

---

Сообщение от Peter

Да нет там ошибки. А почему - думайте сами.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ошибка отображения компонент поля Е на ДН MMANA очевидна, Петр,
было бы у вас желание её увидеть и признать, помог бы.

---

Ни желания привести свои аргументы, ни выслушать мои, итого в сухом остатке - снобизм.
Или запоздалое осознание своей неправоты.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ни желания привести свои аргументы, ни выслушать мои, итого в сухом остатке - снобизм.
Или запоздалое осознание своей неправоты.

---

Не надо обвинять других в своих грехах.
Я написал, что ошибки в MMANA нет, тем более, что тоже самое выдают EZNEC и 4NEC2, при использовании NEC2, NEC4 и NEC5. Можно так же просчитать любой монополь(Маркони) с длиной около четверти волны и, опять же, получится практически полное отсутсвие горизонтальной составлящей.
То, что Вы, мягко говоря, забыли аналитическую геометрию и векторную алгебру, это Ваша проблема. Поэтому советую, или признать свою ошибку и некомпетентность, или исчезнуть на месячишку с этой ветки форума, надеясь, что за это время подзабудется чушь, которую Вы здесь пороли.

.
Круто задвинуто! чувствуется рука мастера. Но вышла одна неувязочка,
нет в NEC EZNEC функции "Показать ДН для поляризации V и H"
А всё ваше остальное отнести к аргументам никак нельзя.

Ладно , не расстраивайтесь,
тут и не такое пишут, и ничего,
а вы у нас всё равно самый умный

Цитата:

---

Сообщение от Peter

То, что Вы, мягко говоря, забыли аналитическую геометрию и векторную алгебру,

---

Peter, мне малограмотному разъясните как получается так, что в ДН горизонтального диполя поляризация поля в волне, распространяющейся в зенит вертикальная. Вектор Е ведь лежит в горизонтальной плоскости.
Правда вектор H при таком направлении вектора Пойнтинга тоже лежит в горизонтальной плоскости. Может быть дело в этом?

То , что речь не идёт об ошибке в ММАНе прекрасно понимаю. Ведь изначально рассчитывает ДН не ММАНА, а MININEC. Впрочем NEC2 такой же результат выдаёт.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Впрочем NEC2 такой же результат выдаёт.

---

Да, NEC я зря в 1034 посту зацепил, есть у него опции
показывать ДН по V и Н поляризациям.
Но тем хуже для него, там та же ошибка, что и в MMANA.
EZNEC только в последней, 7про версии это показывает,
и вероятно с той же ошибкой "показывает то, чего нет"

Еще проще аргументировать наличие другой ошибки,
Программа НЕ показывает на ДН то, что сама же
показывает в окне расчетов и на закладке Вид.
p.s.
Петр, как и наш "друг", будет упираться до конца и более.
Тот же случай, тот же у него кумир (почти тот же).

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Peter, мне малограмотному разъясните как получается так, что в ДН горизонтального диполя поляризация поля в волне, распространяющейся в зенит вертикальная. Вектор Е ведь лежит в горизонтальной плоскости.
Правда вектор H при таком направлении вектора Пойнтинга тоже лежит в горизонтальной плоскости. Может быть дело в этом?

То , что речь не идёт об ошибке в ММАНе прекрасно понимаю. Ведь изначально рассчитывает ДН не ММАНА, а MININEC. Впрочем NEC2 такой же результат выдаёт.

---

Не надо ужасов!
На картинке описание как расчитывается напряженность электрического поля в MININE из книги "The MININEC System: Microconputer Analyses of Wire Antennas" Rockway, Logan, Tam, Li
Текст читается.
Вложение 354432

To RJ3FF
Владимир, с ним бесполезно.
Как видите, он даже не понял,
о чём люди разговаривают, а влез учить.
Человек такой, что поделаешь.

Цитата:

---

Сообщение от Peter

Текст читается.

---

Да, текст читается. И там написано, как вычисляются горизонтальная и вертикальная составляющая отраженного от земли поля .

Разве я Вас об этом спросил?

Что то молчит наш "математик". Весь вечер смотрит тему и молчит.
Видимо с помощью аналитической геометрии и векторной алгебры
пытается доказать, что вектор Е ЭМ поля может быть параллелен
вектору Пойнтинга. Пожелаем ему удачи и Нобелевской премии.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Для иных направлений луча под ненулевыми углами места эти условные обозначения V и H можно считать абстрактными и более правильно было бы заменить их на другие обозначения, например, на E1 и E2.

---

Они и есть вертикальная V и горизонтальная H компоненты вектора поля Е.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

В частном случае, для зенитного луча оба этих ортогональных разложения вектора E (E1 и E2) будут в горизонтальной плоскости. При этом обозначения V и H полностью утрачивают связь с первоначально принятой вертикально-горизонтальной ассоциацией

---

В этом и есть ваша ошибка.
Вектор поля Е ВСЕГДА раскладывается на вертикальную и горизонтальную
компоненты Е1 и Е2 или на V и H компоненты, что то же самое
а не на компоненты на плоскости, перпендикулярной вектору Пойнтинга

В рассматриваемом нами случае, в направлении в зенит,
компонента V имеет нулевое значение, компонента H полное,
максимальное, 2.1 дБи усиления, значение.
В MMANA же это отображается наоборот, в чём и есть суть её ошибки

Вот так стараешься, пишешь, чтобы было всем понятно... А потом смотришь - цитаты есть, а сообщений нет ...

Ну на нет и суда нет. Свято надеюсь, что вопросов по поляризации антенны "треугольник" больше ни у кого не возникнет. И все, кого этот вопрос интересует, всё успели прочесть. Откланиваюсь.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Ну на нет и суда нет

---

Есть

Идет блокировка, вирусная защита блокирует открытие.

Касперский.Блокировок никаких.Все открывается.

Вложение 354581

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Есть

---

Если разложите вектор Е на составляющие v и H, то такой поляризации будет волна, v или H?

Если разложить, то H
Если расставить, то V

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

В MMANA же это отображается наоборот, в чём и есть суть её ошибки

---

Да, вот они ошибки. А дальше что?
Есть рекомендации альтернативы MMANA?
Вы что то свое предложить можете и без ошибок, которые не являются фатальными?
По вашим высказываниям эта программа всегда была более правильной в расчете антенн. а теперь вот такие ошибки...

Поляризация говоришь....,а зачем............Вложение 354590

Поляризация антенны «треугольник» (равно как и иных КВ антенн) важна для ослабления помех местного происхождения, которые распространяются поверхностной волной практически только в вертикальной поляризации. А в горизонтальной - быстро затухают.

Единственная ошибка ИВГ в том, что он хотел как лучше и подобрал такие обозначения, что были бы наглядны и понятны для подавляющего большинства антенн, которые в основном передают и принимают на горизонт или под малыми углами места. Поэтому для разложения вектора Е в плоскости волнового фронта выбраны условные обозначения V и H. Зенитными антеннами из любителей мало кто пользуется.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Зенитными антеннами из любителей мало кто пользуется.

