Вид для печати
Всем привет! Решил открыть новую тему про постройку GP антенны на крыше гаража. Кое какие мысли, достаточно общие, были затронуты в другой, чужой теме:https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...40m-30m-5.html. Здесь хочу рассматривать конкретные варианты решений постройки антенны (антенн).
Говорят, в Youtube видосы типа "Как вскипятить воду" набирают миллионы просмотров.
Этак скоро мы тут на форуме доболтаемся до тем о правильном закручивании винта отвёрткой. Или начнём делиться мыслями о нюансах забивания гвоздя в доску.
Блин, Сергей. Ну ГП на крыше гаража ставится и настраивается быстрее. чем вы создавали эту тему, судя по неоднократным попыткам её создать. Из любых палок, удочек, обрезков водопроводных труб - да из чего угодно такие штыряки делаются. И противовесы - любой длины как попало раскиданные по крыше, везде где можно принайтовленные к арматуре плит перекрытия. Чем больше, тем лучше. Из любого материала - оцинковки, сварочной проволоки, обрывков витой пары, обрезков уголка или даже из украденной сетки от соседского забора (был у меня в пионэрской йуности и такой эпизод). И всё работает, поверьте.
Делайте. Это очень просто, быстро и не требует размазывания мыслью по форуму.
UA6CT ну Вы и зануда на самом деле. :slut: А мне интересно. Вы все знаете, а я нет. Поэтому и спрашиваю.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Если нет доступа к токарю чтобы изготовить правильный изолятор например из капролона, могу подбросить идею совсем простую, которую мы применяли во время полевых выездов: На поребрик кладете резину. А в качестве изолятора бутылку. Мы в полях использовали ту которую опустошили от напитка прямо там и ставили прямо на землю. Для стационарной антенны лучше применить толстое стекло, т.е. бутылку из под шампанского. В самом телескопе должно быть дренажное отверстие, расположенное ниже уровня горлышка бутылки. Это чтобы осенью бутылка не наполнилась водой, а зимой ее не разорвало.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Вы зайдите на часовой форум Watch.ru и спросите у меня, как реставрировать старинные часы Маяк с боем...Цитата:
Сообщение от R3KNS
Найдите колесо с диском от жигулей,можно кирпичей наложить если мнительность повышенная.Сверху удочку 7.5 м. для 20-40м самое то.Подробности на сайте DL2KQ, там этих вертикалов многодиапазонных и не переключаемых и без радиалов кстати есть, столько,что Вы с вашей скоростью до конца р/л деятельностью не переделаете.
Это я все видел сто раз. Вводная была не выходить за пределы гаража. Куда я буду оттяжки емкостных нагрузок девать?Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
Про бутылку хорошо сказано, мысль понял. Надо подобрать кусок полипропиленовой трубы.Цитата:
Сообщение от RN6L
Удобный изолятор получается из пластиковой крестовины для офисного кресла. Можно из слегка сломаной. Надо лишь колеса повыдергивать.
Часто на крыше капитального гаража ставлю GP на 20 м и выше. В качестве штыря, использую телескопческую антенну от аварийной судовой шлюпочной радиостанции, привязаной к полипропиленовой небольшой трубе, которая вставляется в крестовину от новогодней елки. На крестовину для устойчивостиВложение 356667 ложу 2 покрышки с авто или камнями придавлюю. По крыше разбрасываю 3 противовеса из полевки. Все. Использую трансивер 15 вт Mini SW-2017.таким же образом ставлю gp на природе/р.
- - - Добавлено - - -
В ту же крестовину от елки, вставляю удочку 5 метров для IV-V на природе. Удачи 73
Вполне себе имеет место быть. Но я перфекционист. Уже транспортирован со стройки поребрик, осталось его затащить на крышу гаража. Куплена труба полипропиленовая для изолятора и на очереди сетка сварная для противовесов. Есть трос стальной 3 мм для растяжек, но как я понял лучше использовать не магнитные растяжки для GP. У нас продается трос кевларовый в ПВХ изоляции, по 60 р/м 6 мм диаметр. Крепкий. Пойдет?Цитата:
Сообщение от UA0LKM
Если таки будет сетка, то поребрик тут лишний. Вполне хватило бы и двух кирпичей. А лучше доски с парой уголков и осью между ними чтобы закрепить изолятор. Эту доску потом можно залить смолой чтобы не сгнила и не съезжала.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Хочется надеяться что труба армирована не алюминием а стеклопластиком...Цитата:
Сообщение от R3KNS
Себе купил агрошапалеру, но для такой безделушки как вертикал на 40м подойдут и бесплатные обрезки самого тонкого уличного оптоволоконного кабеля. Самый тонкий (около 3мм)имеет разрывную нагрузку 1кН (100кг), который потолще (5мм)1.5кН Но прочность агрошпалеры 1.8мм заявлена как 125 кг. И именно этот диаметр не обязательно покупать бухту 5кг, есть вариант 20м за 500 руб. https://fly-cat.ru/product/agro-provoloka/Цитата:
Сообщение от R3KNS
- - - Добавлено - - -
P.S. Себе еще в прошлом году купил эту агрошпалеру 1.8мм (бухту 5 кг), поделился с товарищем. А сейчас с ним на двоих купили бухту 3.5мм, после того как на вертикале высотой около 25м (160/80м) у него в результате гололеда и сильного ветра порвался оптокабель 5мм (1.5кН).
Никуда,в виду их отсутствия.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Вложение 356711Вложение 356711Хотелось бы донести следующую информацию,а именно..если Вы хотите оч.низко подвесить радиалы или тем более положить их на ж.б плиту,то про оструюнастройку можно забыть.Влияние крыши будет огромное.Если три плиты,то изнутри пробейте перфоратором 3 отверстия до арматуры и прихватите из сваркой меж собой.Земля будет супер для ВЧ.Идеал.. резонансные,а под ними настил из наземных(много) ни с чем не соединенных.(ON4UN)Идеал для резонансных ...0.16L/в смысле высоты от наземных(граница реактивной зоны).И еще,каким бы не был излучатель в смысле короткий,длинный или варианты,то в любом случае на его эффективность влияет именно качество земли.В ближней зоне это много(очень)не резонансных,резонансных от шести и более.(ON4UN).В дальней зоне(несколько лямбд)уже состояние самой земли.В больших гаражных кооп. она хороша для ВЧ в плане большого кол-ва ж.б крыш,т.е железа.
Вы не внимательно читали:Цитата:
Сообщение от RN1QA
Рулона такой сетки хватит сделать сплошную металлизацию всей крыши не прибегая к перфоратору и без нарушения ее сегодняшней герметичности.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Поребрик не большой (кусок) 60х20х8 см. Уже в гараже, так что буду его использовать. И да, пару уголков прикручу к поребрику, между уголков труба полипропиленовая (все норм, армирована стекловолокном :)) будет держаться на оси из шпильки м8, далее в изолятор вставляется уже труба мачты и крепится так же насквозь болтом с гайкой. Это все понятно.Цитата:
Сообщение от RN6L
Растяжек планирую сделать по 4 углам гаража и в два яруса. Первый ярус на высоте примерно 5м, второй почти на самом верху, правильно? Не придумал пока как крепить растяжки к мачте. Трубы по 2метра 32,28,25,22,19,16 мм. Если не обойтись без СУ его располагать надо вблизи мачты или можно у трансивера?
зачем два яруса?Цитата:
Сообщение от R3KNS
чтобы снега на них налипло и согнуло быстрее?
Обратите внимание на вертикал UA1DZ http://www.cqham.ru/dz2.htm
Всё работает вполне нормально, + никакой коммутации не требуется. Получите 40, 20, 15 и даже худо-бедно, но работающую 10-ку.
Там противовесы по 9 м 40 см по крыше раскиданы (была такая на гараже в 1994-1995), а TC они не нужны.Цитата:
Сообщение от UA4G
Худо-бедно не только 10-ка, но и 15-ка уже вверх колбасит. Хотя если ТС металлизирует крышу сеткой, возможно этого и не случится. Но у него другие диаметры труб, значит должна быть другая длина вертикала. И бейся потом с настройкой неизвестными способами. Зачем бояться коммутации, когда с ее помощью можно согласовать где угодно. К тому же длина кабеля управления совсем короткая, хватит и уличного UTP.Цитата:
Сообщение от UA4G
Да как то хлипковата показалась мне мачта. Я однажды развернул 9 м этой мачты в поле попробовать INV V. На макушке был небольшой балун, запорный дроссель из 5м RG-58 смотанного в кольцо и 2 луча диполя из ПВ-3 по 10м. Мачта стояла на земле и крепилась за багажник авто, так пока не растянули в стороны лучи ее (мачту) накреняло так что страшно было что переломится.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Это точно...Цитата:
Сообщение от RW9RN
R3KNS, Подозреваю что верхний ярус по любому не нужен. Всю жизнь обычные вертикалы на 40м с одним ярусом стояли. Верхний ярус может пригодиться только в случае достаточно толстой верхушки и при использовании емкостной нагрузки для того чтобы как то на 80м заставить работать. Но так как размеры для растяжек ограничены. ЕН надо делать не в виде продолжения растяжек, а типа "зонтика" из тонких трубок.
- - - Добавлено - - -
Вполне хватит одного яруса на сочленении труб 25 и 22мм.Цитата:
Сообщение от R3KNS
В идеале лучше СУ в основании штыря. При коротком кабеле можно и у трансивера. При этом измерять исходные данные для расчета СУ надо именно на конце этого куска кабеля. Но все равно тогда в этом кабеле будет высокий КСВ и непредсказуемые наводки на все то что внизу. Оправдано СУ внизу кабеля только если оно без реле на каких нибудь галетниках. Если на реле, то я бы поставил на крыше.
Диаметры такие 32(1,5); 28(1); 25(1); 22(1,5); 16(1); 12(1) Уточненные данные, выше не совсем правильно написал. В скобках толщина стенок.Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
Трубы по 2 метра длинной, заход одна в другую примерно 17 см, не мало? Соединяются болтом и гайкой м6.
Это лучше чем предыдущие данные. Я бы укоротил трубки 16 и 12мм, при этом добавил еще 10, 8 и 6мм. Чем сильнее телескопирована свободно стоящая верхушка, тем меньше на нее ветровая нагрузка.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Совсем не мало. Тонкие диаметры можно крепить даже не болтом а вытяжными заклепками. Для лучшего контакта заклепок штуки по 4-6 на нижних трубах, на верхних можно и по 2-3.Цитата:
Сообщение от R3KNS
В нижней трубе обязательно дренажное отверстие, чтобы вода стекала.
..у всех вертикалов, верхняя часть 15-20%-совсем не эффективна...есть такое понятие эффективно действующая высота(длинна)..т.е. участок с максимальным током...так вот верхушки нужно делать в виде емкостной нагрузки-на них и пойдёт ненужная верхушка...и телескопировать не надо, и высота меньше, и оттяжек меньше,-емкостные нагрузки в продолжении и будут верхним ярусом оттяжек..останется только середину растянуть-что бы пузом не выпирала..и делать их (GP) для много диапазонности нужно 5/8 на ВЧ и укорачивать ёмкостью до 1/4 на более НЧ бенды..:p-up:Цитата:
Сообщение от RN6L
Тем не менее эта верхняя часть вносит свою долю в повышении Rизл. Фигня это все, емкостные нагрузки в виде части оттяжек верхнего яруса работают только в случае если их можно широко раскинуть. А если широко раскинуть, то это длинные оттяжки и куча гололеда на них. Соответственно верхняя труба нужна толстая, иначе ее просто согнет. К тому же у ТС этого места нет, гараж грубо говоря 6х4м. Когда между проводами ЕН и штырем малый угол, то толку от такой ЕН как с козла молока, потому что токи в штыре и в ЕН текут в противоположном направлении и взаимно компенсируются.Цитата:
Сообщение от RD7M
..свободно стоящая верхушка не нужна.:p-up:
Не нужна (мало полезна) емкостная нагрузка, которая тянется сверху вниз.Цитата:
Сообщение от RD7M
..вспоминайте 160м...штыри с емкостными-какая там перпендикулярность штырю?-ни какой, также остро....и длинна их 12-18м...а как работали!:p-up:..,,плато место,, для GP конечно определяет его конструктив-возможное быстрое свёртывание/развёртывание...пока находишься на гараже развернул..уходя свернул-с телескопической верхушкой удобнее и быстрее...:p-up:
Поверьте, я много понаделал разных штырей на 160/80. Толку от ЕН, направленных вниз совсем мало. Для коротких штырей земля имеет более важное значение.Цитата:
Сообщение от RD7M
У ТС задача сделать штырь на 40м и выше. Для такой задачи никакие ЕН не нужны. Просто штырь, один ярус оттяжек и хорошая земля.
32,28,25 и 22 трубки подобранные по диаметру с зазором 1 мм (0,5 мм на радиус) У трубки на 22 мм стенки 1,5 мм она тяжелая, я думаю растяжки сделать на переходе 22 в 16 мм. 22 можно даже укоротить немного. Плохо, что в нее нужна труба диаметром 18 мм для выдерживания зазора 1 мм. Но 18 трубка дефицит, поэтому я купил 16 мм. Дальше в Леруа есть трубка 12 мм и 10 мм, Но 10 не лезет в 12, Есть 8 мм . Есть пруток по моему 4 мм. В общем из этого буду и исходить. Какой же высоты делать мачту, чтобы СУ было попроще. Гончаренко пишет что то про 0,28 лямбды. А про заклепки я в курсе, на болтах она пока сборно-разборная.Цитата:
Сообщение от RN6L
ЕН загнутая вниз, ещё и "затеняет" верхнюю часть, что равнозначно уменьшению высоты или укорочению длинны вертикала.
Незначительно, но!
