Антенна RX3AKT ?

**UR4III** · 25.10.2004, 11:34

RU3AX
//ибо замыкающий антенный ток идет по внешней оплетке коаксиала. Ток слабенький (источник - 1...3 кОм)//

Если это ответ на мой вопрос, то хотелось бы узнать:
1. Как осуществляется свяь дальнего конца антенны с оплёткой?
2. Если Вы считаете ток на внешней стороне оплётки антенным, то какова реальная электрическая длина антенны? Она становится явно больше полволны и, следовательно, распределение тока и напряжения в ней явно не вписывается в "трансформатор" и полуволновой излучатель.

**UR4III** · 25.10.2004, 12:06

ur0gt
//"Противовесом" при коаксиальном варианте служит оплетка согласователя и все что с ней связано электрически. Если согласователь из двухпроводной линии - то его второй (свободный) конец, плюс все что подключено к нему и к. з. концу согласователя.//

Я при подготовке предыдущего сообщения не видел Ваш ответ.

Если противовес – оплётка «согласователя и все что с ней связано электрически», то:
1.То нагрузка согласователя несимметрична со всеми вытекающими и втекающими последствиями. Всё, что с ней связано электрически – излучает.
2.На закороченном конце кабеля возникает пучность «слабенького» антенного тока, который зависит от подводимой мощности и не зависит от входного сопротивления.

Если «согласователь из двухпроводной линии», то эффекта затекания тока на внешнюю поверхность оплётки просто нет. Внешняя поверхность «второго (свободного) конца» занята током согласователя (из-за скин эффекта). В этом случае вопрос – как нагрузка подключена ко «вторичной обмотке» «трансформатора»? – остаётся без ответа.

**Насридин** · 25.10.2004, 12:35

Первоначальное сообщение от Vlad UR 4 III
RU3AX
//ибо замыкающий антенный ток идет по внешней оплетке коаксиала. Ток слабенький (источник - 1...3 кОм)//

Если это ответ на мой вопрос, то хотелось бы узнать:
1. Как осуществляется свяь дальнего конца антенны с оплёткой?
2. Если Вы считаете ток на внешней стороне оплётки антенным, то какова реальная электрическая длина антенны? Она становится явно больше полволны и, следовательно, распределение тока и напряжения в ней явно не вписывается в "трансформатор" и полуволновой излучатель.

Реальная длина антенны длина провода плюс длина обоих отрезков шлейфа - приблизительно 0.7 длины волны. Без учета влияния питающей линии входное сопротивление антенны около 3 ком, т.е. соответствует эквиваленту испытанному Борисом, RU3AX. Автор антенны Сергей, RX3AKT настраивал антенны подгонкой - самый простой и надежный способ в данном случае. Если судить по данным которые он дает, откинув запасы на настройку, то сопротивление антенны, рассчитанное по длинам отрезков из условия КСВ=1, составляет от 1800 до 2300 ом. Сопротивление ниже расчетного, что, вероятнее всего, связано с влиянием питающей линии и, в то же время, косвенно показывает, что оплетка шлейфа излучает. Очень похоже сделано питание широкополосного диполя AI1H, в котором шлейф так же используется в качестве излучателя и служит частью плечь диполя. У реальной антенны КПД выше, чем у модели. В большей степени увеличить КПД можно сделав антенну немного короче - т.е. взять провод не 0.5 длины волны, а короче. Короткозамкнутый кусок должен быть тогда длинее. Приблизительно можно рассчитывать, например, в ММАНА, рассчитывая несимметричный диполь, а потом в "Сервисе" - шлейф.
Антенна вполне пригодна для экспериментов и имется множество возможных вариантов и ее можно подгонять под имеющиеся условия.

**DHQ** · 25.10.2004, 12:39

Первоначальное сообщение от RU3AX
Каюсь - память поддвела. У меня оказывается 9-е издание Ротхамеля (1979 год). Там это на с. 127.

И еще. Где в рамках этой ветки форума я написал, что достоинство коаксиального согласования - возможность (в отличие от воздушного шлейфа) смотать шлейф в бухту. Этого делать нельзя, ибо замыкающий антенный ток идет по внешней оплетке коаксиала. Ток слабенький (источник - 1...3 кОм) и TVI скорее всего не вызовет. Но если смотать шлейф в бухту, то это может ухудшить и без того невысокий КПД антенны.

Я уже говорил, что нужно растянуть- так и показано в однодиапазонном варианте СЕРГЕЕМ, а ЕСЛИ есть НЕОБХОДИМОСТЬ заземлить точку КЗ, то ЖЕЛАТЕЛЬНО удлинить проводом до 1/4 волны иначе резонансная частота излучателя МОЖЕТ сдвинуться...
73!
P.S ...ИЛИ действительно, как говорит Насридин, несколько уменьшить длину излучателя и увеличить длину шлейфа...
и настраивать "по месту".