---

C излучением в зенит горизонтального диполя вроде разобрались.
То, что рисует ему MMANA на правой ДН, по углу места как V
компоненту поляризации (красным), фактически H компонента.
Но на КВ излучение в зенит действительно мало кого интересует
-----------------------------------------------------------------------

А вот с отображением Н компоненты у вертикального диполя
на этой ДН вообще беда. Она вообще отсутствует, ёе как бы нет,
хотя фактически её уровень, например под 45 гр. к горизонту,
почти наполовину, чем у вертикальной компоненты вдоль горизонта
(т. е. полного, 2.1 дБи сигнала).
Тут уже больше, чем ошибка на рабочих на КВ углах места

"Ох как сильно беспокоят треугольные дела!"(с)

Более четкое изображение не получается.....Вложение 354594Вложение 354595

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Единственная ошибка ИВГ в том, что он хотел как лучше и подобрал такие обозначения, что были бы наглядны и понятны для подавляющего большинства антенн, которые в основном передают и принимают на горизонт или под малыми углами места. Поэтому для разложения вектора Е в плоскости волнового фронта выбраны условные обозначения V и H.

---

Ай да DL2KQ, силен мужик!
В NEC тоже подобрал для них V и H.

Извините за ОФФ.
Сколько еще можно про "как отличить верт. от гориз. поляризации, особенно в "свободном пространстве"?
Сложите векторы векторно.
ПС: Зачем Игоря тревожить, ММАНА не его прога, а Макито Мори, он только руссифицировал и кратко описал как применять.
А хотелось бы про "треугольник" что то новое услышать, по теме :).

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

"как отличить верт. от гориз. поляризации, особенно в "свободном пространстве"?

---

В свободном пространстве - относительно плоскости XY, принятой за горизонтальную.

Ищем в радиолюбительской связи на КВ эти плоскости.
И определяем точные углы.


73!

Горизонтальная компонента вектора E (при разложении в плоскости фронта волны, конечно) вертикалом не принимается ни с каких угодно направлений. Так что и тут все рисуется верно.

Давайте уже будем заканчивать с дискредитацией хороших вещей.

Антенна треугольник - хорошая антенна и отличается от квадрата, прямоугольника, многоугольнка или окружности формой рамки и более лучшим удобством подвеса. По поляризации отличий нет, она была и остается линейной.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

По поляризации отличий нет, она была и остается линейной.

---

Круговую поляризацию знаю, эллиптическую знаю, плоскополяризованную знаю, а почему линейную не знаю?
Заканчивать надо, эт понятно.
А про антенну - правильно сказали, нормальная она!

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Горизонтальная компонента вектора E (при разложении в плоскости фронта волны, конечно) вертикалом не принимается ни с каких угодно направлений.

---

Однако, у вашему несчастью, передается.
А раз передается, ....
------------------------------------------------------
Михаил, сама ваша фраза "компонента не принимается" - абсурд.
Разве не чувствуете этого?

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Давайте уже будем заканчивать с дискредитацией хороших вещей.

---

Эт точно. Меньше пишите "диссеркредитаций" и всё будет хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

отличается от квадрата, прямоугольника, многоугольнка или окружности формой рамки и более лучшим удобством подвеса.

---

Это полностью совпадает с текстом в посте #629 (полсотни страниц назад) - истина, а куда от неё.
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Есть рекомендации альтернативы MMANA?

---

DL2KQ их раздает. Отдельные вопросы по MMANA-GAL
Что, Сергей, надеялись что он скажет вам "это не так", и далее распишет, как на самом деле ?
А вы, торжествуя, внесете сюда истину от своего кумира? Однако, случился облом и отлуп.

На этот раз он поступил более мудро, чем в случаях с якобы самосимметрированием Базуки,
с R излуч. ПВ, с потерями в материале, с расположением источника, и т. п. своих ляпах.
Деликатно дал вам отлуп с вашим вопросом, ибо возразить на то вы донесли ему цитатой
из моего поста, ему нечего.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

совпадает с текстом

---

Ну дык... к нашему счастью, мысли-то сходятся -)) а полторы тыщи сообщений прочитать - уж извините :s7:

ЗЫ. Совет ИВГ (по ссылке выше) - очень правильный и по делу.

ЗЫЗЫ. Линейная поляризация

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

ЗЫ. Совет ИВГ (по ссылке выше) - очень правильный и по делу.

---

Это вам, Михаил, был адресован его совет.
Потому что пост UA0WY начинается с фразы:
"Наш известный "друг" нашел очередную ошибку MMANA."
А нашел её:

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Это "причуды" ММАНА из-за принятых в ней условностей по разложению
на компоненты. Такая же фигня рисуется и для рамок тоже.

---

:mad:

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Ищем в радиолюбительской связи на КВ эти плоскости.

---

Для этого надо сначала в космос попасть.
А что касается приема вертикалом Н , это для правильных антенн и профессионалов. А у радиолюбителей все возможно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3EFF

Уважаемые знатоки антенного дела! Подскажите пожалуйста, почему дельта рассчитанная по известной формуле 306,6/частоту резонирует не на частоте 7150 кГц, а на частоте 7350 кГц. Привык, что на 3,5 МГц периметр дельты 86 метров, а на 7 МГц 43 метра. А тут все 45 метров нужно! Удлинять бы не хотелось.

---

Ну вот и повесил сегодня 45 метров. В итоге резонанс на 6,8 МГц. 6,8*45=306 ! А формула то рабочая! Теперь придётся 2 метра вырезать.

RA6FOO,

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
"как отличить верт. от гориз. поляризации, особенно в "свободном пространстве"?
В свободном пространстве - относительно плоскости XY, принятой за горизонтальную.

---

Кем, когда и самое главное почему.
В "свободном пространстве" нет нет никаких "плоскостей"?

1 - "В свободном пространстве" означает, что расчет сделан
в свободном от земли, железяк и прочей хрени пространстве.
2 - Положение антенны вы задаете в системе координат XYZ
3 - В системе координат они есть, плоскости XY, XZ, YZ,
координатные плоскости.

RA6FOO,

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
"как отличить верт. от гориз. поляризации, особенно в "свободном пространстве"?
В свободном пространстве - относительно плоскости XY, принятой за горизонтальную.

---

Кем, когда и самое главное почему.


В "свободном пространстве" нет нет никаких "плоскостей"?
UA4NE

Цитата:

---

Антенна треугольник - хорошая антенна и отличается от квадрата, прямоугольника, многоугольнка или окружности формой рамки и более лучшим удобством подвеса. По поляризации отличий нет, она была и остается линейной.

---

Убедите в этом логически, Коллег. Почему надо вдвое больший расход материалов, технолог. проблем, ради того, чтоб иметь "резонанс" на 7/21МГц, (и даже на четных гарм.) и то относительный, когда любой Инв.Ви, диполь и т п делает то же.

Все таки статистика оправдывает свое название.На данный момент обсуждения все посты от любых авторов являются крайне неграмотными,кроме одной конечно коронованной особы.Кто это и так ясно.Судя по частоте постов и реакции на любые высказывания кризис уже недалеко,согласно опять же статистике где то в мае это гений пропадет на пару месяцев,уедет в гости к царице Тамаре.Так что коллеги не напрягайтесь.Спорить с д-ком,только тешить его.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

1 - "В свободном пространстве" означает, что расчет сделан
в свободном от земли, железяк и прочей хрени пространстве.
2 - Положение антенны вы задаете в системе координат XYZ
3 - В системе координат они есть, плоскости XY, XZ, YZ,
координатные плоскости.