..земля (у Вас без кавычек) для штырей ни какого значения не имеет....сейчас у него позывной RN6LFQ ...ранее был другой.. так вот:- в те далёкие годы (на 160м). штырь с емкостными...он для него (прям рядом) пробивал скважину...вначале до 3м, потом 9м, потом 11м,-до воды...разницы не было...а вот емкостные -их количество и правильное расположени(по окружности) имеет значение..:p-up:Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
только в хорошо развитом объёмном воображении:p-up:зачем же так сильно загибать:p-up:Цитата:
Сообщение от RN3KV
С чего бы эта разница была?... Важна проводимость поверхности. Я замечал что после дождя штырь работает лучше. Когда земля замерзнет, хуже. Для ликвидации этой разницы и делают радиалы. Чем больше, тем лучше. У меня например крайний раз было 70шт. Добавлял постепенно. И по мере добавления было видно как падает входное сопротивление, т.е. уменьшается Rпотерь. Rвх=Rизл.+Rпот. Rизл. зависит только от высоты штыря, максимальное у полуволнового. При постройке следующего штыря, если до этого дойдет, буду класть в огороде радиалы именно с оцинкованной сварной сетки.Цитата:
Сообщение от RD7M
Ну так посчитайте под каким углом будет верхняя (на высоте 10м) растяжка, если ширина крыши 4м, примерно 15.5 градусов к штырю. Такая оттяжка и как оттяжка работает так себе и как емкостная нагрузка. А оттяжка с высоты 6м будет иметь угол 25 градусов. Вполне будет держать. По крайней мере у меня под таким углом верхнего яруса стоит Унжа 23м с антенной на 40м.Цитата:
Сообщение от RD7M
Иногда загиб , но не ЕН, помогает "прижать" лепесток на ВЧ диапазонах, в мультибендах.
Иногда применял это.
Как то спрашивал уже, но не получил ответа по такой антенне http://www.cqham.ru/ant78_62.htm Мне она симпатична тем, что подробно все расписано что касается СУ. Единственный минус вижу что стоит удлиняющая катушка в основании, что вроде как плохо. Но насколько плохо?
Совсем чуть-чуть.Цитата:
Сообщение от R3KNS
На 40 м. примерно такой же высоты вертикал на крыше пятиэтажки одинаково или чуть хуже принимали при сравнении с наклонным диполем с крыши этой пятиэтажки на ограждение газового пункта напротив моих окон.
Плохо то что при такой высоте сопротивление на 40-ке получается порядка 20 Ом. Поэтому надо все таки делать 1/4 на 40м. На 20 будет 1/2 и вот на 20 будет весьма неплохо работать не зависимо от качества земли.
..да какая там проводимость?...это же не медь...всё что связанно с землёй -хорошо для сети 50Гц...Цитата:
Сообщение от RN6L
-после дождя все лучше работают-эфир чище...а лучше /хуже это по КСВ смотрели или ДХов слышали на выключенный трансивер:p-up: лучше/хуже это абстракция..Цитата:
Сообщение от RN6L
-перебор...при 35 прям что ДХ хуже шли?.. или опять по КСВ-улучшилось на 0.2:p-up:Цитата:
Сообщение от RN6L
-на сколько уменьшается Rпотерь?...прям на 10дб?:p-up:..и входное уменьшается ,а оно нам надо в 12.5 Ом то?-а значит и Rиз тоже.....и все эти улучшения приводят в итоге к скольки дб прибавки?..Цитата:
Сообщение от RN6L
А если хочется без переключений, то вот прототип:
GP 14/28 MHz
И его развитие в плане выравнивания сопротивлений к 50 Ом:
GP 7/14 MHz
Но в Вашем случае такого угла для проводов емкостной нагрузки не добиться, поэтому есть смысл посмотреть это:
http://dl2kq.de/ant/3-76.htm
Или вернуться к самому первому прототипу, размеры выбрать такие чтобы на 20м получилось 50 Ом, а на 40м 112 Ом. И запитать штырь через кусок кабеля 75 Ом длиной 1/4 для 40м. Для 20-ки это будет полуволновый повторитель.
Сейчас поищу, когда то я рисовал такую модель, может найду...
- - - Добавлено - - -
Хуже. И 70 маловато...Цитата:
Сообщение от RD7M
Немного арифметики для понимания сопротивления потерь: Первый FD, это в конце 90-х. Выезжали на Павло-Очаковскую косу. Хоть и не совсем морская вода под песком на пляже, но все таки не бетонная крыша, которая является совсем плохой землей. Специально для этого выезда соорудил 1/4-волновый вертикал на 80м. Сопротивление 1/4-хи на идеальной земле 36 Ом. В нашем случае было 16 радиалов лежащих на песке и в резонансе КСВ получился глухо равным единице. Т.е. сопротивление антенны 50 ом. Из них 36 Ом это сопротивление излучения и 14 Ом сопротивление потерь. КПД=Rизл/(Rизл+Rпот)=36/50=0.72. Это -1.4дБ
Кому то пофиг, а кто то хочет лучше.
-при 70 противовесах-70%....при 15 противовесах-46%...70/46=1.5-=1.5дб...а потери при согласовании низкого входного в 50 Ом-всё съедят....умеренность во всём наше всё:p-up:..ух ты-наши расчёты совпали!:p-up: ..земля и вода всё таки -разница-да же я отрицать не буду(HI):p-up:Цитата:
Сообщение от RN6L
Нашел только именно для 14/28 и с приподнятыми наклонными противовесами. Нужна была как то именно такая антенна... А вот прототип на земле на 7/14 пока не нахожу...Цитата:
Сообщение от RN6L
Вложение 356746
- - - Добавлено - - -
Не знаю как Вы считали. Я бросил этой ерундой заниматься. Просто взял себе на вооружение как аксиому пословицу "радиалов много не бывает". Поэтому любой вертикал теперь начинаю с земли. В смысле сначала кладу максимально возможное (окончательное) количество радиалов, потом измеряю параметры антенны и после этого проектирую СУ. В моем огороде следующая система радиалов будет паутиной из сварной сетки, чтобы максимально металлизировать поверхность. Это кстати благотворно скажется при покосе травы, тонкие медные и алюминиевые провода, которые я раньше использовал не будут рубиться леской триммера.Цитата:
Сообщение от RD7M
- - - Добавлено - - -
Да ничего там не съедается, если СУ не лепить из первой попавшейся проволочки и глиняных конденсаторов. Г-звено из катушек с добротностью 200 при сопротивлении антенны 12-j300 имеет кпд 89%, а если 12-j200, то уже 92%. Ну а если это резонансная 1/4-ха то 99.6% Я как то делал согласование 12.5/50, то при практическом измерении вольтметром ВК7-9 мощности на нагрузках 50 Ом без СУ и на 12.5 Ом с СУ, вообще не увидел никаких потерь. Расчетный кпд такого Г-звена 98.8%Цитата:
Сообщение от RD7M
При всем уважении Вы не правы по поводу кол-ва противовесов.Некто Гончаренко заявлял,что для укороченного вертикала сколько не клади,все равно будет мало.Аргументы что у коротышки в 1/8L R вх.10ом или 9(ON4UN).С-но у земли должно быть 1 ом.Как так сделать никто не знает.Из практиктики....Сначала было 32 полноразмерных в земле,потом ступенчато около сотни наземных,потом закольцовывание по малому и среднему кругу,далее замыкание на мет забор периметром в 25 соток.С каждым разом было лучше на 160м. К примеру VK.. в небольших пайлапах в первых рядах и на 100вт.ZL так же,правда с 1 квт.Все это проверено не раз.И это на северах.Глубина проникновения на 160м. всего несколько метров и если водоносный слой глубоко,то смысла нет заземлять в колодец или еще куда.(реком.от Гончаренко)И на закуску....У ON4UN к примеру был полноразмерный вертикал(R вх. 37 ом)и с-но требование к земле гораздо демократичнее.Так вот у него было настелено аж 250 шт.радиалов.Наверно наш форум не читал:s7:.Цитата:
Сообщение от RD7M
---лучшем становилось только прохождение:p-up:...не умоляю заслуг Вами выше упомянутых и Ваших ... но имею и свой не хилый опыт, и опыт реальных близких друзей...в те далёкие годы в/у мой друг на GP в 12.5м с емкостными и с трубой до воды, на глубине 11м с ГУ81(700-800Вт) на выходе на 160м CW америкосы...у меня 1/2 волны верёвка с девятиэтажки-сильно наклонённая-2хГК71, CW, тоже америкосы(говорю что с разносом т.к. в те годы, наш и их 160м не совпадали)...по факту же всё на их частоте-просто не попался... но прохождения ждал часами-как правило поздняя осень...так что всё в руках ЕЁ величества прохождения...лучше/хуже-Вы ж не имели возможности мгновенно коммутировать свои улучшения?...а если есть ,,мания,, гигантомании, и возможности, и желание, удовлетворить свои инженерно-конструкторские амбиции(а мы все радиолюбители только для этого и занимаемся радиолюбительство), то я не против-метализируйте...лично я за-Цитата:
Сообщение от RN1QA
Цитата:
Сообщение от RD7M
- - - Добавлено - - -
на сколько хуже/лучше уже посчитали, и не я один, и расчёты совпали):p-up:
Я форум читаю. :) Но все же в моем случае могу себе позволить на крыше гаража раскатать только рулон сетки 25х25х1,8 ширина 1,5м длинна 25 м. Штырь тоже полноразмерный планирую. Ну уж если не будет хватать сетки буду добавлять проводами в пределах своих границ. Чем меньше шаг сетки, тем лучше-же, так?Цитата:
Сообщение от RN1QA
..ещё немножко комментариев для гимнастики ума--почему же -знают электрики и КИПовцы и делают-только это для частоты 50Гц:p-up:-для радиочастот не приемлемо-в связи с глубиной проникновения...понятно что верхний слой как то ,,работает,,Цитата:
Сообщение от RN1QA
-так это ж было в те далёкие годы-на заре познания...даже байки были о чудных заземлениях...сброшенных в шахту на сто метров для антенны IN.V...или отключали экранную сетку(были и такие шутники) от ГУ81, а когда подключали-говорили что это подключили заземление...и некоторые верили, и делали металлизацию ,,футбольного,, поля..-и были сильно разочарованы..Цитата:
Сообщение от RN1QA
-а если их в одну линию и в сторону ДХа(ов)-было бы лучше..:p-up:Цитата:
Сообщение от RN1QA
-уже и не прочтёт-светлая ему память ..Цитата:
Сообщение от RN1QA
Вот, если ничего не помешает на выходных буду "металлизировать землю"!
Вложение 356835Вложение 356836
Как то ранее уже выкладывал свои измерения.Цитата:
Сообщение от RD7M
160 м. вертикал 22 м. Шапка 3 шт по 8,5 м. Основание на высоте 3 м. Подставка стальная труба диаметром 165 мм.
Противовесы случайной длины на земле 10-25 м. примерно 20 шт.+ заземление подставки Rвх 48 Ом.
2 противовеса 0,25 лямбда на высоте 3 м.+ заземление подставки Rвх 21,8 Ом
4 противовеса 0,25 лямбда на высоте 3 м.+ заземление подставки Rвх 16 Ом
6 противовеса 0,25 лямбда на высоте 3 м.+ заземление подставки Rвх 13 Ом
Владимир, в этом случае ( радиалы пришпилены к земле) было бы гораздо лучше 16 штук ( или 32 штуки) по 30 метров одинаковой длины. Даже , если придётся загнуть кончики.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Оптимальное ( по соотношению затраты/эффективность ) количество низких приподнятых радиалов - 8 штук. Проверено вначале в NEC2, затем при практической реализации выездного вертикала для WW 160 высотой 24 метра с ЕН из 2х проводов .
Увы, столько места нет.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
К имеющимся шести пробовал добавить ещё 2 сильно изломанных радиала - сопротивление уменьшается совсем незначительно, точно уже не помню, что то около 1 Ома. Убрал их, т.к. они сильно не нравились XYL :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Наверное если бы радиалы были действительно радиалами, расположенными линейно, симметрично и без окружающих предметов то результат был бы получше. Но имеем то, что имеем :)
....знаю у Вас есть GP и Бевереджи ...а не попробовать ли Вам GP, с единственным противовесом, в виде Бевереджа, в стороны ДХ :p-up:Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
..спасибо за инфу-но боюсь из неё сделать не правильный вывод...Вы какой сделали?..Цитата:
Сообщение от UA9KAA
- - - Добавлено - - -
..вот это точно, нужно чётное число, и того, и другого:p-up:..может у Вас был опыт/эксперимент, GP с единственным сверх длинным противовесом в сторону ДХов?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Не нужно чётное. Нужно через равные угловые промежутки по кругу.Цитата:
Сообщение от RD7M
Больше противовесов конечно лучше, но до определённого количества.Цитата:
Сообщение от RD7M
Думаю, что больше десяти приподнятых радиалах смысла делать нет.
Что- то подобное пробовал выполнить, но выводы весьма субъективны.Цитата:
Сообщение от RD7M
Затеял пару однопроводных АБВ из "полевика" в одну жилу метров по 250 по кустам на С_В и С_З. Пропаял все подозрительные контакты(Провод был стар!), протянул. Не прокатило что- то. Вместо эффекта получил какой- то неполноценный Дефект. Измерив погонное сопротивление провода, увидел, что оно равно величине балластного резистора. Видимо, поэтому антенны не "дышали".
Но, это предыстория.
Так как, был вертикал 42м с двумя настроенными противовесами в 3м от земли, а под ними на земле 32 радиала от 10 до 40м, то прикрутил и эти два бывших АБВ в точку питания вдобавок к двум имеющимся.
Вроде бы, те два направления стали лучше отвечать и приём оттуда показался получше. Но, отнёс это на большую активность и количество станций с тех направлений и прохождение, на которое надо ссылаться в любых непонятных случаях.
Сейчас рылся в компьютере и нашел файл штыря на 40/20 без переключений СУ. Вдруг кому будет интересен.
Вложение 356868
В принципе результат неплохой. Откуда этот файл не знаю. Подозреваю что он теоретический, т.к. штырь на всей высоте одного диаметра 30мм. Но это поправимо.
Сразу поясню, в таблице нагрузок в проводе w3 это как бы сопротивление потерь в земле. Т.е. физически этого сопротивления нет.
Вот это интересно. Но мне бы попроще. У меня такой программы нет и пока не предвидится.Цитата:
Сообщение от RN6L
Так MMANA - программа бесплатная, в чем проблема скачать? Пользоваться тоже не сложно, освоить вполне по силам радиолюбителю со средним образованием (советским, конечно, а не современным ЕГЭ-шным :) ).
Но СУ, которое в этом файле рассчитано точно не в ММАНА. Хоть убей, не помню откуда этот файл...Возможно сам нарисовал в ММАНА такой штырь, посмотрел полные сопротивления и ввел в калькулятор, упомянутый тут: https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post2031973
А потом уже дорисовал элементы СУ в файл ММАНА.
