Особенности гаражного антенностроения

Вид для печати

15.06.2025, 14:55
RA1QEA

Цитата:

Сообщение от R3KNS

... Вопросы по 20-15-10 метров. Как правильно сдвинуть минимумы КСВ на середины диапазонов, (укорачивая только вибраторы или все элементы) ...

Укорачивая (удлинняя) вибраторы, Вы подгоняете резонанс вибраторов по минимуму КСВ.
Меняя длины пассивных элементов, Вы настраиваете её диаграмму направленности.
Начинать нужно с 7-и МГц и далее по порядку возрастания рабочих частот.
Советую сначала настроить все вибраторы (минимум КСВ).
Все пассивные элементы выставить по рекомендованной в описании длине.
Далее, проверить диаграмму направленности.
Если она Вас не удовлетворит, то придётся менять длины пассивных элементов.
Проверить можно по контролю уровня сигнала используя сайт - https://reversebeacon.net/main.php
Выбрать нужный диапазон и вставить в окне Spotted-callisign свой позывной.

Цитата:

Сообщение от R3KNS

... На вибраторе 40м установлена линия согласования в виде квадрата т.н. омега согласование, если я правильно понимаю. ...

Приведите фото или описание согласующего устройства.
Существуют гамма-согласование и омега-согласование.
Настраивается или конденсаторами или перемычкой.
15.06.2025, 15:45
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RA1QEA

Далее, проверить диаграмму направленности.
Если она Вас не удовлетворит, то придётся менять длины пассивных элементов.
Проверить можно по контролю уровня сигнала используя сайт - https://reversebeacon.net/main.php
Выбрать нужный диапазон и вставить в окне Spotted-callisign свой позывной.

По RBN диатрамму проверить не возможно. Это будет примерно погода на Марсе помноженная на цикл беременности соседской кошки...

Диаграмму надо измерять по маячку в ближней зоне. Достаточно удобная программа для этого от G4HFQ polar plot.
15.06.2025, 15:52
RA1QEA

Настраивается или конденсаторами или перемычкой.
Точнее - производится точная настройка по минимуму КСВ.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от YL2QN

По RBN диатрамму проверить не возможно. ... Диаграмму надо измерять по маячку в ближней зоне.

По маячку - будет точное представление о диаграмме направленности.
А если его нет?
Примерно оценить диаграмму направленности можно по одному Spotter-у (позывному) RBN.
15.06.2025, 15:58
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RA1QEA

Примерно оценить диаграмму направленности можно по одному Spotter-у.

Один и тот же споттер даёт мне репорты при статичной антенне от 13 до 22 дб за 5 минут. О какой оценке диаграммы может идти речь ?!
15.06.2025, 16:04
RA1QEA

Андрей, примерно оценить диаграмму направленности можно по одному Spotter-у (позывному) RBN.
Я так проверял усилители мощности.
Сначала без усилителя, потом с усилителем.
Прибавка выражена в dB.
15.06.2025, 16:05
RJ7M

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Один и тот же споттер даёт мне репорты при статичной антенне от 13 до 22 дб за 5 минут.

Очевидно в FT8? А в CW?
15.06.2025, 16:07
RA1QEA

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Один и тот же споттер даёт мне репорты при статичной антенне от 13 до 22 дб за 5 минут. ...

Это при нестабильной ионосфере всегда так.
15.06.2025, 16:10
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RA1QEA

Андрей, примерно оценить диаграмму направленности можно по одному Spotter-у (позывному) RBN.
Я так проверял усилители мощности.
Сначала без усилителя, потом с усилителем.
Прибавка выражена в dB.

Проверить "закон децибелов" с усилителем можно, диаграму антены - нет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RJ7M

Очевидно в FT8? А в CW?

Нет, в CW, конечно. Естественно бывают периоды, когда разница в несколько дб. Но полагаться на измерение диаграммы в любом случае нельзя.
Более того, скиммеры рапортуют SNR, а не реальную силу сигнала.
15.06.2025, 16:13
RA1QEA

Цитата:

Сообщение от RJ7M

Очевидно в FT8? А в CW?

RBN не воспринимает FT8.
15.06.2025, 16:25
RJ7M

Цитата:

Сообщение от YL2QN

Более того, скиммеры рапортуют SNR, а не реальную силу сигнала.

