Страница 13 из 108 ПерваяПервая ... 3678910111213141516171819202363 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 195 из 1620
Like Tree226Спасибо

Тема: Антенный анализатор АА330

  1. #181
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    RX3AKT
    Повторяю для непонятливых: Сделайте простейший эксперимент...
    1) Измерьте указанным (любым другим, любым стрелочным КСВ-метром) КСВ РЕАЛЬНОЙ антенны в нижней точке фидера.
    2) Удлините фидер и повторите замер
    Вопрос: Чем вы объясните разницу показаний "ПРИБОРА"?

    Сергей, уважаемый. Ну не надо никого никуда посылать и приказывать что-нибудь сделать. Ну, допустим, я Вас попрошу измерить максимальное и минимальное напряжение в фидере, а потом его удлинить и снова измерить... Вы ведь не так глупы, чтобы броситься это делать? Так и не стоит надеяться, что другие на подобные просьбы согласятся ... Изменения показаний можно объяснить по-разному.

    Доходит до АПСУРДА - народ кусает кабель или кусает полотно антенны (что в данном случае по смыслу и эффекту равноценно) и добивается "идеального" КСВ внизу. При это прибывают в уверенности, что КСВ в ФИДЕРЕ равен тому самому "идеалу"!
    Конечно, писать "аБсурд" через "П" это удачная шутка, но видеть представителя народа, обкусывающего кабель с результатом КСВ=1 - это просто чудо!!! Позвольте не поверить...

    Для НО - имеем два напряжения пропорциональные ПРЯМОЙ (ПРВ) и ПАДАЮЩЕЙ (ПДВ) волне...
    До сегодняшнего дня прямая и падающая волны означали одно и то же. Разве нет?

    При активной нагрузке на ДАЛЬНЕМ конце линии - ВСЕ ПРОСТО - соотношение этих двух напряжений изменяются пропорционально. Но такой случай на практике встречается редко...
    Вот тут очень четко можно увидеть Ваше абсолютное НЕВЛАДЕНИЕ предметом.
    При любой комплексной нагрузке на расстоянии менее четверти волны от неё всегда найдется точка с чисто активным импедансом. Если Вам чуть-чуть подумать, то все дальнейшие Ваши рассуждения, начиная с этого места, окажутся просто несостоятельны.

    Прибор. какой бы золотой он ни был, не может правильно вычислить ИСТИННЫЙ КСВ в ЛИНИИ по показаниям в ДАННОЙ точке.
    В том то и дело, что МОЖЕТ и с успехом ДЕЛАЕТ это. Вы желаете узнать как? Так и спросите, попросите вежливо - Вам объяснят.

    В некоторой точке линии вполне может призойти КОМПЕНСАЦИЯ реактивных составляющих линии и нагрузки и изменение активной составляющей таким образом, что в сумме получится такое значение, какое получается по ВСЕЙ длине линии при ИДЕАЛЬНОМ согласовании (R -чисто активное и равно сопротивлению линии в направленном ответвителе вашего КСВ-метра). У НЕОБРАЗОВАННОГО измеряющего может сложиться впечатление, что задача согласования решена. Но. ОЧЕВИДНО, что это не так!
    Чушь.

    Еще один аспект: Предположим мы измеряем КСВ в линии с собственным волновым сопротивлением НЕ РАВНЫМ волновому сопротивлению линии направленного ответвителя ВНУТРИ вашего КСВ-метра. Нагружаем измеряемую линию на оптимальную нагрузку. Получаем, естественно, режим бегущей волны, но ПОКАЗАНИЕ КСВ-метра будут далеки от единицы. Вот вам и "достоверность" прибора со стрелкой! (Это относится ТОЛЬКО к т.н. КСВ-метрам со стрелкой)
    Если у кого-то хватило ума мерять КСВ линии КСВ-метром с другим волновым сопротивлением, то при чем тут все остальные радиолюбители?

    Надеюсь, что с данными АЗБУЧНЫМИ ИСТИНАМИ и примерами вы, Anw, спорить не осмелитесь. А своими "наездами" на меня вы только показываете всем СВОЙ уровень знаний!
    Я бы хотел беседовать более дружелюбно, но Ваши высказывания на истины, и тем более азбучные никак не тянут. Уровень знаний здесь показываете пока только Вы.

  2. #182
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Сергей, уважаемый. Ну не надо никого никуда посылать
    Я ТАК И ЗНАЛ, что ЭТИМ кончится!!!!
    Просьба сделать ПРОСТЕЙШИЙ эксперимент - это называется ПОСЫЛАТЬ, вызывает НЕДОУМЕНИЕ и ВОЗМУЩЕНИЕ. Мол, как этот... смеет! Мы и без экспериментов ВСЕ знаем!
    ЗАПОМНИТЕ, господа "теоретики": ЛЮБАЯ ТЕОРИЯ ПРОВЕРЯЕТСЯ ПРАКТИКОЙ и ни как ИНАЧЕ!