Когда я был маленький(с).У меня было 8 шт. bv по 500м.Вертикал на расстоянии примерно метров 50 от коммутатора bv.Так вот иногда было субьективное ощущение,что в режиме приема на вертикал сигнал был почище когда принимаешь корра. и включаешь бевер с того направления.Было 2 предположения, переизлучение от провода на вертикал или искусственное улучшение качества земли проводом.Все таки 3 длины волны в дальнем поле где собственно и формируется диаграмма.По поводу кол-ва радиалов,то сошлюсь опять же на ON4UN,вернее описанный им опыт от коллег из USA.Инженеры устанавливали антенну вертикальной поляризации в 1/4L для коммерческого вещания на частоте в 1.7 мгц.Сначала настелили 120 радиалов и замерили напряженность поля по циферблату в 12 точках на расстояниях в 72 км.Потом их убрали и землю использовали для более важных дел.На высоте в 4м. начали подвешивать по 2 радиала полноразмерных и добавляли еще по 2.Нужной напряженности поля добились при 6 шт.При меньшей высоте видимо их нужно больше,к примеру эти же 8 шт.Правда опять же с вертикалом у которого по классике R 37ом.Цитата:
Сообщение от RD7M
Выходит, что над металлической крышей гаража лучше применить несколько настроенных и приподнятых пар противовесов, чем использовать крышу в качестве апериодического сплошного радиала?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Таким образом они измеряли уровень напряжённости поля поверхностной волны. Именно поверхностной, а не отражённой от ионосферы.Цитата:
Сообщение от RN1QA
П.С. Напоминаю о просьбе к RN1QA не отвечать на мои сообщения.
Не совсем так.Некоторые вопросы и в данной теме тоже давным давно решены на практике и в теории тоже рассчитаны когда мманы не было,а были другие программы к примеру NEC.Результаты выданы в том числе и как практические рекомендации у того же Деволдера в его книге.А именно...на земле как можно больше железа по типу экрана который не соединен гальванически с резонансными радиалами.Т.е арматура в плите тоже будет играть экрана,но ее в разных плитах все таки желательно соединить сваркой.Но надо учитывать что совсем низко расположенные радиалы относительно экрана будут низкодобротными и будут иметь тупой резонанс,а это признак потерь на обогрев окружающей среды.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Это признак очень низкого волнового ( характеристического ) сопротивления "веера" радиалов.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Характеристическое сопр (W) равно SQRT( L/C). Добротность ,соотв. , Q=W/Rпотерь.
Q может получиться очень низкой как при привычном нам волновом сопр одного провода и больших потерях, так и при малых потерях и очень низком волновом сопротивлении неизлучающего веера.
Если положить на землю ( и использовать как противовес) металлический диск , радиус которого сопоставим с четвертью волны, добротность диска останется очень низкой, при том, что потери в земле будут практически нулевые.
Этот веер должен быть ну очень ВЕЕР :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В наших случаях причиной "тупого" резонанса поднятых противовесов наверное всё же будет сопротивление потерь вносимое из земли. IMHO
Вложение 356922Вложение 356923Там же есть статья про противовесы выше чем 0.15L над землей(граница реакт.зоны).И статья про противовесы на земле.Это что бы не гадать на ромашке.Фото плохое,но номера параграфов видно.
Если интересно, сделайте модель и в NEC2 посмотрите.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Нет, про NEC только читаю, как там круто всё видно :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
На практике по книжкам и IMHO.
Чем больше тут пишут умные люди, тем больше меня терзают смутные сомнения. Но, "раз взялся - ходи". Вот, настелил сетку. Соединял между собой соединителями для сетчатого лотка. Они хорошо подошли. Буду еще их добавлять, но и кирпичей еще натаскаю. Жарко сегодня на крыше очень...
Вложение 356938Вложение 356939
ЛЭП совсем рядом. и судя по всему, высоковольтная. напругу можно посчитать по количеству изоляторов. энергетики подскажут как точно. похоже на 150 кВ. это может быть проблемой.
а с другой стороны еще одна. предварительно нужно было наверное с приемником походить, чтобы потом не было мучительно больно за потраченое время и средства.
- - - Добавлено - - -
да и 10 метровую палку на таком не большом расстоянии от 150 тысяч вольт, как то ссыкотно ставить...
Ляпота,судя по освещенности облаков направление боксов в-з или около.И при наличии таких же ж/б плит дальнее поле будет очень и очень хорошее.А по поводу помех,то коллега уже работал с этой точки.А при антенне с высотой в 10м. и при наличии наличия можно не парится,а прикупить автотюнер на нужную мощность.Тогда от 10 и до 80м. можно молотить со всем шариком.
Да всё просто. :s7:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Рисуем модель в ММАНе, открываем файл при помощи NEC2forMMAMA. И сравниваем входное сопротивление при разной проводимости земли.
А раскинуть диполь к примеру 2 по 20м не ссыкотно будет? Все нормально. За 2 недели провел из гаража 88 QSO вроде жив, и помехи от лэп не ощущаю. Для староначинающего думаю нормально, после работы, по вечерам. Да и в грозу не собираюсь работать, и молния скорее ударит в опору, чем в палку. После работы всегда отключаю фидер и питание от трансивера.Цитата:
Сообщение от RW9RN
- - - Добавлено - - -
Да, направление боксов восток-запад. Коллега, по поводу автотюнера, если не трудно можно поподробнее. Сюда или в личку. Спасибо.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Дак собственно автотюнер есть в любом трансивере,но они рассчитаны на 100 вт.,варианты на 200 есть в некоторых аппаратах с вых.в те же 200вт.При бОльших мощностях надо приобретать автономный,он требует внешнего источника питания для автоматики.Есть с нессиметричной нагрузкой,т.е. для кабеля,бывают на симметричную(лесенку).У Вас очень удачные условия в плане очень короткого куска кабеля от аппарата до антенны даже на 28 мгц.Сначала на многих диапаз. и так трансивер вытянет.Далее сами решите.P.S. в свое время Гончаренко при продвижении своей книги приезжал в другие страны и работал из гостинниц на на диполя-инверторы с этой же линией(лесенкой)и на его известный позывной как правило был пай-лап.Вот там и был у него автотюнер с симметричным выходом.У нас в СА то же были такие антенны,их мы согласовывали крутя ручки эбонитовые(р-118) и т.п.Вам надо учитывать моду в которой будете работать.Если алекать на русском,то как правило Вас будут плохо слышать из за близких расстояний.А в СW или в цифре где собственно работают на кол-во стран уже хорошо.
Побойтесь бога, какие 150кВ?! Судя по опорам и изоляторам, обычные "городские" 6/10кВ =)Цитата:
Сообщение от RW9RN
С гирляндой из 8 изоляторов?Цитата:
Сообщение от R0QAW
-таких не бывает....бывает 110кВ...Цитата:
Сообщение от RW9RN
-это с права на фото, а слева? ...Цитата:
Сообщение от R0QAW
- - - Добавлено - - -
-хорошое направление...можно и проложить длинные.. хотя бы по одному в разные стороны:p-up:закрепить за вытяжки соседей..Цитата:
Сообщение от R3KNS
Просю пардона... Невнимательно разглядел фото и не увидел воздушки на ж/б опорах:sorry: Я думал, что вы о воздушке справа от гаражей на деревянных опорах :stud:Цитата:
Сообщение от RN6L
Это 35КВ
На левой фотке 35 кВ на правой 110кВ
Надеюсь, это не приговор. Просто другого варианта пока нет. На крышу дома выхода нет, да и уровень помех там наверняка зашкаливает, домика в деревне нет, а в поля каждый день не поедешь.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Так что буду продолжать стройку.
- - - Добавлено - - -
Пока установка не выходить за пределы гаража. К тому же, с одним соседом поговорил по поводу проводок за его трубу зацепить, встретил мягко сказать отказ. Дескать труба у него с соседом общая .... Ну вы поняли. Народ не понимает и боится...Цитата:
Сообщение от RD7M
Пока отложил постройку стационарного GP. Соорудил INV V на 40 и 20 метров.
Вложение 357433
Вложение 357434
Вложение 357435
Фото не могу повернуть. Пардон.
Ну хоть что то,по крайней мере тема не скатилась к обсуждению чем мазать оттяжки:s7:.Имейте в виду что даже для 20ки это плохая диаграмма,а для 40ки чистейщая ази с вашей сеткой.Кто Вам мешает поставить удочку в 10 м. и работать от 40 до 10 м.Как запитать уже был совет.Удочку ставить без всяких оттяжек,это категорический совет,могу фото как минимум 5 шт с такой же и большей высотой,стоят не первый год.Земля у Вас уже есть.Меньше впечатлительности,больше дел.В принципе хватит и 7.5 м,т.е добавить на Ваш вертикал ту же удочку,как согласовать,на том же сайте конкретное описание под эту высоту(можно сверху флажок РФ).Хотя сейчас подскочит наш пострел и все испортит с точки зрения знатока ммана.
Перед выходными по быстрому собрал переключатель антенн и вчера решил попробовать сравнивать вертикал и IV. Но не тут то было! Я конечно в теории знаю, что рядом с вертикалом не должно быть вертикальных проводников, но не до такой же степени. :) Вертикалы (напомню, я меняя высоту телескопа могу настраиваться на 20 и 40м) мои совершенно расстроились, ну и я вместе с ними. :) Вот такие красивые графики типа
Вложение 357878
с минимумами КСВ и реактивки я уже получить не смог, как бы я не комбинировал с противовесами. Неужели RG-58 проходящий по мачте вносит такие коррективы?
Тогда я соорудил временно полноразмерный вертикал ( используя PAC-12 без катушки и увеличенный телескоп) непосредственно на крыше с 8 радиалами длинной по 7м. Пробовал подключать сетку, с сеткой график КСВ ухудшался. Вот, что получилось.
Вложение 357880
Прхождение в этот день было плохое, просить послушать две антенны я не стал, но на прием вертикал даже в таком виде выигрывал у IV по крайней мере 1-2 балла.
Кабель идёт вдоль вертикала???Цитата:
Сообщение от R3KNS
Ну, попробуйте намотать второй дроссель у основания вертикала.
Вообще то кабель RG-58 проходящий вдоль мачты еще и соединен с одним из плеч антенны и вниз тоже идет,т.е имеет приличную длину самой внешней оплетки.В принципе его влияние легко вычислить мотыляя его в стороны или по крыше,показания параметров второй антенны хоть немного но будут меняться.Рубите все кабеля ферритами по принципу каши с маслом.Для убедительности вешайте их постепенно при этом наблюдая по анализатору.Показания должны меняться в лучшую сторону вместе с настроением.Сама же мачта если не соединена ни с чем гальванически имеют небольшую высоту.Влияние будет от 0.5L на измеряемого диапазоне.
Да, кабель от лучей IV идет по мачте вниз.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Мачта стеклопластиковая, а RG-58 да, я не догадался можно было пустить по оттяжке к примеру, но это поправимо. А что, лучи IV тоже могут вносить свою лепту? На них тоже ферриты вешать?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Я оценил Вашу иронию,но не понял зачем она была.Я же Вам ранее отписал,что туговато с теорией у Вас.В предыдущем сообщении было написано что одно плечо инвертера соединено с оплеткой кабеля,т.е это цельный проводник да еще длину добавляет то к чему он подключен внизу.Там кстати в первую очередь нужен оч.хороший дроссель.Кстати этот цельный проводник оч. замечательно гребет помехи и даже отрезанный дросселем он проводником и останется.Помехи он будет элементарно переизлучать на антенны,т.к. часть его находится в реактивном(ближнем поле)их.Так что ферриты и много.
Так всё-таки не по вертикалу идёт кабель? Инв-ви на отдельной мачте? Если так, то делайте второй дроссель у основания мачты и просто учтите влияние самого инв-ви при настройке вертикала. Если кабель спустить по оттяжке он всё равно будет влиять. Главное не во влиянии на КСВ. Главное, что наведённый ток будет в итоге течь по оплётке, лежащей на крыше , а это точно потери.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Инв-ви на отдельной стеклопластиковой мачте. По ней спускается питающий кабель. Кабель спускается параллельно стоящей в метре GP. Поэтому я и подумал, что будет лучше, если кабель пойдет под углом к GP. И кстати он не будет лежать на крыше, а сразу уходить в трубу вентиляции внутрь гаража.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
А я не понял, где у меня ирония. С теорией у меня туговато, а с практикой еще туже. Но, что делать. А делать все равно надо. :) Про ферриты принято к сведению, спасибо!Цитата:
Сообщение от RN1QA
я вот одного не понял.
зачем ставить палку, если инвертед есть? причем палка в полосе раскрыва плеч инвертеда.
Вы сварили суп и гуляш в одной кастрюле, и теперь удивляетесь почему так невкусно.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Ваши две антенны и их фидеры соединились в одну.
Пожалуй тоже склонен к тому что Боливар (маленькая крыша гаража) не выдержит двоих. Я бы остановился для начале на вертикале. Тем более металлическая сетка на крыше лежит. Вариантов многодиапазонности куча.
Золотые слова,на сайте Гончаренко их уйма,просто тупо повторить и все дела.Кстати если при постройке или при эксплуатации возникнут проблемы,то можно нам том сайте-форуме задать вопрос самому автору.Отвечает охотно,но по времени бывает задержка до 3 дней.Цитата:
Сообщение от RN6L
Не переживайте, показания любого ксв-метра. в т.ч. умного не приговор. Важен результат. А он прежде всего:Цитата:
Сообщение от R3KNS
"Ухудшение" графика ксв ровно как про абсолютное его значение так и уменьшение ширины полосы по ксв говорит о том что подключение сетки уменьшило сопротивление потерь, которое "размазывает" полосу. Для того чтобы окончательно убедиться в том что антенна вертикал при подключении сетки стал эффективнее Вам осталось проверить не только на прием, но и на передачу. Например при помощи websdr приемникаЦитата:
Сообщение от R3KNS
Считайте, что прямо по GP : метр - это не расстояние с точки зрения взаимного влияния.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Этот угол должен быть близок к 90 градусам. Если он похож на 45, или меньше, считайте, что никакой развязки не будет.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Не вдоль крыши, так вдоль стены будет идти . Не велика разница.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Цитата:
Сообщение от RN3KV
Я бы сказал : гуляш и компот :s7:
Плавали, знаем.
Мои плово компоты:
Воровка 42 м. Окно дерево огород.
Добавлял рядом ИВ один два Эл.
Менял их на разные вертикалы и дельты.
То же но воровку согнул в дельту.
Потом все убрал, в дельту вплел четвертьволновый отрезок, затем два, и стал менять поляризацию.