---

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

Кем, когда и самое главное почему.

---

Координаты - авторами программ. Так надо было, Александр.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

Почему надо вдвое больший расход материалов,

---

Все просто очень. Кому-то важнее усиление, несколько большее, чем у диполя.

RA6FOO,
1.А где в "свободном прос-ве" "плоскости"?
2.В какой "системе координат"? Я ж могу в полярную перейти.
3.И Вам взаимно.
3~ Для определенной и конкретной "подстилки" с ея св-ми, насколько могу предугадать или измерить, для "свободного пр-ва" пока не научился.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

.В какой "системе координат"?

---

Читайте внимательно

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Положение антенны вы задаете в системе координат XYZ
В системе координат они есть, плоскости XY, XZ, YZ,

---

Этого достаточно, чтобы определить, в какой системе координат.
В прямоугольной.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

для "свободного пр-ва" пока не научился.

---

У вас всё впереди, и в геометрии 7 класса и в моделировании антенн.

RA6FOO,

Цитата:

---

Координаты - авторами программ. Так надо было, Алексан

---

Еще раз извините за ОФФ ничего не понял.
Каких "прог"? Адреса, пароли, явки Игоря Гончаренко или "Автор MMANA - известный программист Makoto Mori (JE3HHT). Многим наверняка известны его программы по приему телетайпа MMTTY телевидения с медленной разверткой MMSSTV, цифровой об..." По ссылкам того же Игоря. Надеюсь Макото еще жив, я и другими его прогами пользовал.

UA4NE,

Цитата:

---

Кому-то важнее усиление, несколько большее, чем у диполя.

---

А Вы покажите, чтоб усиление "больше чем у диполя, хоть на 0.1дБ по моще" стоит больше затрат по постройке и эксплуатации. А некоторые "балуны" начинают подвешивать в "треуголках", ну так блажен кто верует.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

ra6foo: Координаты - авторами программ.
------------------------------------------------------------------
Еще раз извините за ОФФ ничего не понял. Каких "прог"?

---

Тут взаимные непонятки, в 1324 я сказал о прямоугольных координатах антенны в пространстве, задаваемых в программах на закладке "Геометрия", вы видимо считали что это сказано о координатах на закладке ДН, что собственно ближе к вопросу. Графики на закладке ДН даются в программах в полярных координатах, а поляризация считается вертикальной или горизонтальной от экваториальной (горизонтальной) плоскости.
Речь о программах NEC, EZNEC, MMANA и т. п.
.

RA6FOO, я помню аналитическую геометрию (пока :)).
Какие "XYZ" (или в векторном виде) Вы хотите представить в "свободном пространстве" (хоть такого не существует, без учета корпуса КА и окружения?) Можно ж немножко учесть "подстилку" и окружение, хоть при Земле (хоть некоторые уже с отражением от Луны работают, и других косм. объектов).
ПС: И опять же ж пытаююсь возвратиться к теме, а не к "проблемам" НЕК, ММАНА...

Вот именно.
Тема не о порогах, а о антенне треугольник.
Лично я не вижу лишних затрат, по сравнению с диполем.
Затраты только на полотно, а про мачты и растяжки забыли.
А если постараться , то можно найти и другие плюсы.
Например можно менять диаграмму и поляризацию, а при желании найти и ещё.
Конечно не так заметны как у вращаемых многоэлементных антенн, но по сравнению с затратами вполне достойны к применению.
Просто все занимаются, но многие даже не подозревают этого.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

А Вы покажите, чтоб усиление "больше чем у диполя, хоть на 0.1дБ по моще" стоит больше затрат по постройке и эксплуатации.

---

Посмотрите пост #629.

Цитата:

---

Сообщение от UR5ZQV

RA6FOO Какие "XYZ" (или в векторном виде) Вы хотите представить в "свободном пространстве" (хоть такого не существует) Можно ж немножко учесть "подстилку" и окружение, хоть при Земле

---

Каюсь в ереси и грехе свободопространствия.
Антенна без Земли под ней, Земля без трех китов под ней - ересь.

Разговоры о том что рамка периметром 1wl имеет большее усиление чем полуволновый диполь потому что рамка это типа стек из двух диполей, хоть и изогнутых имеют под собой почву. У треугольника, кстати самое меньшее усиление, самое высокое у кольца. Но в большей степени это относится к свободному пространству или для большой высоты. Но если взять мачту конечной высоты, точку питания вверху этой мачты то что мы получаем. Для диполя его высота будет равна высоте мачты. Если растянуть треугольник, то действующая его высота, которая как бы находится в центре антенны получится гораздо ниже. И за этим идет изменение вертикального угла.
То же самое более наглядно можно понять в случае стэков, хоть из Яги хоть из диполей. При мачте 10м, и например нижнем этаже на высоте 5м, центр антенны будет на 7.5м. Не зря для тех кто помышляет о стэках есть рекомендация делать их в том случае если высота нижней антенны будет не меньше 1wl. Если такой возможности нет, то лучше поставить одиночную Яги с бумом вдвое длиннее
Тем не менее у рамок и треугольника в т.ч. есть одно хорошее свойство. Его проще использовать на нескольких диапазонах. При определенных условиях для кратных диапазонах можно обойтись без всякого СУ. Для прошлого отпуска пожалуй впервые в жизни целенаправленно изготовил 40-чный треугольник. При точке питания примерно на высоте 10м и наклоне 45 градусов и на 40м и на 20м КСВ получился глухая 1-ца. А субъективно показалось что на 20-ке эта веревка работала эффективнее чем на родном диапазоне 40м. Видимо все таки 10м мало для 40-ки. Если дойдут ноги до той антенны, попробую забраться на березу повыше и еще приподнять.

Странные какие то дебаты. Известно, что усиление рамки 1 лямбда стремится к 3 дБ
в зависимости от формы, треугольник 0,9 дБ - квадрат 1,25 дБ - прямоугольник 4х1 3 дБ

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Известно, что усиление рамки 1 лямбда стремится к 3 дБ

---

Остаётся вопрос о том, какую за это придётся заплатить цену ...

Двумя кусками кабелей в четверть волны, 50 и 75 Ом
и полосой по КСВ.

- - - Добавлено - - -

Но это выходит за рамки вопроса "такое же или больше усиление ?"
Больше, до 3х дБ

Доброго дня!

Все по классике, прямоугольники UA1DZ, можно и не вращать.

http://www.cqham.ru/forum/showthread...Z-%ED%E0-40%EC

73!

RN3KV,

Цитата:

---

Тема не о порогах, а о антенне треугольник.
Лично я не вижу лишних затрат, по сравнению с диполем.
Затраты только на полотно, а про мачты и растяжки забыли.
А если постараться , то можно найти и другие плюсы.
Например можно менять диаграмму и поляризацию, а при желании найти и ещё.
Конечно не так заметны как у вращаемых многоэлементных антенн, но по сравнению с затратами вполне достойны к применению.
Просто все занимаются, но многие даже не подозревают этого.