    Я ПОВТОРЯЮ свою просьбу ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!
    1) Измерьте КСВ в нижнем конце кабеля фидера РЕАЛЬНОЙ антенны на каком-либо диапазоне. У кого нет антенноскопа, измерения можно производить с помощью обыкновенного КСВ-метра со стрелкой или встроенным КСВ-метром трансивера в режиме с выключенным внутренним антенным тьюнером.
    2) Удлините кабель фидера на несколько метров. Рекомендую следующую примерную длину добавки в зависимости от диапазона
    80м... +L=14m
    40м... +L=7m
    20м... +L=3,5m
    10м... +L=1,75m
    При этих длинах будет МАКСИМАЛЬНЫЙ эффект различия КСВ
    3) Сравните показания КСВ-метра без добавки и с добавой.
    4) Поместите данные ЗДЕСЬ, на страницах форума.

  3. #183
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    RX3AKT
    Я ТАК И ЗНАЛ, что ЭТИМ кончится!!!!
    Просьба сделать ПРОСТЕЙШИЙ эксперимент - это называется ПОСЫЛАТЬ, вызывает НЕДОУМЕНИЕ и ВОЗМУЩЕНИЕ. Мол, как этот... смеет! Мы и без экспериментов ВСЕ знаем!
    ЗАПОМНИТЕ, господа "теоретики": ЛЮБАЯ ТЕОРИЯ ПРОВЕРЯЕТСЯ ПРАКТИКОЙ и ни как ИНАЧЕ!

    Ну так покажите пример, сами всё это проделайте с параллельным измерением max/min напряжения в фидере и выложите результаты. Заодно предлагаю Вам экспериментально проверить закон Ома и амперметр с вольтметром. Что? "НЕДОУМЕНИЕ и ВОЗМУЩЕНИЕ. Мол, как этот... смеет! Мы и без экспериментов ВСЕ знаем!" ? Или как?

    Я ПОВТОРЯЮ свою просьбу ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!
    1) Измерьте КСВ в нижнем конце кабеля фидера...
    2) Удлините кабель фидера на несколько метров. Рекомендую следующую примерную длину добавки в зависимости от диапазона
    80м... +L=14m
    40м... +L=7m
    20м... +L=3,5m
    10м... +L=1,75m
    При этих длинах будет МАКСИМАЛЬНЫЙ эффект различия КСВ
    3) Сравните показания КСВ-метра без добавки и с добавой.
    4) Поместите данные ЗДЕСЬ, на страницах форума.

    Отрадно, что Вам знакома общепринятый способ проверки КСВ-метров. Но здесь проверяется качество исполнения приборов, а не методика. В правильности методики сомневаетесь Вы один. Почему? Да просто потому, что её не знаете.
    При изменении длины фидера на четверть волны изменится только знак реактивной составляющей. При этом хорошие КСВ-метры показания не изменят.

    Конечно реальный прибор имеет погрешность, вот куда её отнести - проблема исследователя. Владимир UR3III, например, "открывает" парадоксы коэффициента отражения, RX3AKT решил "наехать" на принцип работы КСВ-метров. И в том и в другом случае причина одна - недостаток знания предмета.

  4. #184
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    предлагаю Вам экспериментально проверить закон Ома
    Я заметил, что во всех постах учатника форума "Amw" только одни эмоции. Никаких аргументов и фактов. И это не мудрено! Человек с чистогумманитарным образованием, по профессии "щелкопер" - что от него можно ожидать?
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Ну так покажите пример, сами всё это проделайте
    С удовольствием сделаю то, что делал уже много раз (иначе не писал бы здесь)
    Специально ушел от частот НАСТОЯЩЕГО резонанса моей антенной системы, что бы КСВ был не единица. Измерения производились двумя приборами. Источник сигнала-трансивер TS-570D. Мощность -50 Вт, режим FM. Первый прибор-внутренний КСВ-метр трансивера (1). Второй-внешний. КСВ-метр SX-600 фирмы DIAMOND-ANTENNA(2). Вставкаи - НАДЕЖНЫЕ ТОЛСТЫЕ КУСКИ 50-ти Оммного кабеля с разъемами на концах.
    F=28,150МГц без ВСТАВКИ (1)-КСВ=1,5; (2)-КСВ=2. С вставкой 1,63 метра (1)=1.8 (2)=2,3
    F=3,740МГц без ВСТАВКИ (1)=1,5 (2)=2,0 С вставкой 17,55метра (1)=1,2 (2)=1,8

    Что теперь скажите, TOMMY ?
    (Сейчас пойдет нытье, что КСВ-метры плохие...)