Можно долго и нудно все высчитывать и выменять, а можно поставить реле и СУ между дельтой и фидером, и спокойно работать на нескольких диапазонах не опасаясь влияния соседних ( уже не существующих) антенн.
Первая проба была вертикальная дельта питаемая в боковушку.
Просто ввел три провода а окно и на Zm.с тумблером.
Затем все перешло в " крутящиеся вертикалы" и прочее.
Провода отведенные вбок косят диаграмму.
Ее можно " подправить" добавив противовесы! такой же длинны в противоположную сторону.
Но если есть возможность, питание лучше вывести! вниз.
- - - Добавлено - - -
Можно добавить к дельте противовесы (сетку) и сороковочная дельта будет работать на 80, но ухудшится диаграмма выше 20 м.
Диаграмма задерется в зенит, и даже отключение этой сетки не спасет.
Попытка сделать антенну "чтоб на все" диапазоны - наивная иллюзия начинающего коротковолновика. Пусть даже ему уже и за 60 ...Цитата:
Сообщение от RN3KV
На все нельзя, но не вредно знать возможности своих антенн.
Вот, все надо попробовать самому, только так приходит понимание. Тупо повторять не хочу, да и не получится просто повторить - другие условия итд. Вот, первые вертикалы телескопы с противовесом из верстака давали неплохие результаты, на 20м с девятым и нулевым районами постоянно работал. Сработал даже с Находкой. Но, было неудобство - каждый раз разворачивать и сворачивать телескоп. Надо строить стационар на основе этого набора труб. Но, чтобы не остаться без антенны был сооружен Inv-V на 40 и 20м вполне даже себе стационарный, чем много облегчил жизнь. Приехал с работы в гараж и работай в эфире. :) И вообще, антенна понравилась своей простотой в настройке и предсказуемостью, отсутствием СУ. Результаты тоже неплохие показывает, вот только не знаю плохо или хорошо, что под ней сетка? Дальше планирую поставить стационарно GP, высоту выбрал 8,5м. Диапазонов много не надо, 40,20 ну и может 15 метров. Если надо, инвертед можно быстро свернуть и проводить настройку вертикала. Конечно, была задумка сравнить непосредственно обе антенны, но... гуляш и компот пока получается. :) Ну ничего, после вертикала будет дельта! :)Цитата:
Сообщение от RN3KV
когда будете постоянно работать с 9м и 0м районами США, можно будет считать, что у Вас есть антенна.Цитата:
Сообщение от R3KNS
С нашими нулевиками можно и на проволоку случайной длины, с забора на берёзу.
Я тоже так думал.
Пока не дошло, что в рамке все уже есть, надо только менять схему включения.
Запитав 2 стороны синфазно, получаем вертикал, противофазно- диполи, со сдвигом фаз- двух элементную антенну.
И эти стороны не мешают, а помогают, друг другу.
На 40м телефономЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Всем привет! Продолжаем.
Завалил сегодня INV-V и поставил вертикал http://www.cqham.ru/ant78_62.htm
Раскидал по крыше 8 противовесов по 10 м. Планирую сделать в подвале гаража заземление по системе забиваемых штырей в землю. Заземлю верстак и стеллаж в гараже и далее на крышу на сетку и антенну. Шина заземления будет располагаться в районе верстака, туда же будет подключена земля трансивера и БП. Сегодня только поднял вертикал и раскидал противовесы. На неделе настройка.
Вложение 359112
Вложение 359113
Вложение 359114
Вложение 359115
Вложение 359116
Вложение 359117
Вложение 359118
Для антенны, такое заземление, поможет как мёртвому припарки.
Поберегите " запал" для других дел.
От сетки будет больше пользы.
Но для молниезащиты оно очень желательно. Только стеллаж и верстак к нему не стоит подключать IMHO.Цитата:
Сообщение от RN3KV
А малышня и не только по крышам не шастает? Вот развлекуха то для них будет.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Да, для молиезащиты в первую очередь и собираюсь сделать заземление . А почему верстак не стоит заземлять?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
- - - Добавлено - - -
Малышня сейчас не шастает. Тем более мой гараж во внутренней территории. Ну а так да, все может быть. Что тут поделаешь.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Что бы не превращать Ваш гараж в помещения с повышенной опасностью поражения электрическим током.Цитата:
Сообщение от R3KNS
По ПУЭ даже ванны заземляют. Почему верстак нельзя?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
А если в помещении нет заземленных участков, то оно считается безопасным.
Как не странно, но так и есть. Нет возможности схватиться за сеть и землю одновременно.
Так что с незаземленным верстаком, гараж будет безопаснее! Если нет ничего другого соединённого с землёй.
ИЗОЛИРОВОЧНЫЙ ТРАНСФОРМАТОР НУЖЕНЦитата:
Сообщение от RN3KV
РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙЦитата:
Сообщение от RN9RI
он самый; на ж.д. применяется термин ИЗОЛИРОВОЧНЫЙЦитата:
Сообщение от R1OOL
Вы уверены, что заземлитель можно делать внутри помещений?Цитата:
Сообщение от R3KNS
Вполне уверен. В повалах делают.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Немного ОФ.
Нач отдела долго требовал чтобы все приборы были заземлены.
Пока не сел ремонтировать свой ТВ. и зацепился за провод заземления. Пришлось откачивать
На даче было два соседа. Один энергетик, сделал все как положено и мощное заземление.
Второй ничего не делал, а поставил 10 м вентиляционную трубу из алюминия. После грозы у энергетика все погорело, а второй даже не заметил что в его трубу молния ударила.
Вот и думай, что лучше?
Это будет самое интересное. На 20-ке пожалуй проблем не будет, омега она и в Африке омега. А вот то что 40м короткий вертикал с просто катушкой как надо согласуется я не уверен. Там по хорошему Г-звено надо.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Да, на 20-ке настроил быстро. NanoVna в гараже остался, по памяти КСВ мин 1,2:1 Rакт 41 Ом, реактивка почти ноль. Восемь противовесов на крыше. Электрическое подсоединение-отсоединение сетки никак не влияло на результат замеров.Цитата:
Сообщение от RN6L
На 40м как ни менял кол витков у катушки, раздвигал-сдвигал витки резонанс был где то на 7500 и ксв 3:1. Удалось настроить резонанс на диапазон и ксв уменьшить до 1,2:1 уменьшением числа противовесов с 8 до 4???. Подключение сетки тоже давало уход резонанса выше. Пока, как то так.
Потом опять переключился на 20м - результаты остались на месте, несмотря на уменьшение кол противовесов.
Собрались повторять практическую конструкцию - так и повторять её нужно полностью, как в описании автора. У него вся антенна под крышей, немного торчит сверху, вот под эти условия UN7CI и сделал всё...Цитата:
Сообщение от R3KNS
А у Вас - антенна над крышей, и это уже реально другая антенна, без влияния окружающих элементов кровли, которые у автора "добавили" потерь и , наверное, поэтому получилось КСВ 1,3 на всех диапазонах, но это - "КСВ потерь"...
На 20м применено омега-согласование, это как П-контур в ламповом УМ, согласует что хочешь с чем попало, у Вас всё и получилось. А для 40 м - 8,5 м высоты мало, активное сопротивление при хорошей земле всего 21 Ом, и индуктивностью 1мкГн можно скомпенсировать лишь половину от реактивной "ёмкостной" части входного импеданса около -100 Ом. Поэтому пришлось убрать часть противовесов, чтобы "добавить" потерь и за счёт КПД антенны привести входное сопротивление поближе к 50 Ом.
Исправить положение не так сложно - вместо одной индуктивности в 1 мкГн использовать Г-звено ( индуктивность увеличить до 2,74 мкГн и параллельно клеммам 40 м подключить конденсатор ёмкостью 540 пФ, схема коммутации не меняется, только из-за неотключенной LC-цепочки на 20м потребуется подстройка) , тогда всё получится для 40 м(+ восстановить все противовесы, и добавить ещё), но можно будет забыть про 15м, хотя и так там плохо всё изначально...
Можно и без Г звена. Индуктивность включить между вертикалом и противовесами, а кабель к подобранному отводу.
- - - Добавлено - - -
При настройке включаете прибор между индуктивностью и противовесами и подбираете количество витков по минимуму реактивности на рабочей частоте (7100 кГц). Потом соединяете этот конец индуктивности с противовесами, а прибор включаете между точкой соединения противовесов с индуктивностью и отводом катушки. Подбираете отвод по минимуму КСВ. Корректируете количество витков индуктивности и положение отвода по минимуму-миниморуму КСВ.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
А возможно и так заработает.Вложение 359161
Вертикал 8.5 м полметра от земли и восемь радиалов по 10 м.
Без переключателей и реле на два и три диапазона.
Но сам не успел сделать.
Вторая схема без десятки.
Ну Вы даете! Вы мне предлагаете крышу над гаражом соорудить? :) Я повторил геометрические размеры антенны и то не совсем. У меня трубы телескопом от 32 мм до 14мм. Ну и что, принцип то понятен. На 20м номиналов конденсаторов подстроечных хватило, для настройки. На 40м, да немного ушли параметры. Вам спасибо за подсказки. Как говорится, "дорогу осилит идущий".Цитата:
Сообщение от UA9OC
Если надумаете так делать, не спешите ломать свою конструкцию.
А для начала заметьте ее импедансы на нужных диапазонах, и введите их в тот калькулятор.
Получите схему и данные под нее, и можно в нем же потренироваться в настройке перед вылазкой на крышу.
Спасибо, а как такой калькулятор называется?Цитата:
Сообщение от RN3KV
Перестарался с резкой, исправляюсь.
Так это и есть Г-звено. Таким согласуется сильно короткие штыри, вспомните штырь 16.5м на 160. В данном случае 8.5м это почти четвертуха на 40м и там наверняка потребуется конденсатор.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
- - - Добавлено - - -
Получилось не очень. КПД на 40м 75% весьма сомнительное значение. Не очень оправданы такие потери в погоне за 21МГц, где штырь возможно будет вверх излучать.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Это для примера,
Я от такого отказался ещё и из-за сложной и не совсем понятной настройки, тупым перебором номиналов.
Комп это делает долго, а в ручную...
Мне проще поставить по звену и реле.
Всем здравствуйте. Подниму свою тему. GP уже давно нет, её место заняла INV-V 40,20м на стеклопластиковой мачте 6 м., которая исправно мне послужила больше полугода. Теперь новый проект - uda yagi. Антенна RB-2334, мачта 12 м. выше пока не могу, надо понимать - гараж, оттяжки и так под острым углом. Антенна б/у, всю зиму готовился к подъему. Вышел на финишную прямую.Цитата:
Сообщение от R3KNS
- - - Добавлено - - -
Сейчас постараюсь выложить фото с экрана Нано ВНА, что получилось на высоте примерно 3 метра.
- - - Добавлено - - -
Вложение 369994Вложение 369995Вложение 369996Вложение 369997Вложение 369998Вложение 369999Вложение 370000Вложение 370001Вложение 370002
Первый вопрос для начала. При подъеме выше, резонансы должны сдвинутся немного вправо по частоте?
На высоте 3 м для Яг нет смысла вообще какие то замеры делать. Придется поднимать на рабочую высоту. Но 12 метров для 40 метровой Яги мало.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Точно лучше, чем "интервент".Цитата:
Сообщение от RX4HX
Кстати, слишком острый угол между оттяжкой и мачтой вполне можно компенсировать количеством оттяжек.
Сделать 8 вместо 4х. Ну и трос должен быть понадёжнее. Причём разбивать его при таких углах не нужно "от слова совсем".
П. С. может быть уже нужно подредактировать название темы? ГП и интервент ведь уже не актуальны :-)
Надеюсь, что будет лучше. :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А я и не разбивал. Трос 6 мм, оттяжки в 2 яруса верх и примерно середина (6м) в 4 стороны. Еще станок растянут тросом 4 мм в 4 стороны.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я не возражаю. Переименование темы в руках модератора, я так понимаю?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да, правильно. Но не вижу смысла переименовывать , если у Вас нет такого желания.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Если есть, предложите свой вариант.
Если возможность переименовать есть, то наверно логично переименовать. Я думаю, все только начинается. Есть идеи, что и как дальше делать. Нужны и советы. Можно назвать - "Особенности гаражного антенностроения".Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сделано!Цитата:
Сообщение от R3KNS
Желаю удачи в антенностроении! И не только в гаражном :s7:
4 мм? это не опечатка?Цитата:
Сообщение от R3KNS
Подъемник принимает на себя всю боковую нагрузку ("монтажную") при выдвижении секций. И из-за люфтов/перекосов, и ветровую.
За счет большого рычага она может кратно превышать ветровую нагрузку на верхнюю секцию мачты.
Возможно, у Вас подъемник наглухо закреплен к перекрытию... Но тогда зачем эти 4-мм шнурочки? Если случится излом подъемника, они не помогут.
Сдвинутся.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Да, сдвинутся бы им необходимо. Вот насколько сдвинутся? Антенна б/у, стояла на высоте 20м. У меня будет 12. Вроде, после 10м уже не двигается.Цитата:
Сообщение от RN6L
10м это высота или диапазон?Цитата:
Сообщение от R3KNS
Я вообще раньше при высоте от 1/2 wl и выше не заморачивался расчетами Яги в моделировщике на реальной высоте.
Но по сравнению с 3м высоты 20-ка точно сдвинется заметно. 15-шка поменьше и 10-ка еще меньше.
Но судя по фото и названию антенны там еще есть и 40м. А фото с анализатора на этом диапазоне Вы не показали. Владимир RJ3FF отметил что для 40-ки 12м это высота так себе, но все равно антенна будет лучше чем Inv.V. Однако после измерения на 12м возможно придется опустить и подстроить именно на 40-ке. Но есть одно НО. Подобные антенны как по мне надо начинать настраивать с НЧ диапазонов. А если изменить размеры 40-ки, то вполне возможно что улетят и 20 и 15 и 10...
Что то вы сгущаете краски. Станок наглухо прикреплен к фундаменту на перекрытии. 4 Анкера 100х12 мм. Я не собираюсь поднимать мачту с антенной в шторм. А вот просто мачту поднимал в очень сильный ветер. Как только поднял, налетел шквальный ветер. Нижние концы оттяжек заделывал при таком ветре. Некоторое время мачта стояла вообще без оттяжек.Вложение 370095Вложение 370096Вложение 370097Вложение 370098Вложение 370100Вложение 370101Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Фундамент 800х800х100 скреплен непосредственно с плитой перекрытия. Якоря - уголок 75х75х8, две шпильки М10 насквозь плиты, внутри подпятники выпиленные из полок того же уголка.