---

А забыли про основной "минус", удвоенный расход материалов, а с ним ветро, снего, льдо образования, а с ним эксплуатационные расходы.
Но плюсы тоже можно найти, "кратность" по диапазонам, облегчающим СУ, но чтоб без СУ на подоконнике не получилось под 50 Ом , везде, без учета условий подвеса и окружения пока не получилось, ни теоретически ни практически (на это способны только Т2ФД, Беверидж и другие АБВ, и то приближенно ..., но КПД слабоват), особенно если вспомнить "не совсем кратные" 10, 18, 25 МГц.
Для смены поляризации или ДН надо внешние обслуживаемые коммутативные элементы, что "слегка раздражает", через год эксплуатации, особенно если нет юридической всхожести на крышу :).

- - - Добавлено - - -

UA0WY,

Цитата:

---

Все по классике, прямоугольники UA1DZ, можно и не вращать.

http://www.cqham.ru/forum/showthread...Z-%ED%E0-40%EC

---

Просьба, без ссылок на CQHAM, можно в ЛС, проблемы опять с доступом туда :(.

Ради прибавки 3 балла можно и провод с СУ добавить.
Или ждать когда корреспо/ндент это сделает.
У меня доходила разница иногда до 7. Но на основном диапазоне или чуть выше.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от EW1SW

Источник из которого я почерпнул эту антенну, уже не помню.Остался только её чертёж в рабочей тетради, где записано следующее :
Рабочий диапазон - 12,9 - 16,2 и 24,8 - 29,9 мГц.
Периметр - 21,3 м ( 3 х 7,1 ), т.е. равносторонняя. Расстояние нижней стороны от кровли ок. 4 м. Установлена на лифтовой надстройке 6 х 4 м., высотой 4 м.
Запитана в боковую сторону на расстоянии 1/4 волны диапазона 20 м ( 5,3 м.). от вершины., т.е. выше нижнего угла. Балун 1:4 на феррит.втулках ( бинокль).

---

при таких размерах сторон ( равносторонняя) дельта имеет импеданс около 110 Ом. при использовании кабеля 50 ОМ и с учетом реактивки ксв можно ожидать 2 (110/50) и выше. при использовании трансформатора 1:4 получим около 25 гОм (110/4) только активной его части. с кабелем 50 Ом снова получается ксв 2 (50/25) без учета реактивки. в чем тогда смысл использования трансформатора 1:4 ?

Я трах-радист, в астрал нелетаю, верю что земля круглая.
Поэтому, все рассуждения о системах координат, поляризации и ее составляющих воспринимаю с поправками на это.
Пока волна от антенны на северном полюсе доберется до другого конца Земли, она "перевернется" неодин раз. А если не перевернется и "проберется сквозь землю",то вторая такая же антенна например на экваторе, окажется развернутой под 90 градусов к первой.
Важнее с какого азимута и под каким углом она придет к приёмнику.
А именно это мы часто забываем или не обращаем внимание.
Антенны на НЧ сложно вращать, а переключение поляризации равносильно переходу на другую антенну или заменяет ее вращение.
И мои эксперименты это подтверждают. Отсюда и разница в которую многие не верят. Но она ЕСТЬ!

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Ради прибавки 3 балла

---

Не 3 балла,а 3дб.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

- - - Добавлено - - -


при таких размерах сторон ( равносторонняя) дельта имеет импеданс около 110 Ом. при использовании кабеля 50 ОМ и с учетом реактивки ксв можно ожидать 2 (110/50) и выше. при использовании трансформатора 1:4 получим около 25 гОм (110/4) только активной его части. с кабелем 50 Ом снова получается ксв 2 (50/25) без учета реактивки. в чем тогда смысл использования трансформатора 1:4 ?

---

Приветствую! У Меня даже где-то балун валяется 1:2.5 фирма "Радиал" помоему делала специально для треугольника.

- - - Добавлено - - -

А так треугольник висел с 13 этажа дома, не вертикально, градусов 45 наклон. Собирал все, что можно из помех в доме и окружающих организациях. Но тем не менее на 80 я проводил QSO c DX из Африки, особенно когда начинался рассвет.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Не 3 балла,а 3дб.

---

Нет, не дБ а именно баллы по С метру.
Не часто, но у меня доходила разница от неслышно, до 8-9 баллов, чаще 2-3.
Выигрывала вертикальная поляризация не всегда, было и наоборот.
Только не сразу дошло почему сразу казалось что где-то ошибался.
И моделирование это подтверждает.

Приветствую коллеги!
Очень подробная статья о рамочных антеннах,треугольных и прямоугольных,с практическими примерами, была опубликована в 1996г в журнале Радиолюбитель КВ и УКВ № 6
инж.Н.Логиш (LY2BTB)
Советую ознакомиться тем,то планирует сделать антенну- треугольник.

Виктор Михайлович! Простите меня за резкость, но это хрень!
Все книжки и картинки в древних журналах - полная ерунда!
Любая дельта - уникальна!
Висящая дельта на высоте 50м - свой вариант. Висящая на кустиках в "болоте" - другой вариант.
Висящая в куче проводов/железяк на крыше - третий вариант.... Горизонтальные, вертикальные, наклонные....
Все книжки, что обещают "счастье", добавив С+L, кусок кабеля, трансформатор 1:4... и получите идеал на все диапазоны... В топку!
При современном развитии анализаторов, нет проблем посмотреть на полотне и понять: Что имеем R X, как и чем согласовывать.
Это не гуманно! Забивать начинающим людям мозг старыми (не всегда работающими) догмами!
Померял, посмотрел параметры - думай!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

При современном развитии анализаторов, нет проблем посмотреть на полотне и понять: Что имеем R X, как и чем согласовывать.
Померял, посмотрел параметры - думай!

---

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (ц) Люто плюсую!!

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

Люто плюсую!!

---

Дык... Обидно до соплей!
Люди бегают, ставят мачты "высоченные" аж по 10м!!!!:s10: Залезают на территорию чужих участков... лишь бы влезло....
Вешают достаточно большую антенну, втыкают трансформатор 1:4 "по классике" и...
Хелп!! У меня беда!!! Всё плохо! Ничего не работает! КСВ - "нигде"! Что делать?
Убираем трансформатор, калибруем кабель, замеряем... R60 X+12. Чуть укоротили и - вуаля! Всё очень в допуске!
Повторюсь! Это частный вариант! Всё очень индивидуально.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Это не гуманно! Забивать начинающим людям мозг старыми (не всегда работающими) догмами!
Померял, посмотрел параметры - думай!

---

Хорошо если у начинающего ХЭМА есть чем померить,даже сейчас! Я не знаю Михаил,где Вы учились, лекции по антеннам я слушал в МЭИСе у Г.З Айзенберга и экзамен ему сдавал,его книги,изданные в 70-х , храню до сих пор и не считаю их, по-вашему," хренью засер...щими мозги!" Сделаю скан этой статьи LY2BTB и выложу на обозрение.Уверен,что будет полезна.

OFF-TOP

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AAM

его книги, изданные в 70-х, храню до сих пор

---

Поддерживаю Виктора!