В том и суть.
15.06.2025, 18:35
R3KNS

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA1QEA

Укорачивая (удлинняя) вибраторы, Вы подгоняете резонанс вибраторов по минимуму КСВ.

Начинать нужно с 7-и МГц и далее по порядку возрастания рабочих частот.
Советую сначала настроить все вибраторы (минимум КСВ).

Приведите фото или описание согласующего устройства.
Существуют гамма-согласование и омега-согласование.
Настраивается или конденсаторами или перемычкой.

Я думаю, что укорачивая или удлиняя вибраторы мы подгоняем резонанс вибраторов (минимум КСВ) в нужное место (середину диапазона в моем случае). Но этот минимум не будет равен 1 если активное сопротивление на частоте минимума КСВ будет отличатся от 50 ом. На 40 метрах все отлично Rа=50 ом и КСВ=1 (почти). Тут надо только слегка задвинуть вибраторы, сдвинув резонанс на середину SSB диапазона. Я думаю, КСВ сильно не уползет. А рефлектор надо задвигать? Я понимаю, его длинна влияет на диаграмму направленности. На сколько задвигать, на такую же длинну как вибратор? На остальных диапазонах резонансы тоже пока немного ниже по частоте. Как их поднять понятно. Но Ra у них на минимуме КСВ не = 50 ом, поэтому и КСВ не =1. А не равен он 1 я так понимаю по многим причинам. И влияние земли и "переопыление" от соседних элементов. И наверно все, что можно сделать, это корректируя длины вибраторов сдвинуть резонансы на нужную частоту, контролируя по анализатору взаимовлияние и не трогать остальные элементы дабы, как говоря не "развалить" всю антенну. Поправьте меня, если я не правильно думаю.

Вложение 370903 Это "квадрат" для согласования на 40м.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от R5ZQ

Это делается на низу без проблем,только нужно учитывать,что при подьёме резонанс может сдвинуться вверх по частоте.

- - - Добавлено - - -

У меня при подъеме сдвинулся вниз. Опускать антенну то еще занятие. Автовышка - лучший вариант, учитывая еще регулировку остальных диапазонов.
15.06.2025, 21:16
YL2QN

Цитата:

Сообщение от RA1QEA

RBN не воспринимает FT8

telnet.reversebeacon.net:7001 - очень даже "воспринимает"
16.06.2025, 08:09
RA1QEA

Цитата:

Сообщение от R3KNS

... Тут надо только слегка задвинуть вибраторы, сдвинув резонанс на середину SSB диапазона. Я думаю, КСВ сильно не уползет. ... А не равен он 1 я так понимаю по многим причинам. И влияние земли и "переопыление" от соседних элементов. И наверно все, что можно сделать, это корректируя длины вибраторов сдвинуть резонансы на нужную частоту, ... Это "квадрат" для согласования на 40м. ...

Да, Вы всё правильно понимаете.
Данный "квадрат" является упрощённым симметричным гамм-асогласованием.
Загнать антенну на желаемую рабочую частоту возможно только изменением длины вибратора.

Цитата:

Сообщение от YL2QN

telnet.reversebeacon.net:7001 - очень даже "воспринимает"

Для этого нужно добавлять ещё и "приблуды".
Прочтите во вкладке FT-8 страницы сайта.
Мне для FT-8 хватает https://pskreporter.info/pskmap.html
Зачем мне лишний telnet.reversebeacon.net:7001
когда есть https://reversebeacon.net/main.php?
Разницу видите?
16.06.2025, 08:31
UA8U

Цитата:

Сообщение от R3KNS

поэтому и КСВ не =1. А не равен он 1 я так понимаю по многим причинам.

Можно потратить десятки часов времени и не добиться "желаемого" Вами КСВ=1. Спрашивается, а для чего все эти "мытарства", да ещё и на высоте. Ну будет у Вас КСВ 1,2 или даже 1,3 , что от этого изменится?. Вполне нормальное значение.:)
16.06.2025, 08:36
50at142

Цитата:

Сообщение от RA1QEA

Загнать антенну на желаемую рабочую частоту возможно только изменением длины вибратора.

Вибратором можно загнать только реактивку. Рассыпавшуюся же диаграмму - никак.