- - - Добавлено - - -
Вложение 370102
Подпятники внутри гаража. Кстати на предыдущих фото видно опору еще не демонтированной мачты Inv-V.
- - - Добавлено - - -
Василий, приветствую! Вы всегда принимаете непосредственное участие в моей теме, и много помогаете. Я имел ввиду, что после 10 м высоты поднятия антенны параметры уже не меняются.Цитата:
Сообщение от RN6L
Фото есть на 40м №6 если считать сверху вниз, слева направо. Я их сильно ужал, плохо видно. Резонанс там 7037 и активка 77 ом, реактивка почти нулевая. Настораживает КСВ от 1,5 почти во всех диапазонах в резонансе. А у меня усилитель транзисторный ((( На 10м вообще пока КСВ 2,5 фото не сделал. А поднимать опускать для настройки не буду, одному не с руки, а помощников особо нет. Проще закажу автовышку.
- - - Добавлено - - -
Вложение 370105Вложение 370106
антенна и параметры
- - - Добавлено - - -
Вложение 370107
Добавил фото к теме скрепления фундамента с перекрытием.
Правильнее было бы сказать не "в резонансе" а в минимуме КСВ. На этой высоте резонанс (нулевая реактивность) у Вас только на 40-ке, но R=77Ом. Отсюда и КСВ=1.5. Есть надежда что при подъеме частота уйдет вверх и возможено R уменьшится. На 20м в минимуме КСВ реактивность положительная, а на 21 отрицательная. Я пока связываю это с тем что вибраторы на 21 и 28 возбуждаются "переопылением". Я с таким способом питания почти не знаком. Единственный раз принимал участие в сборке антенны на ОЗЧР.Цитата:
Сообщение от R3KNS
В общем можно предположить что результаты измерений более-менее обнадеживающий с учетом малой высоты.
Сороковочные элементы очень желательно растянуть снизу также как и вверху.....Иначе на ветру элемент будет подпрыгивать вверх и дёргать оттяжки...Большая доля вероятности обрыва оттяжки или изгиба элемента....
Василий, никто не знает, где резонанс. Ибо измеряли через отрезок кабеля неизвестной длины. Вот если бы была проведена калибровка с этим кабелем, ... но что-то сильно сомневаюсь, что так было.Цитата:
Сообщение от RN6L
Впрочем сам резонанс нас волновать не должен ...
Владимир, да я понимаю. Все будет понятно когда человек поднимет антенну на рабочую высоту, покрутит и посмотрит диаграмму. А потом сравнит например с Инв.Ви или что у него там еще есть.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А вот если он не демонтирует инв-ви и начнёт сравнивать , интервент всё убьёт.Цитата:
Сообщение от RN6L
Василий, цитата из Вашего поста - просто повод донести до ТС то, чего он , возможно, не знает.Цитата:
Сообщение от RN6L
Напомню, антенна б/У, несколько лет стояла на мачте 20 метров у радиолюбителя. В исполнении производителя. Получил антенну в хорошем состоянии. Значит, конструкция продумана и выдержала испытание временем. Зачем огород городить?Цитата:
Сообщение от RA9DM
Всем хороших выходных. Вопрос такой. У кого есть опыт использования пасты контактной токопроводящей КПП-150 IEK в сочленении элементов ант. Яги?
Запитка диапазона 40 м. как происходит,отдельным кабелем,или все четыре диапазона запитаны вместе.Цитата:
Сообщение от R3KNS
- - - Добавлено - - -
Она там сто лет не нужна.Обыкновенный литол для самоуспокоения.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Вчера поднял. Рабочая высота 12м. Антенна б.у. работала на высоте 20м. Там была земля, у меня ж/б плиты перекрытия. Параметры немного не в диапазонах. Завтра постараюсь выложить.
Вложение 370671
- - - Добавлено - - -
40м отдельным кабелем.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Самый последний параметр на который (по моему мнению) надо обращать внимание, это КСВ, и на его основе пытаться что то настроить. Большие многоэлементные антенны настраивать невозможно, их надо правильно проектировать. Пробуйте крутить и изучать диаграмму, ну и в конце концов просто эксплуатировать и делать выводы, устраивает антенна вас или нет. А КСВ=1.5 "на там где надо" это фигня.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Всё настраивается,но есть нюансы при которых вся система разваливается и только из за одного диапазона..Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
Оно может быть на всех четырёх диапазонах одинаковое и это настараживает.И главное что это может быть по всему диапазону.Цитата:
Сообщение от RN6L
P.S. Как минимум не пытайтесь настраивать 10-15-20. Там параметры могут сильно и не измениться. Если не будет устраивать 40-ка и будут силы снова поднять и опустить, моя практика подсказывает что она будет по КСВ ниже по частоте. Т.е. можно просто укоротить 40-чные элементы на сколько то. Но тут есть подводный камень, изменение размеров 40-ки как правило влияет на более высокочастотные диапазоны. В результате может все развалиться...
- - - Добавлено - - -
Да я Вас умоляю... Для этого варианты:Цитата:
Сообщение от R5ZQ
1. штаны с мотором и измерения диаграммы после каждой итерации или многократное опускание/подъем и снова измерение.
2. правильное моделирование.
В моей давней практике есть один случай. Спроектировали мы на коллективке в YO монобэнд на 28, 5 эл. на буме около 7м. Спроектировали с гаммой. Но гамму настроить не удалось. КСВ=2 по всему диапазону и хоть застрелись. Стали сравниваться в эфире с трайбэндером KT34XA с бумом ~10м где на 10-ку 6 элементов. Результат не в пользу КТ-шки. Понятно что сравнивать монобэнд и трайбэндер не корректно, но разница в реальном эфире была ну слишком не приличной, по усилению около 1 балла, не смотря на то что владелец КТ-шки выжал КСВ, а мы просто не стали этого делать.
Дело там не в КСВ,а в согласовании.Я это прошёл.Антенна работает,но транзисторный усилок ведёт себя плохо.Производитель предлагает два способа согласования на 40 м.,но как это сделать правильно он не пишет.Цитата:
Сообщение от RN6L
По памяти минимум КСВ 1,03 пришелся на примерно 7 мгц. Активное сопротивление около 50 ом, реактивное 0,2 ома. Сегодня выходил в эфир на 40м. Без усилителя, с транссивера подавал 50 ватт. Тюнером траннсивера подстраивался до верхней границы 7,2 мгц. где по Нано ВНА КСВ за двойку. Вообще полоса по КСВ 2 примерно 117 килогерц. Крутил антенну. Корреспонденты отмечали разницу примерно 10 децибел между фронтом и тылом. Боковое подавление отмечали но небольшое. Напомню, 2 элемента укороченные катушками.Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
Дык вот и у меня транзисторный усилитель.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Больше полосы и не будет,элементы коротковаты.Для этой антенны максимум подавления фронт- тыл 15 дБ в лучшем случае,а так 12.Бок вы видимо пролетали быстро,что корреспондент не успевал увидеть разницу.Ну и расстояние маленькое между корреспондентами.Я у себя катушки укорачивал,а элементы добавлял,сейчас у меня они под 18 м. с разницей акт. элемент-рефлектор.Полоса по КСВ 2 у меня под 200 KHz.Антенна у меня Калининградская.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Василий, Вы явно сгущаете краски.Цитата:
Сообщение от RN6L
Иван, а Вы тюнер не применяете после выхода усилителя? Правда, на мощность 2 КВт я не встречал. У меня 500Вт воронежский, рассматриваю тюнер к покупке.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
У меня Пятигорская Rusbeam, RB-42S. Материал Д16Т. Оттяжки на 40у элементы кстати по Вашему совету в Антена Депо купил, которые зеленые, полипропиленовые кажется. Понравиась веревка, не тянется совсем.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Так и есть. Развалится.Цитата:
RN6L
..... изменение размеров 40-ки как правило влияет на более высокочастотные диапазоны. В результате может все развалиться...
Так же правильно что чтото пытаться настраивать бесполезно потому что невозможно.
На КСВ при таких длинах кабеля ( на вскидку получится наверное 18 метров ) тоже можно не обращать внимания.
Единственное, если так уж хочется поковыряться, на 40 м можно примитивным методом ( катушкой или конденсатором) компенсировать ( на верху) реактивку, которая именно и появилась и в большей степени портит КСВ.
Ну и по любому не лишнее кабель потолще - полдюйма хватит за глаза что бы не заметить потерь от рассогласования.
Очень редко и то на 160 м.Зачем его покупать,лучше сделать самому-два КПЕ и катушка с переключаемыми отводами,это лучший вариант.У автотюнера может быть срыв,у перемещающегося колёсика может быть плохой контакт,а для транзисторного усилка это не очень хорошо.Цитата:
Сообщение от R3KNS
- - - Добавлено - - -
Можно,если усилок самопальный и ещё на лампах ГУ с раскачкой в катод.:s12:Цитата:
Сообщение от 50at142
Эта, как Вы выразились, наивная иллюзия начинающего коротковолновика воплощена в нескольких типах антенн.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Пусть не на все, но 8-и диапазонные конструкции антенн существуют. (АР8А c APR18A, R8 - как пример).
При плохом согласовании будет хороший КСВ?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
При плохом КСВ будет хорошее согласование?
R5ZQ, Вы уж точно определитесь что важнее, КСВ или согласовании.
Будет. Вполне.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Предлагаю вам самому ответить в каких случаях...
Нет конечно.Цитата:
Сообщение от 50at142
Мне не надо определяться,я уже это прошёл и ни один форум не помог,пока сам не дошёл до правильного момента.А когда написал,что я сделал и тут понеслось- а ты что не знал,что надо было сделать так,как ты сделал.Моими же словами мне и ответили.Я просто хочу понять,что у товарища получается и что ему надо сделать,а подковыривать это вы Юрий только и умеете,более ни чего дельного.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -
У этой антенны на 40 м. входное сопротивление 25 ом.Вот посоветуйте,что сделать для того,что бы при подьёме на высоту вся система,а это четыре диапазона,не развалилась( не в прямом смысле,а по сопротивлению).Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вложение 370700Вложение 370701Вложение 370702
Это 40 метров. В принципе все видно.
- - - Добавлено - - -
Я так понимаю, надо немного задвинуть элементы, чтобы слегка сместить минимум КСВ вправо по частоте. Скажем на 7050-7100 мГц
- - - Добавлено - - -
Здесь и дальше на каждом диапазоне будет по три графика, на минимуме КСВ и в крайних точках КСВ=2
- - - Добавлено - - -
Вот на сколько задвигать, одинаково все элемены или нет, хотел бы узнать.
Только сороковку и пока один активный элемент на следующее отверстие.Вы элементы промеряли перед установкой?Цитата:
Сообщение от R3KNS
Не 18метров а 30. Из него еще запорные дроссели сделаны. На трубе диаметром 100 мм. На 40 метров 12 витков, это 3,6 метра, и на 20-15-10 6 витков. Плюс компенсационная петля 1,5 метров, ну и запас метров 5 остался. Кабель РК-50-7.Цитата:
Сообщение от 50at142
- - - Добавлено - - -
Что то промерял, что то нет. Уже не помню. Т.е. вибратор один задвинуть сантиметров на 5 и посмотреть.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
А как же вы её ставите.Вам же дали паспорт хоть какой то,там есть размеры,от них хотя бы надо отталкиваться,или же производитель маркирует установочные точки по элементам.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Вложение 370704Вложение 370705Вложение 370706
Это 20 метров.
Пока вибратор,а расстояние я же не знаю,как у вас там регулировка происходит,т.е. есть отверстия есть в трубках,или хомуты.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Иван, она же б.у. Как человек разобрал, так я и собрал.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Ну в книжке размеры то есть.А тот человек при разборе метки не ставил,или он на вас понадеялся.Я сейчас помогаю разбирать антенну своего умершего друга,а там надо 17 элементов разобрать,всё промаркировать,сложить и связать каждый элемент отдельно и обязательно с маркировкой, что это за элемент и какого диапазона.Что бы новый хозяин не ломал голову что и откуда.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Тоже все пришло промаркированным, в сборке проблем не было.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
Вложение 370708Вложение 370709Вложение 370710
15 метров
- - - Добавлено - - -
Вложение 370711Вложение 370712Вложение 370713
10 метров. Последний график бликует, переделаю.
Уважаемые коллеги, какие конкретные действия советуете предпринять. Есть ли тут владельцы такой антенны?
Цитата:
Сообщение от 50at142
50at142, с ответом я опоздал.Цитата:
Сообщение от margasan
За меня ответил коллега margasan.
margasan, благодарствую,
В вашей тираде о том, что Вы это прошли, о том, что Вам не дали совет прежде чем Вы до чего-то сами дошли, нет ничего конкретного.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Она, эта тирада, не несёт что-то полезное.
Это к какому Юрию Вы обращаетесь?
Что тут советовать?
Широкополосный трансформатор с соотношением витков 1:1,4 (25/50 Ом)
Или отдельные согласующие цепи для каждого диапазона.
Лично у меня так согласован 15-ти метровый вертикал на 5 диапазонов.
Вот и работайте на штыре.Вы даже трансформатор не правильно написали,какой должен быть.У вас есть такая антенна?Сто процентов нет и не надо советовать по тому,чего у вас нет.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -
Владельцы есть,все эти антенны содраны с OPTEBEEM.Пока вы сами не поймёте,как это должно работать,то наши советы и все разные, особенно от очень грамотных спецов со штырями,будут вводить вас в заблуждение.Вы слишком спешите,за пару дней не получится.Здесь я больше не советчик,найдёте мой EMAIL,захотите,напишите.Цитата:
Сообщение от R3KNS
- - - Добавлено - - -
Содраны с OptiBeam 12-4.А то сейчас умные начнут поправлять,что я не так фирму написал.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Ну-да. Как-то работают через одно место, и на там спасибо, как говорится.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
R5ZQ, Вы хвастались, что работаете на транзисторном усилителе.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Загляните внутрь усилителя.
Что увидите?
Выходной широкополосный трансформатор с соотношением витков 1:4, (иногда 1:3).
Вот и работаю на вертикальной антенне и 5-ти диапазонном Spaider-е
R5ZQ, "нашли панацею от всех болезней" (С) - OptiBeam.
RN3D, Я работал с антенной АР8R в далёких восьмидесятых.Цитата:
Сообщение от RN3D
Имею представление о её работе.