Литература и наставления Г.З. Айзенберга стоят внимания. Впервые эта книга попала мне в руки ещё в институте, а после приятным сюрпризом было увидеть её в библиотеке полярной станции Марресаля.

Кстати, книга была переиздана в 2012 году и сейчас доступна к приобретению.

Вложение 363321

Вложение 363324

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

- - - Добавлено - - -


при таких размерах сторон ( равносторонняя) дельта имеет импеданс около 110 Ом. ?

---

Вот такое инфо от Гончаренко может кому пригодится для вертикальной дельты с вертикальной поляризацией.... 1. Для одиночной вертикальной треугольной рамки максимум G = 3,9 dBi усиления достигается при соотношении высоты рамки к ширине её нижней стороны ~0,33 (против 2,9 dBi у равностороннего треугольника с соотношением высоты к ширине ~0,87). Т.е. широкая и низкая рамка лучше. Но это в свободном пространстве. Или при большой высоте подвеса (нижний пролёт выше четверти волны).

Виктор Михайлович. Простите за дерзость. Никоим образом не хотел обидеть и усомниться в вашем образовании.
Скорее из практики, насмотрелся таких чудесатых чудес, где любые законы физики требуют огромных познаний/либо особых магических заклинаний.
Например, когда при укорочении полотна антенны, R X равномерно уходят вниз. Вот как так??? Это - против правил!
После прохождения укорочения определенных габаритов антенны, она... скачком улетает на несколько МГц вверх.
Уточню. Это происходило на крыше плотно увешанной проводами.
Возможно, какие то из "левых" проводов влияют на определенной частоте, но когда это выходит "за их рамки" они перестают влиять?
Приборов измеряющих параметры антенн достаточно точно и доступных по цене сейчас полно.
Можно разглядеть любые тонкости настройки.
Сам настраивал выход передатчика и "согласование антенны" по свечению неонки. Ярче светит - дальше слышно.
Сейчас - "сухие цифры" на цифровом дисплее.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Например, когда при укорочении полотна антенны, R X равномерно уходят вниз. Вот как так??? Это - против правил!

---

Привет Михаил. Нет, не против правил.
Дело в том, что обычно реактивка растёт с частотой. Поэтому, укорачивая полотно, мы сдвигаем характеристику вверх.
Но есть ситуации, в которых мы имеем низкодобротный "параллельный резонанс". Низкая добротность обусловлена излучением. То есть Rизл в этом случае шунтирует эквивалентную LC-цепь.
Такое наблюдается , к примеру, в антенне HB9CV . Дело в том, что при том самом "параллельном резонансе" вблизи резонансной частоты реактивное сопротивление не растёт , а падает. Из-за этого и имеем обратный эффект.

Не торопливо, за пару лет по выходным, на вертикальный треугольник диапазона 80 метров- отработано 127 стран.

Callsign160 80 60 40 30 20 17 15 12 10 6 4 2 70 23 13 Total Slots
R8FB 5 52 0 68 59 82 63 76 66 87 0 0 3 1 0 0 127 562

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

на вертикальный треугольник диапазона 80 метров

---

Дак он у вас ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ?
И какая верхняя точка подвеса ?

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

127 стран.

---

Судя по перечню 127 это на 13ти сантиметровом диапазоне. Думаю RQ3P обзавидуется :)

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Не торопливо, за пару лет по выходным, на вертикальный треугольник диапазона 80 метров- отработано 127 стран.

---

Отработать можно за один контест.:)

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Дак он у вас ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ?
И какая верхняя точка подвеса ?

---

Все данные, написаны в этой теме, в прошлом году.

- - - Добавлено - - -

:p-dn::p-dn::p-dn:

Вы предлагаете людям "лопатить" всю тему? Я хоть по памяти помню, просто потому, что "активничал" в этой теме. А ведь много таких, которым интересно. Поэтому и задают подобные вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Все данные, написаны в этой теме, в прошлом году.

- - - Добавлено - - -

:p-dn::p-dn::p-dn:

---

Извините пенсионера , памяти совсем нет .
А вдруг думаю , и в прям вертикальным стал .
73 !

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Вы предлагаете людям "лопатить" всю тему?

---

Не поделитесь данными, количеством стран, отработанных вами на вертикальный треугольник, за один контест?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

А ведь много таких, которым интересно.

---

Те кому данная антенна интересна, давно уже нашли всю необходимую информацию.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Извините пенсионера , памяти совсем нет .
А вдруг думаю , и в прям вертикальным стал .
73 !

---

Он был всегда универсальным. Горизонтальным, наклонным, вертикальным, в добавок и азимуты менял. Это же провод! Как повесишь так и будет работать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Судя по перечню 127 это на 13ти сантиметровом диапазоне. Думаю RQ3P обзавидуется :)

---

Call160 80 60 40 30 20 17 15 12 10 6 4 2 70 23 13 Total Slots
R8FB 5 52 0 68 59 82 63 76 66 87 0 0 3 1 0 0 127 562
Увы, не дает формат форума сдвинуть нижнюю строку правее под верхнюю.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Он был всегда универсальным. Горизонтальным, наклонным, вертикальным, в добавок и азимуты менял. Это же провод! Как повесишь так и будет работать.

---

:p-up::p-up::p-up::p-up:

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Судя по перечню 127 это на 13ти сантиметровом диапазоне. Думаю RQ3P обзавидуется

---

Конечно.У меня на 13 см всего 81 DXCC wkd. Выброшу параболу -буду треугольник вешать.На 80 м.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Call160 80 60 40 30 20 17 15 12 10 6 4 2 70 23 13 Total Slots
R8FB 5 52 0 68 59 82 63 76 66 87 0 0 3 1 0 0 127 562

---

Так 127 стран на всех диапазонах в сумме!!!! И ни на одном 100 стран за 2 года! Класс! Такой результат делается за несколько месяцев на веревку.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Не поделитесь данными, количеством стран, отработанных вами на вертикальный треугольник, за один контест?

---

Да, 127 не получилось. Только 91. :(
Вложение 365230

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Такой результат делается за несколько месяцев на веревку.

---

У меня нет отпуска в несколько месяцев. Работаю в эфире 1, реже 2 дня в неделю, по несколько часов.
За результатом- не тороплюсь. Он ни куда от меня не уйдет! (результат)

Чё пристали к человеку..
Он же ясно сказал - работа была не-спе-шна-я.. По вы-хо-дны-ы-ым..
Это вы торопыги.. всё торопитесь куда-то.. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Да, 127 не получилось. Только 91. :(
Вложение 365230

---

И это всё на вертикальный треугольник диапазона 80 метров, без Бевереджей?

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

У меня нет отпуска в несколько месяцев. Работаю в эфире 1, реже 2 дня в неделю, по несколько часов.
За результатом- не тороплюсь. Он ни куда от меня не уйдет! (результат)

---

А у других таки сплошные субботы? У меня вообще шек в 10 км на нетопленой даче. Однако работаю.... А ваш результат делается на одном диапазоне на голый штырь и 100 ватт в WW или ARRL. За два дня.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

И это всё на вертикальный треугольник диапазона 80 метров, без Бевереджей?