    Предлагаю НЕЗАВИСИМЫМ участникам форума проверить полученные результаты или ВЫЛОЖИТЬ свои. Основной вопрос: Изменяются ли показания КСВметра при изменении длины фидера реальной антенны?

  5. #185
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Я заметил, что во всех постах учатника форума "Amw" только одни эмоции. Никаких аргументов и фактов. И это не мудрено! Человек с чистогумманитарным образованием, по профессии "щелкопер" - что от него можно ожидать?
    А все появления на всех форумах RX3AKT обычно заканчивались скандалами. Вот и сейчас он с легкостью узнал где-то про моё образование и профессию.
    Очень ловко вместо признания своих многочисленных ошибок переходит на личности и развешивание ярлыков.

    Говорите: Никаких аргументов и фактов?
    А кто говорил такую вот глупость?
    При активной нагрузке на ДАЛЬНЕМ конце линии - ВСЕ ПРОСТО - соотношение этих двух напряжений изменяются пропорционально. Но такой случай на практике встречается редко...
    Какие Вам ещё аргументы нужны? После такого с Вами серьёзно разговаривать просто смешно.

    И вот ещё:
    При этом наблюдается фазовый здвиг пугностей и узлов прямой и падающей волн.
    Ни у падающей (прямой) ни у отраженной (обратной) волн НЕТ ни пучностей, ни узлов.

    При несогласованной нагрузке линия имеет ТРАНСФОРМИРУЮЩИЕ свойства. Т.е. в зависимости от соотношения длины волны и протяженности линии по ее длине происходит наложение активных и реактивных составляющих от НАГРУЗКИ и СОБСТВЕННЫХ, изменяющихся по длине) сопротивлений ЛИНИИ. В некоторой точке линии вполне может призойти КОМПЕНСАЦИЯ реактивных составляющих линии и нагрузки и изменение активной составляющей таким образом, что в сумме получится такое значение, какое получается по ВСЕЙ длине линии при ИДЕАЛЬНОМ согласовании (R -чисто активное и равно сопротивлению линии в направленном ответвителе вашего КСВ-метра).
    Очередная глупость. Чтобы увидеть, как изменяется импеданс по длине линии научитесь пользоваться диаграммой Смита.

    Всё понятно. Бедняга RX3AKT намаялся с настройкой своей антенны, которая по его словам "питается мерцающим зарядом" и абсолютно не имеет антенного эффекта фидера и решил все свои беды свалить на КСВ-метры.

  6. #186
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Всё понятно. Бедняга RX3AKT намаялся с настройкой своей антенны, которая по его словам "питается мерцающим зарядом"
    Что? Зависть глаза выедает? Молодой человек...
    Аргументов как небыло, так и нет! Одни ПУСТЫЕ декларации! Сразу видо - профессионал СМИ! Прием известный: "Замылить" тему обсуждения словоблудием и вынудить аппонента сорваться на грубость. Не удастся, милейший господин "Amw"! Спрятался под кличкой, как ТРУС и лает из-за угла...

    Предлагаю НЕЗАВИСИМЫМ участникам форума проверить полученные результаты (выше через пост) или ВЫЛОЖИТЬ свои. Основной вопрос: Изменяются ли показания КСВметра при изменении длины фидера реальной антенны?

  7. #187
    High Power
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Специально ушел от частот НАСТОЯЩЕГО резонанса моей антенной системы, что бы КСВ был не единица. Измерения производились двумя приборами. Источник сигнала-трансивер TS-570D. Мощность -50 Вт, режим FM. Первый прибор-внутренний КСВ-метр трансивера (1). Второй-внешний. КСВ-метр SX-600 фирмы DIAMOND-ANTENNA(2). Вставкаи - НАДЕЖНЫЕ ТОЛСТЫЕ КУСКИ 50-ти Оммного кабеля с разъемами на концах.
    F=28,150МГц
    без ВСТАВКИ (1)-КСВ=1,5; (2)-КСВ=2.
    С вставкой 1,63 метра (1)=1.8 (2)=2,3
    ...................................................................... ...........................
    В вашем эксперименте, Сергей, явно присутствовал АЭФ (излучение наружной поверхности оплётки кабеля). Отсюда и такие результаты.
    Дело в том, что, при наличии АЭФ, к антенне напрямую подключен дополнительный провод – наружная поверхность оплётки питающего кабеля. Естественно, при изменении длины этого «провода», изменяется входное сопротивление антенны, которое является нагрузкой фидера. А КСВ в фидере определяется сопротивлением его нагрузки. Изменилось сопротивление нагрузки – стал другим КСВ в фидере.
    Так что ничего загадочного тут нет – все соответствует теории.