Кстати:
В те времена наши, вологодские, коллеги (UA1QV, RA1QQ, RA1QY и иже сними) в экспедициях по северным островам (IOTA) работали именно на АР8А.
Позывной RN3D закрыт, но Вы скрываетесь под этим ником, поэтому приходится так обращаться к Вам.
RN3D, Вы сами то имеете представление о работе антенны АР8А?
И на ТАМ пожалуйста.
Попутный вопрос: "Дата рождения 04.05.2012 (13) - это как понять?".
Дата вашего дня рождения взята из вашей странички этого форума с закладки "Обо мне".
Дата вашей регистрации на форуме 19.01.2015.
Это что, Вы в возрасте 3-х лет прошли регистрацию на этом форуме?
Вы, коллега, уже многоопытный коротковолновик?
Спрашиваю Вас не для оскорбления (ни в коем случае), а из любопытства.
Дальше что.Я у вас спросил за согласование антенны со входным сопротивлением 25 ом. и как её запитать 50 омным кабелем.Вы такое начали писать,короче про всё,только не по делу.А усилителей у меня четыре,три из них транзисторные.За ламповый ACOM забыл,что он у меня есть.И то что вы там пишите хвастаюсь,да нет всё это заработано своим трудом.А что вы там заработали-вертикал и не более того.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -
Чем ваш СПАЙДЕР лучше?Куча палок и километр провода.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вам был дан ответ - изготовить широкополосный трансформатор.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Спайдер лучше вашей OptiBeam ценой!
Господа коллеги радиолюбители, убедительная просьба не разводить срач в теме. Приветствуются сообщения по существу. И да, я согласен с Иваном R5ZQ - надо доходить до всего самому. Итак начнем потихоньку. На вибраторе 40м установлена линия согласования в виде квадрата т.н. омега согласование, если я правильно понимаю. И согласование очень неплохое судя по графикам. Единственние, минимум КСВ (1:1,015) приходится на частоту7 Мгц. Поднять частоту минимума КСВ на середину SSB участка регулировкой (укорачиванием элементов) вроде несложно и понятно.
Регулировка планируется в режиме реального времени с привлечением автовышки и помощника на анализаторе Нано ВНА. Три оставшихся диапазона тоже несколько ниже по частоте при минимуме КСВ, и КСВ желательно уменьшить. У Лукяненко описывается способ подгонки параметров согласования в норму путем установки неодинаковой длинны элементов.
Зная общую длину вибратора и частоту с минимумом КСВ, можно вычислить на какую длину нужно укоротить диполь для достижения минимума КСВ на другой частоте (7,125 МГц - средина SSB участка).Цитата:
Сообщение от R3KNS
Возможна такая настройка, как загибание концов диполя в противоположную сторону полотна диполя. (если диполь выполнен из провода)
Что даёт возможность перестройки диполя на частоту CW участка (обратно).
- - - Добавлено - - -
Описания антенны Rusbeam RB-42S 40-20-15-10 найти не удалось. Поисковик, по запросу Rusbeam, открывает страницу, сообщающую об отсутствии такого сайта.
Страница отсутствует.
- - - Добавлено - - -
У Сергея, R3KNS, в подписи, указана антенна Rusbeam RB-42S 40-20-15-10.
Это делается на низу без проблем,только нужно учитывать,что при подьёме резонанс может сдвинуться вверх по частоте.Цитата:
Сообщение от R3KNS
- - - Добавлено - - -
Что значит не одинаковой длины.Насторйка так же осуществляется подгонкой активного элемента путём укорочения,или удлинения с обеих сторон одинаково.Цитата:
Сообщение от R3KNS
- - - Добавлено - - -
С этой штукой я не знаком,но выполняет она одну и ту же функцию,что и в такого же типа антеннах(согласование сопротивления антенны 25 ом с коаксиальным кабелем 50 ом).В моей антенне был в комплекте так называемый HARPIN.Проще говоря катушка, включаемая между двумя половинками активного элемента сорока метрового диапазона.Ей в небольших пределах можно регулировать согласование питания антенны.Но это надо делать на рабочей высоте антенны,по другому получался бардак.Долго описывать эту процедуру,если есть желание напишите на почту,расскажу далее.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Вот, пошел уже хоть какой конструктив. Да, информации в интернете на антенну Rusbeam RB-42S нет. Вот есть тема по аналогичным антеннам, там и RB-42S упоминается. Есть даже файл ММАНА https://forum.qrz.ru/attachment.php?...8&d=1701604412Цитата:
Сообщение от RA1QEA
По сороковке вроде все понятно. Вопросы по 20-15-10 метров. Как правильно сдвинуть минимумы КСВ на середины диапазонов, (укорачивая только вибраторы или все элементы) и как настроить эти самые минимумы на минимумы (извините за каламбур) :s7:
Если необходимо, я могу откалибровать Нано ВНА с кабелем питания (30м РК-50-7) но пока до конца не понимаю, что это дает. Подключал НАНО коротким кабелем к антенне (1м) разницы какой нибудь существенной не заметил.
Укорачивая (удлинняя) вибраторы, Вы подгоняете резонанс вибраторов по минимуму КСВ.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Меняя длины пассивных элементов, Вы настраиваете её диаграмму направленности.
Начинать нужно с 7-и МГц и далее по порядку возрастания рабочих частот.
Советую сначала настроить все вибраторы (минимум КСВ).
Все пассивные элементы выставить по рекомендованной в описании длине.
Далее, проверить диаграмму направленности.
Если она Вас не удовлетворит, то придётся менять длины пассивных элементов.
Проверить можно по контролю уровня сигнала используя сайт - https://reversebeacon.net/main.php
Выбрать нужный диапазон и вставить в окне Spotted-callisign свой позывной.
Приведите фото или описание согласующего устройства.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Существуют гамма-согласование и омега-согласование.
Настраивается или конденсаторами или перемычкой.
По RBN диатрамму проверить не возможно. Это будет примерно погода на Марсе помноженная на цикл беременности соседской кошки...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Диаграмму надо измерять по маячку в ближней зоне. Достаточно удобная программа для этого от G4HFQ polar plot.
Настраивается или конденсаторами или перемычкой.
Точнее - производится точная настройка по минимуму КСВ.
- - - Добавлено - - -
По маячку - будет точное представление о диаграмме направленности.Цитата:
Сообщение от YL2QN
А если его нет?
Примерно оценить диаграмму направленности можно по одному Spotter-у (позывному) RBN.
Один и тот же споттер даёт мне репорты при статичной антенне от 13 до 22 дб за 5 минут. О какой оценке диаграммы может идти речь ?!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Андрей, примерно оценить диаграмму направленности можно по одному Spotter-у (позывному) RBN.
Я так проверял усилители мощности.
Сначала без усилителя, потом с усилителем.
Прибавка выражена в dB.
Очевидно в FT8? А в CW?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Это при нестабильной ионосфере всегда так.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Проверить "закон децибелов" с усилителем можно, диаграму антены - нет.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -
Нет, в CW, конечно. Естественно бывают периоды, когда разница в несколько дб. Но полагаться на измерение диаграммы в любом случае нельзя.Цитата:
Сообщение от RJ7M
Более того, скиммеры рапортуют SNR, а не реальную силу сигнала.
RBN не воспринимает FT8.Цитата:
Сообщение от RJ7M
В том и суть.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Я думаю, что укорачивая или удлиняя вибраторы мы подгоняем резонанс вибраторов (минимум КСВ) в нужное место (середину диапазона в моем случае). Но этот минимум не будет равен 1 если активное сопротивление на частоте минимума КСВ будет отличатся от 50 ом. На 40 метрах все отлично Rа=50 ом и КСВ=1 (почти). Тут надо только слегка задвинуть вибраторы, сдвинув резонанс на середину SSB диапазона. Я думаю, КСВ сильно не уползет. А рефлектор надо задвигать? Я понимаю, его длинна влияет на диаграмму направленности. На сколько задвигать, на такую же длинну как вибратор? На остальных диапазонах резонансы тоже пока немного ниже по частоте. Как их поднять понятно. Но Ra у них на минимуме КСВ не = 50 ом, поэтому и КСВ не =1. А не равен он 1 я так понимаю по многим причинам. И влияние земли и "переопыление" от соседних элементов. И наверно все, что можно сделать, это корректируя длины вибраторов сдвинуть резонансы на нужную частоту, контролируя по анализатору взаимовлияние и не трогать остальные элементы дабы, как говоря не "развалить" всю антенну. Поправьте меня, если я не правильно думаю.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вложение 370903 Это "квадрат" для согласования на 40м.
- - - Добавлено - - -
У меня при подъеме сдвинулся вниз. Опускать антенну то еще занятие. Автовышка - лучший вариант, учитывая еще регулировку остальных диапазонов.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
telnet.reversebeacon.net:7001 - очень даже "воспринимает"Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Да, Вы всё правильно понимаете.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Данный "квадрат" является упрощённым симметричным гамм-асогласованием.
Загнать антенну на желаемую рабочую частоту возможно только изменением длины вибратора.
Для этого нужно добавлять ещё и "приблуды".Цитата:
Сообщение от YL2QN
Прочтите во вкладке FT-8 страницы сайта.
Мне для FT-8 хватает https://pskreporter.info/pskmap.html
Зачем мне лишний telnet.reversebeacon.net:7001
когда есть https://reversebeacon.net/main.php?
Разницу видите?
Можно потратить десятки часов времени и не добиться "желаемого" Вами КСВ=1. Спрашивается, а для чего все эти "мытарства", да ещё и на высоте. Ну будет у Вас КСВ 1,2 или даже 1,3 , что от этого изменится?. Вполне нормальное значение.:)Цитата:
Сообщение от R3KNS
Вибратором можно загнать только реактивку. Рассыпавшуюся же диаграмму - никак.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Я писал о настройке диаграммы направленности антенны вибратором?Цитата:
Сообщение от 50at142
Где?
Ткните пальцем. :s7:
С нетерпением жду.
Если бы было 1,2 я бы не беспокоился. Но сейчас к примеру на "десятке" минимум КСВ=1,5. Как работать усилителю если при КСВ=2 у него срабатывает защита? Через согласующее устройство только.Цитата:
Сообщение от UA8U
[ Через согласующее устройство только.[/QUOTE]
Да, нужен хороший тюнер! Это плата за транзисторный усилитель!:s8:С ламповыми усилителями таких проблем нет.
А вообще нужен файл антенны от производителя, может быть ,что ксв 1,5 это наилучший вариант.
Сколько я не искал, практически никакой информации о производителе нет. Известно только, что компания из Пятигорска. Выше я давал ссылку на файл, но он был сделан радиолюбителем.Цитата:
Сообщение от UA7D
Ни чего там не нужно.Мой BURST до ДВОЙКИ пашет и не хрюкает.А ламповый ACOM уже забыл,когда включал.И ещё два транзисторных есть,такая же картина.Эти два вообще как Т-90М ПРОРЫВ.Цитата:
Сообщение от UA7D
- - - Добавлено - - -
Его уже след простыл.Хапнул на плагиате и умыкнул.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Напишите Александру, производителю. Может чем и поможет.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Приедет и настроит?.Там надо понимать,что это такое и самому делать.А на форуме один одно говорит,а два другое.Цитата:
Сообщение от UA8U
Расчётные размеры, например.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Ты сайт пробовал открыть,попробуй и увидишь.......Цитата:
Сообщение от UA8U
Иван, при чём здесь сайт??? Я же посоветовал написать лично Александру. Что не так?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Может и написал бы, но надо знать номер. У Вас есть его номер?Цитата:
Сообщение от UA8U
Ну и напишите, в чём проблема.Цитата:
Сообщение от R3KNS
- - - Добавлено - - -
Что бы написать на эл.почту никакого номера не надо. Если позвонить то нужен номер телефона. Да, есть номер телефона.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Расчетные размеры у меня есть в документации на антенну. Но антенна стояла у другого человека, он мог подстроить ее под себя. Я собрал антенну по его меткам.Цитата:
Сообщение от UA8U
Может есть смысл собрать антенну по данным производителя, т.е по документации?! Куда там её бывший владелец настраивал известно только ....
Если говорить о ВЧ диапазонах, то да, видимо стоит. Начиная с высоты 1/2 wl над землей параметры антенны мало меняются. Но для 40-ки имеющаяся высота маловата, поэтому по хорошему надо моделировать это все...Цитата:
Сообщение от UA8U
Здравая мысль. Как говорится умная мысля приходит опосля. Надо было проверить длины элементов по паспорту на земле, при сборке. Но наверху будет еще лучше, в реальном времени будет видно все изменения. Автовышку я в любом случае я собираюсь заказывать.Цитата:
Сообщение от UA8U
Почту и телефон Александра я нашел (надо же на титульном листе были :s6:). Актуальны они только?