---

Да без них. На 8ми сотках, какие Бевереджи? :)
Это был вертикал 11 или 15 м., сейчас уже не помню точно. И на приём и на передачу.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Да без них. На 8ми сотках, какие Бевереджи? :)
Это был вертикал 11 или 15 м., сейчас уже не помню точно. И на приём и на передачу.

---

Прекрасно! Не обессудьте в очередной раз, но тема про треугольник! Соответственно я делюсь результатами на эту антенну. Вертикал- да, согласен, на пустыре, (на даче, без "затенения" железобетонными многоэтажками) это без сомнения очень не плохой вариант.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А у других таки сплошные субботы? У меня вообще шек в 10 км на нетопленой даче. Однако работаю.... А ваш результат делается на одном диапазоне на голый штырь и 100 ватт в WW или ARRL. За два дня.

---

А разве с этим кто то спорит?

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

И это всё на вертикальный треугольник диапазона 80 метров

---

У меня не прям вертикальный-вертикальный.. но то-же треугольник на 80 м под углом 45 град с крыши 9-ти этажки на фонари освещения.
Я не большой любитель тестов.. ну на данный момент уперся в цифру подтвержденных 120 стран по ДХСС на 80 м. Отработанных на пяток, кажется, больше.
Т.е. 100 стран именно на 80-ке ( а не везде вплоть до 10-ки) берется относительно легко, при определенных усилиях и нужного количества жопочасов.
Конечно, тут ближний круг, в пределах 5 тыс км примерно, за редким исключением, типа Афона :)
А вот дальше.. дальше нужны межконтинентальные связи, и кратно увеличить количество жопочасов, причем не в самое удобное для сна время.
Может даже придется полюбиться и с ненавистными некоторыми модами.
Для неспешной работы по выходным, наверное, ваши 52 страны на 80 м. это почти предел..

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

А разве с этим кто то спорит?

---

Ага.Вы. Понимаете в чем дело.То что вы привели-это не результат.Вообще.Это результат картофелевода,который в перерывах между обсуждением видов на урожай,работает SSB. Не имею никакого желания хаять треугольник на 80.Сам на таком работал больше 10 лет. Но! Говорить,что это какая-то антенна и в доказательство приводить свои результаты-это ниачем. Вообще. Ну треугольник и треугольник.Слоппер, диполь и инвертед работают не хуже,а то и лучше. Поинтересуйтесь усилением треугольника. Он меньше чем у диполя.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Для неспешной работы по выходным, наверное, ваши 52 страны на 80 м. это почти предел..

---

Именно так! Межконтинентальные на 80 то же есть. Очень тяжелый прием на 80 метрах. Нужны Беверы, но нет технических возможностей их растянуть, конкретно на моей постоянной позиции. От того собственно и довольствуемся тем что "попало" на треугольник. При этом отдельные приемные антенны то же имеются безусловно.

В остальном- с вами полностью согласен. Требуется много времени, в разное время суток и года, для того что бы отработать наибольшее количество стран.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

То что вы привели-это не результат.

---

Я привел результат на антенну треугольник. Все остальное обсуждение- это и есть разговоры картофелеводов. Мне они не интересны.

Заинтересовал меня вот такой треугольник. Первоисточник.
Интересно то, что это двухдиапазонная антенна с периметром рамки в 3/4 длины волны, компромиссной для диапазонов 28 и 24 МГц.

Вложение 365232

Прошу умеющих это делать, прогнать этот вариант треугольника в ММАNе и выложить здесь результаты. Интересуют параметры этой антенны при небольшой высоте подвеса.
Думаю нет смысла обсуждать недостатки именно этой конструкции (раскачка на ветру, ПВХ трубу, и т. п.), это всё можно исправить, интересна только модель в MMANе.
Такой же вопрос по этой антенне я задал на соседнем форуме, но, к сожалению, серьёзных ответов там нет.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Поинтересуйтесь усилением треугольника. Он меньше чем у

---

Это как?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

За результатом- не тороплюсь.

---

Это смотря что считать результатом. Бытует мнение, 300 территорий по DXCC -это результат. Все 340 территорий-это супер результат.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Он ни куда от меня не уйдет! (результат)

---

Главное чтобы жизни и сил хватило, на результат.:);)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

При этом отдельные приемные антенны то же имеются безусловно.

---

Ещё маленький вопросик, в Вашем "результате" принимали участие эти "приёмные антенны"?.т.е. передавали на одну, слушали на другую.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Ещё маленький вопросик, в Вашем "результате" принимали участие эти "приёмные антенны"?.т.е. передавали на одну, слушали на другую.

---

К9AY на СЗ, отрабатывает периодически на 40 и 30 метрах штаты. На 80 она бесполезна. Все остальные направления, отработаны на дельту.

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Заинтересовал меня вот такой треугольник. Первоисточник.
Интересно то, что это двухдиапазонная антенна с периметром рамки в 3/4 длины волны, компромиссной для диапазонов 28 и 24 МГц.

Вложение 365232

Прошу умеющих это делать, прогнать этот вариант треугольника в ММАNе и выложить здесь результаты. Интересуют параметры этой антенны при небольшой высоте подвеса.
Думаю нет смысла обсуждать недостатки именно этой конструкции (раскачка на ветру, ПВХ трубу, и т. п.), это всё можно исправить, интересна только модель в MMANе.
Такой же вопрос по этой антенне я задал на соседнем форуме, но, к сожалению, серьёзных ответов там нет.

---

1. Для одиночной вертикальной треугольной рамки максимум G = 3,9 dBi усиления достигается при соотношении высоты рамки к ширине её нижней стороны ~0,33 (против 2,9 dBi у равностороннего треугольника с соотношением высоты к ширине ~0,87). Т.е. широкая и низкая рамка лучше. Но это в свободном пространстве. Или при большой высоте подвеса (нижний пролёт выше четверти волны).......Это ответ от Гончаренко по форме рамки.А считать Ваш вариант неблагодарное дело,неизвестна высота от земли и ее качество.Чем ближе к земле,тем хуже.Чем не устраивает вариант с вершиной в верху и запиткой в угол?Экономия на палко-веревках.И однозначно вертикальная поляризация,что собственно и предпотчтительно при низкой высоте подвеса и вертикальном расположении антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

параметры этой антенны при небольшой высоте подвеса.

---

Нижняя точка 2,5 м от земли.

(Для сравнения, модель с ВП
Ваша, сГП, на скрине красным.)

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

считать Ваш вариант неблагодарное дело..,

---

Уважаемый Юрий, это не мой вариант. Это вариант KL7JR. Это первое.
А второе - я же просил не обсуждать конструкцию, варианты запитки и пр. Не надо.
Мне достаточно хорошо известны достоинства и недостатки разных форм рамок, как и способы их запитки.
Я просто попросил тех, кто может это сделать, выложить результат моделирования именно этого варианта при небольшой высоте подвеса (скажем точка запитки на высоте всего 1метр).
Мне нужен результат расчёта именно для такого варианта.
К сожалению, я только начинаю осваивать MMANу,и без надобности не обратился бы за помощью.
Не хотите помочь, считаете это неблагодарным делом - Ваше право.
Думаю найдутся отзывчивые товарищи.
Спасибо.
RA6FOO, спасибо, сейчас посмотрю.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Это как?