**RU3AX** · 25.10.2004, 13:31

Первоначальное сообщение от DHQ
Я уже говорил, что нужно растянуть- ...ИЛИ действительно, как говорит Насридин, несколько уменьшить длину излучателя и увеличить длину шлейфа...
и настраивать "по месту".

Настраивать всегда нужно "по месту"... :-)) Увы, это суровая правда установки антенн в городских (да и не только в городских) условиях.

А вообще-то всю проблему решает кусочек провода (примерно 1 метр), подключенный к оплетке кабеля у его "открытого" конца. Проблема эта известна еще со времен использования полного электрического эквивалента обсуждаемой антенны - так называемой "антенны Фукса". Там тоже маленький ток уходит по оплетке кабеля через паразитную емкость "катушка контура - катушка связи". Известно и ее решение (1 м к контуру с другой по отношению к антенне стороны). Это есть в книге Линде "Антенно-фидерные системы" 1960 года, кажется. А вот Ротхаммель этого не знал, поэтому у него есть только в чистом виде антенна Фукса...

**Насридин** · 25.10.2004, 14:29

Первоначальное сообщение от RU3AX

А вообще-то всю проблему решает кусочек провода (примерно 1 метр), подключенный к оплетке кабеля у его "открытого" конца. Проблема эта известна еще со времен использования полного электрического эквивалента обсуждаемой антенны - так называемой "антенны Фукса". Там тоже маленький ток уходит по оплетке кабеля через паразитную емкость "катушка контура - катушка связи". Известно и ее решение (1 м к контуру с другой по отношению к антенне стороны). Это есть в книге Линде "Антенно-фидерные системы" 1960 года, кажется. А вот Ротхаммель этого не знал, поэтому у него есть только в чистом виде антенна Фукса...

К стати, по поступившим сведениям, в CQ-DL 11.2004 напечатана статья DL8EAW о полуволновых антеннах запитанных с конца. Рассматриваются запитки при помощи контура, четвертьволнового трансформатора из симметричной лиии, нескольких четвертьволновых трансформаторов и шлейфа. Уровень, конечно, несколько ниже здешнего обсуждения. Согласование при помощи шлейфа и нескольких четверть волновых трансформаторов подано, скорее, как теоретически возможные варианты, а то, что нарисовано, заработает только при крупном везении.

**RU3AX** · 25.10.2004, 14:57

Первоначальное сообщение от Насридин
К стати, по поступившим сведениям, в CQ-DL 11.2004 напечатана статья DL8EAW о полуволновых антеннах запитанных с конца. Рассматриваются запитки при помощи контура, четвертьволнового трансформатора из симметричной лиии, нескольких четвертьволновых трансформаторов и шлейфа. Уровень, конечно, несколько ниже здешнего обсуждения. Согласование при помощи шлейфа и нескольких четверть волновых трансформаторов подано, скорее, как теоретически возможные варианты, а то, что нарисовано, заработает только при крупном везении.

Спасибо за инфо. Посмотрю, когда появится. Но часто у них уровень действительно бывает низковат....

**UR4III** · 25.10.2004, 16:47

Насридин
//Реальная длина антенны длина провода плюс длина обоих отрезков шлейфа - приблизительно 0.7 длины волны. Без учета влияния питающей линии входное сопротивление антенны около 3 ком, т.е. соответствует эквиваленту испытанному Борисом, RU3AX.//

Очень похоже на правду.
Берём волновой вибратор, сгибаем пополам одно из плеч и в этом плече находим место подключения фидера. Так это выглядит, если я Вас правильно понял.
Только почему входное сопротивление 3 ком? Входное – там, где подключён фидер. В данном случае 50 ом, но может быть и другое.
Но и в этом варианте я не вижу, как к обоим концам «вторичной» обмотки «трансформатора» подключается нагрузка.
Может это всё-таки не «трансформатор»?

**UA1AFM** · 25.10.2004, 22:29

Работал на подобной антенне
изготовленной для диапазона 80 м.
Размеры шлейфа и излучателя , заранее рассчитанные на компьютере,оказались идеальны -- КСВ был не более 1.0
Подвешенная на высоте ок. 9 м. над землей ,
антенна удивила :
по сравнению с IV она гораздо меньше шумела,
(децибелл на 20 по s-метру ICOM-706) правда и уровень полезного сигнала субъективно, на слух, был на полбалла слабее.
Самое "интересное" -- дальше...:-((((((
Антенна упорно отказывалась работать на ближних трассах.
По сравнению с IV корреспонденты из 3-го р-на и Украины давали оценку на 2-3 балла ниже.
Ждать прохождения на 9 и 0 р-ны к сожалению не было ни сил ни времени, так что информации , к сожалению, нет.
Использую подобную антенну на УКВ, в принципе - устраивает.
Единственно, что смущает -- это разночтения в принципах подключения.
Если представить J-антенну в виде 2-х параллельных проводников,
один из которых - более "длинный" , то как все-таки подключать кабель:
центральной жилой к более "длинному" проводнику (как в случае с запиткой при помощи кабеля),
либо к более "короткому" (этот вариант наиболее часто встречается в описаниях антенны) ???