См. личные сообщения.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Надо позвонить и проверить.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Или написать, на эл.почту:)
Не вы один пишите, считайте что это и для других, обсуждается настройка антенны с уехавшими параметрами а не узкий нюанс о вибраторе.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Ну и уж если конкретно по вашей фразето это конечно не так, можно легко сдвинуть вверх\вниз реактивку полуволнового вибратора вообще собственно его не изменяя а только "подцепляя" к нему небольшие трубки или куски провода тем или иным образом, в зависимости куда сдвигать, и это не особенно критично в каких местах, можно не далеко от пучности хоть тока хоть напряжения.Цитата:
Загнать антенну на желаемую рабочую частоту возможно только изменением длины вибратора
Да, посмотрел. Спасибо!Цитата:
Сообщение от UA8U
При том,что он уже давно отошёл от этого и вряд ли что то будет делать.У человека есть размеры всех элементов,но смотрят в инструкцию потом.Опускать не хочется,занятие трудное.А хочется собрать и что б сразу попёрли все внеземные станции.Ты же помнишь,как я спрашивал здесь же на этом форуме по своей антенне,все у кого есть такая антенна писали,что всё отлично работает.А на деле оказалось всё далеко от истины.Не помог мне форум,производитель то же.Пока я сам не понял,что к чему.А я подошёл к сборке не так тяп ляп,всё промеряно было,установлено,а фигушки там.Теперь я знаю,как это делается.На подходе антенна на WARC,а там тридцати метровый диапазон с таким же питанием,согласованием,как и сороковка у меня.Цитата:
Сообщение от UA8U
- - - Добавлено - - -
Василий,да будет она работать на такой высоте,я свою проверял,даже ниже гораздо ставил.Только эффекта ноль,все связи вокруг и около.Ни одной экспедиции не взял за время экспериментов.Цитата:
Сообщение от RN6L
Пример ... в студию!!!Цитата:
Сообщение от 50at142
Вот это точно, нужно сначала было вопросы позадавать, а вот потом поднимать. С автовышкой так себе вариант, точно не получиться быстро настроить, проще всё же опустить и на станке подстраивать, а для начала ещё раз все элементы проверить, не перепутаны ли они. Кстати, нужно не забыть, что измерять все параметры нужно на конце кабеля ,который в шеке, вытаскивать его под мачту и настраивать антенну и настроить прибор на правку длины этого кабеля.Цитата:
Сообщение от UA8U
Иван, на какой высоте Ваша AD-2334 располагается?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
Вопросы задаются по мере их поступления. Когда антенна лежит в гараже в виде 50 кг кучи ценного цветмета Д16-Т вопросы еще не созрели. Элементы не перепутаны, при сборке все проверялось. И сейчас с земли все видно. Вот поподробнее, кто бы рассказал мне про влияние кабеля на измерения. Откалибровать Нано ВНА я могу с учетом кабеля. Чем же проще на станке настраивать, при подъеме параметры уплывут.Цитата:
Сообщение от UA7D
Прежде ,чем заказать автовышку, нужно сначала понимать, что крутить, зачем, последовательность своих действий и.т.д. Автовышка работает по времени....,что бы достать до другой стороны антенны, нужно круть саму антенну. Подумайте ,сколько времени нужно на это всё.....По этому проще это делать с лестницы, на небольшой высоте, добиваясь хороших параметров, при подъёме, может уйти только 40 м, остальные будут в норме, но для начала действий попытаться найти файл. Возможно, у предыдущего хозяина была какая то фишка, по этому он и сделал её под свои хотелки, уточните расположение самой антенны у предыдущего хозяина, могут еще и оттяжки влиять и.т.д,40м же растянута.Цитата:
Сообщение от R3KNS
На высоте 20 м.Настраивал на высоте 3 м. от земли.По мере подьёма резонансы уходили вверх по частоте,т.е. стали там,где мне нужно.Цитата:
Сообщение от R3KNS
- - - Добавлено - - -
Полиамидным тросом.Влияния не будет.Цитата:
Сообщение от UA7D
Повторю:Цитата:
Сообщение от 50at142
Я ничего не собираюсь считать!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вам был задан конкретный вопрос.
Почему нет на него ответа?
Вы выставили меня невежей перед коллегами.
Поэтому требую доказательств от Вас на мой вопрос, а не тыкания пальцем на других коллег.
Если не последуют извинения, здесь, в теме, то я вас буду считать тщеславным сребролюбцем и клеветником.
Читайте выделенный текст из сообщения №215.
Описанные манипуляции с вибратором: "ПОДЦЕПЛЕНИЕ" различных трубок, проводов тем или иным способом не является изменением длины вибратора??? :s12:
Вы повторяете мой фразы о настройке вибратора.
Влияния не будет, а прочность, срок службы?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Тут ещё много растяжек, растяжки мачты,траверсы, катушки в элементах.... Не известны параметры, просчитанные и заложенные производителем?
Увеличьте диаметр трубы с месте пучности тока.. или пустите в этом месте параллельный провод.. - что будет?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Незначительно уйдёт в минус реактивное сопротивление ( ну ведь не в 10 раз увеличивать радиус ;-) )Цитата:
Сообщение от 50at142
Если не тянуть его до самых пучностей напряжения - ничего не будет . От слова "совсем" ...Цитата:
Сообщение от 50at142
Любая антенна любит высоту. Но я не про это. Вопрос в том на какой высоте сделаны первоначальные расчеты. Я спроектировал и изготовил некоторое количество КВ антенн, все индивидуальные, в одном экземпляре делались. Ну это если не считать УКВ/ДМВ. Если Яги установлена на высоте от 1/2 wl, можно особо не париться. Подойдет даже расчет в свободном пространстве. Но вот если высоты мало, то надо считать на конкретной высоте. Есть смысл уже в готовой модели посмотреть параметры на совсем малой высоте, например на уровне станка. Если они более-менее совпадут с реальными, то вполне можно надеяться что при подъеме антенна уйдет "куда надо".Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Василий на практике ( десятки рассчитанных, установленных и настроенных антенн) удалось выяснить следующее.Цитата:
Сообщение от RN6L
Для трёхэелементной антенны на 40 есть промежуточная высота, на которой ММАНА уже не врёт ( в т числе за счёт того, что мы уходим от влияния окр предметов). Эта высота составляет примерно 14-15 метров.
Проводим расчёт "импедансной характеристики" уже спроектированной антенны на этой высоте и добиваемся того, что характеристика совпадёт с расчётной. После этого поднимаем на рабочую высоту.
Если антенна рассчиана правильно, обычно не приходится вносить никаких корректировок.
Зато, работая по этой методике , можно найти ошибки. сделанные как при расчётах, так и при изготовлении.
Так, например, однажды имел оплошность ввести в модель диаметр центральной трубки вместо радиуса в одном из элементов . Ошибку нашли , именно проверив характеристику на той самой промежуточной высоте.
Таким же методом удалось вычислить "косяк" от FZ`а : он сделал директор антенны на 2 метра короче, чем нужно было , а ребята слепо поверили ему и не стали доставать рулетку ....
Что касается поведения антенны на высоте 1/2 волны, хочу предупредить , что эта высота ( для сороковки от 20 - до 23 метров) самая плохая, которую можно придумать, если вы заботитесь о полосе антенны. И , конечно же, характеристика именно на этих высотах ( не считая неприлично малых) очень сильно отличается от характеристики в свободном пространстве. Так , что ваше высказывание :
стоит подкорректировать . Получилось бы что-то вроде "выше, чем 1/2 wl +".Цитата:
Сообщение от RN6L
Что касается более длинных ( чем 3 элемента) антенн, влияние земли на характеристику заметно меньше . Уже для полноценной 4х-элементной ант им можно в первом приближении пренебречь. А настоящую 6и- , или 7и-элемнтную ант можно проверять уже на совсем небольшой высоте и всё совпадёт один в один. Характеристика 7и-элементной ант на 14 МГц ( бум 25 метров) на высоте 3,5 метра такая же , как и на любой другой высоте , большей, чем эта. Вот только в реальной жизни оттяжки станка сильно мешают, если их лень разбить.
А ещё "в реальной жизни" мешает протянутый по столбам сетевой провод ( СИП), и крыши 2х-3х-этажных строений, если антенна смотрит на них. Так что, при предварительной настройке ставим ант бумом параллельно СИП`у и рефлектором к частному дому .
Уважаемый UA7D у вас немного присутствует демагогия в рассуждениях. Последовательность своих действий я уже определил - вернуть элементы в начальные размеры, посмотреть, что получилось, далее корректировать только вибраторы дабо попасть в диапазоны. На самом деле там и корректировать не особо разбежишся, только крайние трубки, они фиксируются червячными хомутами, сами регулируемые трубки с двойной накаткой для хорошего контакта могут только задвигаться (что мне и надо) видвигатся особо не куда. Так что поле для регулировок ограничено.Цитата:
Сообщение от UA7D
По поводу автовышки, одни преимущества кроме дороговизны. Уже при замерах учтены будут все растяжки итд. Но автовышка приезжает не менне чем на три часа, а то и на четыре. За это время можно очень не спеша и вдумчиво все настроить.
- - - Добавлено - - -
Звиняюсь, вот тут Вы совсем не в ту степь. Как влияет прочность растяжек на параметры антенны?Цитата:
Сообщение от UA7D
- - - Добавлено - - -
Вложение 370973 Вложение 370974
Покопался в своих записках и нашел. Некоторые размеры я сделал, когда антенна еще была в разобранном виде. И для информации картинки с размерами. В таблице красным выделены не соответствия. У меня давно вопрос - может ли так быть что на "десяти" метрах директоры длиннее вибратора?
Не может.Сергей,а вы у кого брали антенну?.Там по моему у RV5K такая антенна была.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Если питание с "переопылением" (Opensliv), то все может бытьЦитата:
Сообщение от R3KNS
У меня была с переопылением и всё там нормально с размерами.У этой антенны активные элементы соединены линией все три.Цитата:
Сообщение от RN6L
Но тут видимо не тот случай...Цитата:
Сообщение от RN6L
Если владеете ММАНА, вот у меня не помню когда и откуда есть файл, судя по названию от той же фирмы (не уверен)
Вложение 370979
Но без 40-ки. Изучайте, мне лениво...
Василий,эта антенна смахнута с ОВ 12-4,так что с размерами там нормально.В таблице опечатка,грешат этим наши производители.Можно спросить у ребят,кто использует SAY 4-12,то же самое.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ёхарный бабай... Открыл файл, увеличил масштаб, и понял (вспомнил) что он из моих рук вышел... Поясняю, ММАНА оперирует с круглыми проводами. В изделиях же собирательная линия из квадратных труб, кажется сечением 20х20. Поэтому порылся по онлайн-калькуляторам, вычислил волновое сопротивление этой линии. В исполнении из круглых труб такое не возможно конструктивно. Поэтому сделал эту модель преобразовав линию из квадратных труб в две параллельных из круглых. Размеры элементов и их позиции взяты из рисунка от владельца антенны, который попросил ее смоделировать...Цитата:
Сообщение от RN6L
Пробуйте, потом напишите, сколько времени ушло и результат.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Если вы будите растягивать 40 элементы шнуром типа Денлайн,то это не надолго.(у меня через год оторвало) Самый оптимальный вариант(из моего опыта) это растягивание лодочкой либо оцинковкой ,либо тросиком естественно через изоляторы. А вот при этом ,если неправильно разбить изоляторами, то возможно влияние.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Бум у вас растянут? Изоляторы на растяжках бума есть. Ярусы растяжек, изоляторы?
Теперь про сам файл антенны, ни кто не знает, какие параметры заложил туда производитель антенн...и что в итоге можно получить(параметры и.т.д) и будет ли антенна нормально работать?
Прочитайте внимательно!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
У меня say-3-16(Антенна су),после поднятия на небольшую высоту ,все было почти идеально, после поднятия на рабочую высоту все стало отлично, ни чего не корректировалось.
Нормальный производитель Данлайном свои антенны не комплектует.Почему то все кроме Данлайна ни чего не знает.Масса верёвок,шнуров есть в продаже.В Энкоре продаётся отличная верёвка разных диаметров,постоянно пользуюсь.Цитата:
Сообщение от UA7D
Нет неможет.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Но иногда директоры и рефлекторы для разных диапазонов размещают на противоположных концах траверсы. Похоже на Ваш вариант.
Тогда диаграммы этих диапазонов ( максимумы и минимумы) тоже будут в разные стороны.
Для начала проверьте это.
Что Вы уцепились за растяжки, изоляторы итд? Растяжки на 40м мне посоветовал Иван R5ZQ от компании Антена Депо. Отличный трос, мне понравился. Мысль Ваша понятна - найти файл производителя, внести в него коррективы относительно моих реалий и после этого корректировать антенну. У меня есть тел. производителя, попробую позвонить конечно. А если нет файла, тогда как быть? Такая антенна не в единичном экземпляре, надеюсь подойдут владельцы и поделятся опытом.Цитата:
Сообщение от UA7D
Геннадий,я уже раз двести наверное писал,что эта антенна содрана с немецкой антенны фирмы ОВ.Опечатка там в размерах у производителя именно этой антенны RB42S.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Геннадий, если честно, не понял, что Вы имеете виду.Цитата:
Сообщение от UA7D
По крайней мере, Вы в этом сообщении просто подтвердили слова из цитаты.
Да, интересная мысль. Но это не мой случай. Два рефлектора, это вряд ли, да и рефлектор длиннее директоров. У производителя в паспорте именно два директора.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Сергей,посмотрите на оригинал этой антенны и вы сами убедитесь,что в ваших бумажках опечатка.[ATTACH]370991Цитата:
Сообщение от R3KNS
Иван, вот фото паспорта. Вы думаете здесь опечатка? Вложение 370992Цитата:
Сообщение от R5ZQ
[QUOTE=RJ3FF;2098112]По крайней мере, Вы в этом сообщении просто подтвердили слова из цитаты.
[/QUOTEТак и есть.
Я высказал свой опыт применения , с разными верёвками, в качестве растяжек 40м.(robinzon 40/30/20)Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Кроме возможных ошибок в элементах, возможно ещё есть и фактор растяжек бума, они же тоже могут портить диаграмму и вносить коррективы в резонанс антенны.(если не разбиты изоляторами ) Нужно хотя бы этот фактор исключить .(не знаю, как вы делали)Цитата:
Сообщение от R3KNS
Сергей,я уже ни чего не думаю.Я вам дал полностью описание оригинала антенны,вы проигнорировали его.Попытаюсь найти свои паспорта,там такая же картина.Останется только у пользователей СОВ.АНТЕННА спросить про SAY 4-12.И ваша,и наша слизаны с ОВ 12-4.Другого там не будет.Опечатка там сто процентов в паспорте на вашу антенну.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Иван, у меня есть этот файл. У этой антенны запитка одним кабелем, в моей двумя. Может это и не важно в данном случае. Я разговаривал сразу после покупки антенны с одним радиолюбителем, владельцем такой же антенны. Она у него с 2013 года. Одна из первых по его словам. Он доволен.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Но в другой теме Сергей RA9GBA указывал на плохие параметры этой антенны именно на 10 метрах. Он делал модель в ММАНА, я выше давал ссылку. И он переделал эту антенну 1в1 с OB12-4 насколько я в курсе. Мне кажется Ваша антенна ближе к моей по конструкции.