---

А вот так. Усиление дельты примерно 2,9 dbi. У диполя 2,15 dbi Казалось бы-немного больше у дельты. Но максимум излучения треугольника направлено перпендикулярно его плоскости. То есть углы большие. У горизонтального диполя меньше.Гораздо. Диаграммы можно посмотреть в любом справочнике пипа Беньковского. Короче (если не вдаваться детали ) в горизонте усиление дельты 0,68 дб по отношению к диполю. Я сам когда узнал-был в шоке.Поскольку всегда считал,что рамка завсегда лучше Больше усиление,меньше шумов за счет замкнутости. Оказалось это не так. И с усилением и с шумами. Дельта на 80м на пятиэтажке с острым углом на столбы (3м от земли) работала прекрасно и обе Америки я брал на голый трансивер. Эта же самая дельта в Туле,но между пятиэтажками шумела по-черному. Вешали вертикальную дельту на 160 м на 80 м вышке и сравнивали со слоперами на 160 м натянутыми с такой же вышки под таким же углом , по переключанмые по направлениям. Слопера выигрывали на прием. Вот как то так. Старый спор,что лучше-квадраты или волновой канал. В одном случае рамка,а в другом диполь.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Вешали вертикальную дельту на 160 м на 80 м вышке

---

А запитывали как?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А запитывали как?

---

С верхнего угла

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

С верхнего угла

---

То есть получили два диполя: один с пучностью тока в точке питания , а другой - с пучностью тока рядом с землёй.

Вот именно,непонятно зачем такие дельты вешают.Потери на обогрев земли и на прием столько же теряется.Проще было инвертор повесить.Вся мощность излучения будет наверху и согласовывать не надо.А остаток провода можно на металлом сдать.

Владимир, для какого диапазона периметр
3/4 ? похожего вида треугольник висел у меня между 2-х мачт с для 20м диапазона. + пара противовесов для 40м из точки запитки водной плоскости с треугольником. на 40и 20м работал хорошо. случайно поробовал его в каком то тесте на 10м. оказалось, работает и там неплохо. потом уже проверил его работу на 15м и варц. оказалось, и там тюнер трансивера справляется без проблем. изначально смотрел его АА только на запланированных 20 и 40м. в результате, онн оказался работоспособен на 40-10м, включая все варц-диапазоны.. на нем было проведено несколько тысяч связей, включая межконтинентальные в тлг на 100 ватт. так бы и висел на своем месте, пока "однажды в студеную зимнюю пору" его не оборвало. пришлось выдумывать что то другое.
кстати, беларусском издании 2-х томника Ротхаммеля есть описание 3/4 волнового петлевого вертикала. там он изображен в виде половинки петлевого диполя. мы его повторяли, в том числе и для нч диапазонов в форме "морковки" в разрезе. заявлялось, что у нее импеданс около 200 им/ примерно так и было. пи этом на этой частоте она не требовательна к противовесам.
в общщем, работать будет. только вызывает сомнение хлипкость 3-хметровой пвх трубки в1/2 дюйма.

- - - Добавлено - - -

Вы забыли уточнить высоту подвеса дельты. как запитана. это имеет значение.

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

Поинтересуйтесь усилением треугольника. Оно меньше чем у диполя.

---

Поинтересовался.
На равной высоте оно всегда больше.
От 0,1 дБ на малой высоте до 3 дБ на большой.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Поинтересовался.
На равной высоте оно всегда больше.
От 0,1 дБ на малой высоте до 3 дБ на большой.

---

Пётр, похоже, имел ввиду не Ку в чистом виде, а уровень излучения условно вдоль горизонта, при условии, что треугольник растянут в горизонтальной плоскости ...

Не знаю что он имел ввиду, но говорил в посту 1379 о вертикально подвешенных дельтах. Горизонтально подвешенная, да, меньшее чем у диполя усиление. Но кому она нужна, провод девать некуда что ли.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Горизонтально подвешенная, да, меньшее чем у диполя усиление. Но кому она нужна, провод девать некуда что ли.

---

Горизонтальная, полотно прямо на земле, разумеется только в качестве приемной дает существенное снижение шума. Полезного сигнала скорее всего то же на какую то величину. Тем не менее, интересный вариант приемной антенны в условиях 9 бального шума.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Горизонтальная, полотно прямо на земле, разумеется только в качестве приемной дает существенное снижение шума.

---

А если её в землю закопать или экранировать,то шум еще меньше будет.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Владимир, для какого диапазона периметр 3/4 ?

---

Я же указал ссылку на первоисточник. Здесь то же самое на русском, почитайте.
Автор выбрал частоту 26.73МГц, компромиссную для обоих (28 и 24МГц) диапазонов.
Просмотрев модель этой антенны( tnx RA6FOO), я пришёл к выводу о необходимости применения тюнера для согласования.
Впрочем автор об этом прямо и говорит.
P.S. Высота подвеса не более 5м.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Тем не менее, интересный вариант приемной антенны в условиях 9 бального шума.

---

Поищите "Антенна LoG". Это как раз оно.
Но это не чудо.
К тому-же, требующее площадей, в случае необходимости разнонаправленности.
В общем, так себе..

Цитата:

---

Сообщение от RQ3P

А если её в землю закопать или экранировать,то шум еще меньше будет.

---

А как же тогда картофель? Его куда закапывать? :ржать:

Стелющиеся антенны с неплохими характеристиками, известны с прошлого века.
Но- это разговор другой темы.......

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Поищите "Антенна LoG". Это как раз оно.
Но это не чудо.
К тому-же, требующее площадей, в случае необходимости разнонаправленности.
В общем, так себе..

---

Сейчас посмотрю. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Горизонтально подвешенная, да, меньшее чем у диполя усиление. Но кому она нужна, провод девать некуда что ли.

---

Если интересно.У меня дельта 80м над двором,высота примерно 33-35м,там же диполь на 20м.Так вот,диполь работает лучше только на максимумах "восьмерки".Естественно, только на 20м.Шумят примерно одинаково.Дельта отлично работает от 40м и выше.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Стелющиеся антенны с неплохими характеристиками,

---

Что Вы вкладываете в понятие "неплохие характеристики"?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

А как же тогда картофель? Его куда закапывать?

---

Поверх антенны, выкапывать будете уже запечённую.;)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Не знаю что он имел ввиду, но говорил в посту 1379 о вертикально подвешенных дельтах. Горизонтально подвешенная, да, меньшее чем у диполя усиление. Но кому она нужна, провод девать некуда что ли.

---

У меня была горизонтальная дельта на 80, 250+ стран

Цитата:

---

Сообщение от R8TX

У меня была горизонтальная дельта на 80, 250+ стран

---

Если кто-то на 80 не может за всю жизнь собрать 200 стран, значит у него вообще нет антенны. Точнее то, что есть, антенной не является.
Количество сработанных стран - не показатель качества антенны. Это скорее показатель целеустремлённости и усердия оператора.

Да, к диапазону 160 метров это относится в гораздо меньшей мере.