**RU3AX** · 26.10.2004, 21:30

Первоначальное сообщение от Ю-2
Работал на подобной антенне
изготовленной для диапазона 80 м.
Размеры шлейфа и излучателя , заранее рассчитанные на компьютере,оказались идеальны -- КСВ был не более 1.0
Подвешенная на высоте ок. 9 м. над землей ,
антенна удивила :
по сравнению с IV она гораздо меньше шумела,
(децибелл на 20 по s-метру ICOM-706) правда и уровень полезного сигнала субъективно, на слух, был на полбалла слабее.
Самое "интересное" -- дальше...:-((((((
Антенна упорно отказывалась работать на ближних трассах.
По сравнению с IV корреспонденты из 3-го р-на и Украины давали оценку на 2-3 балла ниже.
Ждать прохождения на 9 и 0 р-ны к сожалению не было ни сил ни времени, так что информации , к сожалению, нет.
Использую подобную антенну на УКВ, в принципе - устраивает.
Единственно, что смущает -- это разночтения в принципах подключения.
Если представить J-антенну в виде 2-х параллельных проводников,
один из которых - более "длинный" , то как все-таки подключать кабель:
центральной жилой к более "длинному" проводнику (как в случае с запиткой при помощи кабеля),
либо к более "короткому" (этот вариант наиболее часто встречается в описаниях антенны) ???

Ни в коей мере не подвергая сомнению Вашей информации, можно отметить, что сопоставлять разнесенные в пространстве разные антенны можно только применительно к Вашим конкретным условиям. В других условиях (хоть в соседнем дворе) можно получить как совпадающие, так и диаметрально противоположные результаты. Например, Ваш IV ближе к местному источнику шума и так далее и тому подобное. Вот и с шумом все ясно. Но может быть миллион других конкретных причин.

По этой причине ответы на вопросы «кто делал и что получилось» нередко бывают диаметрально противоположным. А результаты абсолютно правильными, но только для условий каждого отвечающего. Их, конечно, надо «мотать на ус», но выводы из них надо делать аккуратно.

Что касается точки подключения кабеля в J-антенне (куда оплетку), то мне кажется это не имеет значения. В шлейф вносит небольшую асимметрию и сама антенна (антенным током по второму проводу шлейфа) и коаксиальный кабель. Вроде в литературе никаких проблем по этому поводу не отмечалось. В идеале, наверное, неплохо поставить кабельный дроссель сразу за точкой подключения. Но это, скорее, «для чистоты эксперимента», а не по делу.

ur0gt · 29.10.2004, 20:20

Первоначальное сообщение от ur0gt
Если при жизни Ротхаммеля количество ошибок и неточностей постепенно уменьшалось от издания к изданию,...

Уточняю, что это относится только к оригиналам на немецком языке.
А в переизданиях одной и той же книги Карла Ротхаммеля на русском языке, в дополнение к предыдущим, добавлялись все новые и новые редакционные ошибки в этих, урезанных наполовину, маленьких книжечках.

Николай UR0GT

**UR4III** · 10.01.2005, 15:50

http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=487

**RV3DSF** · 12.01.2005, 20:17

Vlad UR 4 III

http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=487

http://www.karaoke.ru/song/5735/play/index.php

Удачи Владимр! С Новым Годом!
73! RV3DSF

**R3MO** · 05.07.2005, 14:04

А может еще поговорить про эту антенну?
У меня вопрос такой:
Если запитываемый конец антенны RX3AKT ( http://cqham.ru/ant_12.htm ) ближе к точке ввода в комнату, чем 5.84 метра, то все согласующие шлейфы находятся в помещении и дорогостоящие реле можно заменить коаксиальными тройниками?
А после настройки все это хозяйство можно запихать в аккуратный ящичек с шестью панельными разъемами и шестью сосками с кабельными разъемами?
При работе на каждом диапазоне подключается один из шести резъемов. Для скорости (кому оно надо...) можно пользовать байонетные...
Или нельзя шлейфы скручивать?

**Насридин** · 05.07.2005, 16:40

Используйте Ли-си-цин(Fuchs) - антенну. Для нее требуется простейшее согласующее устройство и на крайняк можно обойтись трансформатором , а ожидаемые потери меньше, чем у многодиапазонной RA3AKT.