Сергей,вы знаете что такое плагиат.Один в один только у СОВ.АНТЕННЫ.Остальные производители будут что то изменять в небольших пределах,не ухудшающих параметры антенны.И опять,у вас согласование на 40 м. идёт в виде квадрата,а у меня стоит катушка из пяти витков(которую я с успехом выкинул и поставил трансформатор 1:2,у производителя и этот вариант запитки есть).Цитата:
Сообщение от R3KNS
- - - Добавлено - - -
Ну так это оригинал и товарищ понял,что где то есть косяк в RB42S.Я в своей антенне то же нашёл косяк на диапазоне 40 м.,но производитель мне обьяснил,что видимо катушки положили для частотного диапазона Америки,ошиблись,бывает.Мне предложили выслать другие катушки.Я отказался от этого и сделал по другому.Сейчас всё нормально.Цитата:
Сообщение от R3KNS
- - - Добавлено - - -
У меня этот диапазон отлично,связи без проблем без киловаттов со многими экспедициями.PS. этот вопрос конечно деликатный,не проще ли было взять новую антенну у Николая в СОВ.АНТЕННЕ и поставить без гимора.Вопрос конечно в цене,может ваша досталась вам за дёшево,поэтому и выбор пал на этот вариант.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Ну, не совсем задешево, скажем так в два раза дешевле новой. Но что то в ней на 10м точно не так. ) работаю даже пока так, как есть на 20 и 15 метрах вс е нормально, а на 10 метрах ощущение, что к деревянной палке подключился. ((Цитата:
Сообщение от R5ZQ
А что там не так.Элементы через задницу стоят что ли.Я ещё ни одну антенну не видел,что бы у неё активный элемент был короче директора.Может плохо смотрю.Ну вот ни одна не попадалась.Я видел SAY 4-12,она точь в точь копия ОВ и там всё нормально с элементами.А то что там этот товарищ из Пятигорска творил,я не знаю.Но когда я увидел у него такую же мачту,как у меня,то задал вопрос Александру UD4FD,на что он мне ответил-я вообще к этому ни какого отношения не имею.Ну это я так написал к слову и для сравнения.Цитата:
Сообщение от UA8U
- - - Добавлено - - -
Какой фирмы?.Цитата:
Сообщение от R3KNS
А 3-й директор или 4-й, может быть длиннее 1-го или 2-го?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Антенна обошлась в 73000 руб с доставкой. Полностью из Д16-Т. Состояние очень хорошее. К примеру АД-2334 из Д16Т 163000 без доставки.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Я посмотрел сейчас свою антенну и СОВ.АНТЕННА по размерам.Ни фига там такого не,всё идёт по нарастающей.Поэтому наверное и работает всё.Когда на форуме сидеть писать оно одно,а когда ты в эфире работаешь и видишь реальную картину,это другое.Цитата:
Сообщение от UA8U
- - - Добавлено - - -
Это написал пользователь этой антенны,почитай.Цитата:
Сообщение от R3KNS
Выложи скрины размеров этих двух антенн. Интересно посмотреть.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Да уж.Могут у нас ребята втюхивать.У нас скоро будет в продаже AD 3446 то же б/у,стояла у моего товарища(SK).Так мы её планируем продать за 60 т.р.,потому как Толя новую брал чуть дороже,тысяч на шесть в 2014 г.Цитата:
Сообщение от R3KNS
- - - Добавлено - - -
Я не имею права на это без разрешения производителя.Может кто то решится,я ни когда.Это авторское право.Цитата:
Сообщение от UA8U
Длина директоров в трайбендере скорее зависит не от положения на буме, а от расстояния до директора "старшего" диапазона.Цитата:
Сообщение от UA8U
Не удивляйтесь, если 3й директор на 28 окажется несколько длиннее 2го, если он ближе к элементу диапазона 21 МГц.
Это прописано в инструкции по сборке?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Мне эти вещи прислали производители с полным описанием.А что у кого,я не знаю.Цитата:
Сообщение от UA8U
Так может просто "прохода" нет на 10-ке. Этот диапазон отличается от 15-ки и 20-ки. Он сравнивал с другой антенной?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Дня три долблю там ближе к вечеру,станции есть.Правда по чему то с юга идут.Цитата:
Сообщение от UA8U
Иван, если в инструкции или другой документации от производителя упоминается об авторских правах это одно. Если этих упоминаний нет то это твои отговорки. Тем более ты неоднократно здесь упомянул о том, что "всё содрали с опти бим". О каких авторских правах ты говоришь?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
А он может утром смотрел...Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Вложение 370993Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Я об этом знаю и не спроста задал Ивану этот вопрос:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -Цитата:
Сообщение от UA8U
Правильно. Но это относится к моно бендерам.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
У других тоже, что и у тебя, только на другие модели. ВЫКЛАДЫВАЙ. Тебя никто за это к стенке не поставит. :)Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Вот сейчас только смотрел в бинокль,у меня всё по нарастающей и 10 м.,и 15 м., и 20м.Я вот не помню,по какому вопросу я долго беседовал с Валентином,а скорее всего по поводу несоответствия размеров.Переписки нет,я их обычно удаляю.Цитата:
Сообщение от UA8U
Так документация с размерами есть? Или заявления были ......?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
Что за Валентин?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Буду разбирать AD3446,специально сделаю замер элементов десятиметрового диапазона.Возможность такая будет,а не картинки смотреть.
Не надо делать "пустую работу". Где твоя документация, от производителя, о которой ты писал?
Есть.Мне выкладывать тут на всеобщее обозрение совсем не интересно,это для меня прислали.Цитата:
Сообщение от UA8U
- - - Добавлено - - -
Который работал у Игоря на тот момент.Цитата:
Сообщение от UA8U
Жадный, да? :)
У меня и дальше что.У меня многие и на 710й просили инструкцию,но я её покупал и там чётко написано,что не для частного распространения.И мне что потом отчитываться перед переводчиком.Так что увы.Есть на всеобщее обозрение,вот там и читай.Командовать мной не надо.Я это сильно не уважаю.Цитата:
Сообщение от UA8U
Так может тогда просто самому посмотреть и разобраться, а не в бинокль смотреть размеры. :)Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
Иван, блин, ты по диагонали читаешь?:)Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Цитата:
Сообщение от UA8U
Очень.Мне ни кто за так ни чего не даёт.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
[QUOTE=R5ZQ;2098133]А что там не так.Элементы через задницу стоят что ли.Я ещё ни одну антенну не видел,что бы у неё активный элемент был короче директора.Может плохо смотрю....
Добрый день!
Может и плохо смотрите. Нет там никакой опечатки. Дело в том, что кабель подключается к полосковой линии ( у меня так) в середине, к элементу 20м. А вибратор 10м находится на расстоянии почти полуметра от этой точки, поэтому эта часть линии питания дополняет длину элемента вибратора 10-ки. А в документации длина вибратора указана без этого, вот и всё. Десятка у этой антенны работает не хуже средненькой 3-х элементной антенны, в форбендере это нормально. У меня эта антенна с 2013 года работает, я доволен. До этого была XL-335, правда на 12м высоте, и я бы не сказал ,что в RB-42S десятка хуже. Субьективно я разницы не заметил.
Правильно,а у меня написано,что нужно подключать к диапазону 10 м.Чем и плохо запитка линией,элементы активные могут быть короче.Вложение 370994Вложение 370995Вложение 370996Вложение 370997Вложение 370998Последнее фото,это я уже писал размеры с файла,который мне прислали на почту.Цитата:
Сообщение от RV5K
AD-2334 сейчас стоит 108000, не пугайте народ, он и так уже испуган.:s7:Цитата:
Сообщение от R3KNS
Может всё таки надо изначально разобраться? А уже потом писать ....?Цитата:
Сообщение от RV5K
В чем Вы предлагаете разбираться?Цитата:
Сообщение от UA8U
В цене!
Все верно товарищ написал, из Д16Т 163 тыр. а из 6082-Т6 108 тыр.Цитата:
Сообщение от RV5K
Валера, поспешил ты. Надо было, что бы он сам разобрался.
Понял, не досмотрел. Я свою RB42S брал вообще за 30000р , но... тогда и трава была зеленее.:s7:Цитата:
Сообщение от RW9UB
[QUOTE=RV5K;2098162]Ну вот, и разобрались. Думаю, это самое логичное объяснение, никакой там опечатки нет. В общем, на этом этапе тему антенны на гараже можно сворачивать, всем спасибо за активность в теме. Подгоню в диапазоны вибраторами антенну с автовышки и на этом успокоюсь (конечно на время:s7:)Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Сергей,а вы внимательно смотрели таблицу и чертёж антенны.Я выложу фото только десятиметрового диапазона,как он должен быть правильно расположен с размерами по таблице,а потом вы посмотрите ещё раз свой рисунокВложение 371009И вот ваше фото рисунка.Вложение 371010Цитата:
Сообщение от R3KNS
Ну вот и получается, что чудес не бывает! Тут уже была эта мысль. Меняем местами d1 10 и d2 10.Они правильно подписаны ,но расположены не так.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Вибратор на 20-ку длинноват вышел.
Геннадий,я когда в своей антенне увидел этот бардак(хотя у меня по паспорту директора были одинаковой длины),решил поэкспериментировать старым методом.Надо было просто собрать ВЧ индикатор и антенну полуволновый диполь из ал. трубок.Пока антенна была на маленькой высоте,то можно было поэкспериментировать с длиной директоров.В итоге получилось,что с четырьмя элементами антенна работала,как три элемента(я даже снимал последний директор и ни чего не увидел в уменьшении усиления).Когда был укорочен последний директор,то по усилению было хорошо видно,что оно чуток стало больше.А так тупо копировать и не понимать,что это неправильно,конечно можно.Сегодня специально поеду и посмотрю на AD3446.Антенна уже стоит на станке и будет хорошо видно,как расположены элементы десятиметрового диапазона( а то выложили таблицу с размерами антенны и там так же есть несоответствие).Цитата:
Сообщение от UA7D
Ещё раз убеждаюсь,что мой покойный друг был грамотным человеком.Элементы стоят так как надо,а не так, как в паспорте антенны выложенным здесь на форуме.Не понимаю,как можно тупо копировать и делать эти вещи.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Бардак реальный. Деньги ведь не маленькие платим .В сов. антенне не было вообще проблем, все соответствовало и заработало сразу.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Возможно, но как только пойдёт 10м,можно будет и 20 м поднастроить, тогда уже проще будет.Цитата:
Сообщение от RC9YK
Это уже опыт наверное.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Опыт конечно,но и мозги у человека были на месте.Когда собрали антенну,он её характериографом посмотрел и офигел,особенно от десятки.Поменял элементы местами,как они должны стоять.Ну и запитку сделал в десятиметровый диапазон,антенна сразу преобразилась.А чего этими НАНО ВНА смотреть,КСВ и всё.Цитата:
Сообщение от UA7D
Сегодня приехал из командировки из Курской области, последние сообщения пока бегло прочитал. Просто пока скажу, что в ОВ12-4 нумерация директоров идет от вибратора. В моей антенне так же.
Интересна марка "характериографа", ну и что конкретно он показывает?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
кстати там же у оптибим директор на 15м длиннее вибратора. Что подтверждает слова RV5K о влиянии линии питания на длинну вибраторов.
Вы возможно удивитесь, но у меня тоже опыт такой есть. Правда на ДМВ. АЧХ-метр Х1-50. Выход ГКЧ к логопериодической антенне, детекторную головку к проверяемой. Или наоборот, это не принципиально. Антенны навстречу друг другу. На экране наблюдается АЧХ по усилению. На КВ конечно это сложнее, надо расстояние побольше между антеннами, длинные кабели и пожалуй ШПУ на выход ГКЧ.Цитата:
Сообщение от RV5K
Метров по 200Цитата:
Сообщение от RN6L
LPA 10-20 м.Цитата:
Сообщение от RN6L
:) :)
Я уже вам ни чего не скажу.Нет моего товарища в живых.Но он его очень хвалил.Когда то в советское время выменял комплект аппаратуры на собственноручно сделанный RA3AO.Приборов было много и Толя всё говорил,что это с какой то оборонки приборы.Привезли их с Украины.Цитата:
Сообщение от RV5K
- - - Добавлено - - -
Конечно,если линия питания элементов пол километра.Пост 283 первое фото-акт. элемент дан через дробь.Первое значение это длина вашего элемента без учёта линии,второе длина уже с учётом линии.Цитата:
Сообщение от R3KNS
- - - Добавлено - - -
Мне из АНТЕННА ДЕПО прислали файл с правильными размерами после моего обращения.А эту инструкцию наверное узбек рисовал и печатал.Цитата:
Сообщение от UA7D
А что именно он посмотрел и от чего офигел? И что за приборчик был?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Нановины тоже характериографы, только больше " навороченые' , поэтому позволяют часть мозгов хозяина, заменить процесором.Цитата:
Сообщение от RV5K
Читайте пост 295.Цитата:
Сообщение от YL2QN
В данном случае подойдет банальный Inv.V на три диапазона одним кабелем.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
- - - Добавлено - - -
На самом деле "кабели" не обязательно должны быть физическими, особенно в наше время.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Да не удивлюсь я ничему. Василий, вам наверняка знакома аббревиатура ТРТИ. Так вот, для КВ ваш пример совсем фантастика, и даже если это реализовать какой-то график АЧХ вы увидите, но там влияние и высоты, и окружающих переотражающих поверхностей, нарисует вам такое, что никаких вразумительных выводов вы сделать не сможете, согласитесь. А тем более ,глядя туда, поменять местами два директора и перенести точку питания. Поэтому я и поинтересовался маркой этого чудотворного "характериографа".Цитата:
Сообщение от RN6L
А чего вам удивляться.Вот подскажите земляку,как ему настроить антенну.У вас же ведь такая.А так умничать легче всего.Моя работает и настроена дедовским способом.Я уже давно не хотел в эту полемику вступать,надо прекращать со слишком вумными общаться.Куда нам до вас.Цитата:
Сообщение от RV5K
Вот и успокойтесь уже.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Читал, но это бла-бла-бла ни о чём ...Цитата:
Сообщение от R5ZQ
"Срезал" (С) Шукшин В.М. :)Цитата:
Сообщение от R5ZQ
:p-up::p-up::p-up:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
"Ребята, давайте жить дружно!: (с) кот Леопольд. Ни в коем разе никого не провоцирую. Все мы тут оглядываемся на антенны оптибим. Как на эталон. Но вот пожалуйста в антенне ob11-5 я вижу директора дальние от вибратора, длиннее ближнего. Ничего, как говорится личного, только факт.Вложение 371044
извиняюсь, что вверх ногами.
Спец сказал, что так узбеки рисуют.Цитата:
Сообщение от R3KNS
А мне производитель сказал "так надо". И кому верить?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Теперь уже и не знаю. Весь в раздумьях :)Цитата:
Сообщение от UA8U
Как надумаешь, дай знать.:)
Так, а кто говорил, что те, которые дальше от вибратора д быть короче? Я лично писал здесь, что директор м быть длиннее, если он расположен близко от элемента "старшего" диапазона.Цитата:
Сообщение от R3KNS
MMANAeЦитата:
Сообщение от UA8U
А производители считали, длины элементов, и их расположение на логарифмической линейке?:)Цитата:
Сообщение от YL2QN
Понятия не имею как производители считали :)Цитата:
Сообщение от UA8U