Цитата:

---

Сообщение от R8TX

У меня была горизонтальная дельта на 80, 250+ стран

---

Интересно, почему такое, зайдешь в темы раздела Техника КВ/УКВ
все спокойно обсуждают технику, что то измеряют, улучшают.
И ни одного поста типа "Да я на этот трансивер ... ,
да у меня на моё СУ лог длинее вашего на 3 см,
да у меня ... и т. д." Почему так, непонятно.

к посту ниже.
Ребятки великовозрастные, ну прекратите же,
какое отношение имеет к разделу Антенны
50 территорий по DXCC

Цитата:

---

Сообщение от R8TX

У меня была горизонтальная дельта на 80, 250+ стран

---

Как то мутновато написано. Какая высота подвеса? 250 территорий по DXCC? На 80-ке?

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Как то мутновато написано. Какая высота подвеса? 250 территорий по DXCC? На 80-ке?

---

Не понял про «мутновато». Высота подвеса 30 м. Остальное верно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ребятки великовозрастные, ну прекратите же,
какое отношение имеет к разделу Антенны
50 территорий по DXCC

---

Хорошо, как скажете :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Количество сработанных стран - не показатель качества антенны. Это скорее показатель целеустремлённости и усердия.

---

Всё, молчу :)

Цитата:

---

Сообщение от R8TX

Высота подвеса 30 м. Остальное верно.

---

Теперь, ясно и конкретно.:)

Цитата:

---

Сообщение от R8TX

Всё, молчу

---

Арт, твои WAZ 200 и WAZ 160 (40) теперь не о чем. 222 поста о токе в оплетке в законе.

Моя статистика подтверждённых стран на 80м. До 2015 - чуть нагнутая к югу дельта, точка питания 12м, вторая точка дерево 12м, третья 3м от земли. После 2015 - Inv.V, точка питания 12м, концы загнуты по 3м в 4х метрах от земли.
Вложение 365277

Цитата:

---

Сообщение от R1BL

Если интересно.У меня дельта 80м над двором,высота примерно 33-35м,там же диполь на 20м.Так вот,диполь работает лучше только на максимумах "восьмерки".Естественно, только на 20м.Шумят примерно одинаково.Дельта отлично работает от 40м и выше.

---

Дельта на 80м для 20м диапазона это 8 диполей.А для более высокочастотных диапазонов еще больше.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Что Вы вкладываете в понятие "неплохие характеристики"?

---

“База-1500Д”
КУ — не менее 0,2,
КНД достигает 35,

“База-1500Д” уверенно перекрывает своей ДН сектор углов возвышения 25-60°

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Дельта на 80м для 20м диапазона это 8 диполей.А для более высокочастотных диапазонов еще больше.

---

А на 2 м? Целых 80 диполей!!!!!! Выброшу 15 эл и повешу дельту!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от RA4FW

Просмотрев модель этой антенны( tnx RA6FOO)

---

Там не совсем то, посмотрел её в полосе её 21...25 МГц и средняя частота так и осталась 23 МГц. Ставьте 26.5 МГц, смотрите в полосе 24.5...28.5 МГц. Собственно и там и там нормально.
Нормально то, что её входное по R везде и по частотам и по высотам подвеса в пределах от 50 до 100 Ом, а реактивную можно убрать простым вариометром с одной ручкой. При Q 200 на нем "осядет" не более 10 % мощности. Видимо на это и рассчитывал её автор.

- - - Добавлено - - -

И забыл добавить, на "самосимметрирование" рамки не надейтесь, здесь не тот случай. Без отсечки тока по кабелю будет просто хлам из набора проводов случайной длины с КСВ под 100

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

на "самосимметрирование" рамки не надейтесь,

---

Владимир, а в чём физика самосимметрирования рамки?
Ничего об этом не встречал в нелюбительских источниках.

Цитата:

---

Сообщение от R8TX

У меня была горизонтальная дельта на 80, 250+ стран

---

Есть люди в том числе на этом сайте , у которых антенн нету - а эти позывные мелькают в логах экспедиций )))

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Владимир, а в чём физика самосимметрирования рамки?
Ничего об этом не встречал в нелюбительских источниках.

---

UR0GT Николай Кудрявченко об этом впервые написал на форуме Hz в начале 2000х (и он и форум SK). UA6LGO Сергей Носаков (тоже SK) в средине 2000х описал принцип. В конце 2010х Гончаренко подсуетился со своими обьяснениями

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

Есть люди в том числе на этом сайте , у которых антенн нету - а эти позывные мелькают в логах экспедиций )))

---

Если бы.
Их и в эфире нет, они только на сайте, и в числе самых активных.
В эфире нет, антенн нет, но других активно поучают.
Но, самые активные в любой теме о антеннах, они их не пропускают.
Суперспецы, типа гуру и прочее.
Сказанное ими обсуждению не подлежит, а хамству и унижению других предела просто нет.
Неужели у всех глаза закрыты,
Терпению должно быть должен быть предел?

Всем здоровья и удачи в наступившем году!
Здоровья!
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3LM

Есть люди в том числе на этом сайте , у которых антенн нету

---

Эт точно.
Но что вас так бесит, была.
Последнюю свою КВейную удельту вешал и снимал лет 30 назад.
И вы когда нибудь ..... Всему своё время.
После было изготовлено еще около тысячи, не по картинкам, своих.
Но УКВейных

У меня тоже висит треугольник.
С 4 этажа, вниз, выше уже писал.
Да в условиях дня сегодняшнего вполне и ничего.
Работает на 40, 20, 15, 10.
Иногда можно включить трансивер и расслабится в эфире.
Хотя эфир 70-х уже не вернуть...

73!

Цитата:

---

Сообщение от R8TX

У меня была горизонтальная дельта на 80, 250+ стран

---

Извините, не вытерпел..
250 стран на 80 метров на дельту 80 метров?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

средняя частота так и осталась 23 МГц. Ставьте 26.5 МГц, смотрите в полосе 24.5...28.5 МГц.

---

Именно так и поступил, спасибо! Смотрел от 24,9 до 28,5.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

У меня тоже висит треугольник.
С 4 этажа, вниз, выше уже писал.
Да в условиях дня сегодняшнего вполне и ничего.
Работает на 40, 20, 15, 10.

---

Сергей, доброго здравия! Вспоминая прошлый год, вопрос по даче. Там что то у вас появилось из антенн? И каков уровень шума на нижних диапазонах?
Если данная информация уже есть в теме, можно не отвечать. Я найду её.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Владимир, а в чём физика самосимметрирования рамки?

---

Если кратко, физика в том, что для тока по кабелю нужна взаимность
Кабель одно плечо, рамка другое. Но рамка квадратной и близкой к ней формы
с периметром 1 лямбда для этого тока имеет очень высокое сопротивление.
Соответственно и ток по кабелю тут много меньше, чем в других случаях.

Есть еще один момент, противоречащий этой физике,
экспоненциальное спадание тока по кабелю,
но обьяснить его пока никто не смог

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

250 стран на 80 метров на дельту 80 метров?

---

Так ответ уже был, я задавал такой же вопрос. см. #1399.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Так ответ уже был, я задавал такой же вопрос. см. #1399.

---

мне надо четкий однозначный ответ. "Да" или "Не да" :)