    КСВ был бы всегда абсолютно одинаковым в любом месте фидера, если бы фидер был идеальный – без потерь. А в реальном фидере КСВ постепенно уменьшается, по мере удаления от нагрузки, из-за затухания в нём падающей и отражённой волны. Поэтому возле генератора КСВ всегда несколько меньше, чем возле нагрузки. Но в диапазоне КВ эта разница совсем небольшая, если КСВ не слишком высокий, а кабель хороший и не очень длинный.

    Прежде чем проводить эти эксперименты, Сергей, Вам надо было избавиться от излучения кабеля. Чтобы потом не морочить голову - ни себе, ни другим

    73 Николай

  8. #188
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Аргументов как небыло, так и нет! Одни ПУСТЫЕ декларации!
    Ну да, это так и называется... Как же. Я показал твою некомпетентность по всем затронутым вопросам, в ответ получил жалкий лепет, не относящийся к теме.
    Да и действительно, откуда могут взяться возражения - их просто не существует в природе.
    Я вполне удовлетворен нашей беседой. Впредь будешь думать, прежде чем писать.

    Да и ещё, изучать точность работы КСВ-метров на фидере, подключенном к реальной антенне - ещё одна твоя глупая идея. Полученные результаты можно анализировать до морковкиного заговенья...

  9. #189
    QRPP
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    Днепропетровск, Ukraine
    Возраст
    76
    Сообщений
    2
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    5
    есть проблема-нестабильное отображение R -37-46 значений при измерении
    постоянного резистора 50 Ом ;как произвести настройку прибора
    ut6ei@ukr.net

    Добавлено через 12 минут
    все выше мною изложенное относится к пибору АА330

  10. #190
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    В вашем эксперименте явно присутствовал АЭФ (излучение наружной поверхности оплётки кабеля).
    Вы в этом уверенны? И мой индикатор поля, который ничего не показывает на оплетках и корпусах КСВ-метров вам не указ?
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    КСВ был бы всегда абсолютно одинаковым в любом месте фидера,
    Так, вы сами то это проверили?
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Я показал твою некомпетентность
    Мы с вами, господин хороший, на брудершафт не пили. А еще поучает!

    Товарищи РАДИОЛЮБИТЕЛИ! Кто первый повторит мои эксперименты не на словах, а на деле и выложит результаты ЗДЕСЬ...

    F=28,150МГц без ВСТАВКИ (1)-КСВ=1,5; (2)-КСВ=2. С вставкой 1,63 метра (1)=1.8 (2)=2,3
    F=3,740МГц без ВСТАВКИ (1)=1,5 (2)=2,0 С вставкой 17,55метра (1)=1,2 (2)=1,8

  11. #191
    Very High Power Аватар для UA5AA
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Moscow_Лось
    Возраст
    71
    Сообщений
    2,321
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    217
    Цитата Сообщение от RA0CS Посмотреть сообщение
    Правильнее будет сказать: вносит затухание в отраженную волну.
    ...абсолютно верно.

    С точки зрения практики всегда стараюсь настроить вверху, а низ , как говорится , - сам догонит. По этой методике всегда получается "усе гуд, шеф!"

    Сергей!(rx3akt) - такие эксперименты делал , и подтверждаю, что все примерно так как ты говоришь. Однако надо выудить главное - мы уже определили вроде как кто виноват. Теперь надо понять - "что делать ?"

  12. #192
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,748
    Поблагодарили
    3761
    Поблагодарил
    2086
    "Пионерская Зорька".
    Длинные посты с личными наездами, от которых КСВ не зависит и читать не интересно.

  13. #193
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UA3ASR Посмотреть сообщение
    мы уже определили вроде как кто виноват. Теперь надо понять - "что делать ?"
    Я уже об этом писал - надо согласовывать антенну с фидером в точке их соединения т.е. НАВЕРХУ. Тогда любые глупые или умные вопросы про КСВ будут не существенны. Настраивать ее ВНИЗУ, путем кусания полотна или фидера, как делает большинство радиолюбителей, по минимуму КСВ - не правильно.
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение
    В вашем эксперименте, Сергей, явно присутствовал АЭФ
    На счет этого - цитата из смежного форума про помехи...
    "Что бы бороться с упомянутыми помехами необходимо предотвратить пути их проникновения в трансивер. Это - 1) антенный эффект фидера АФУ. 2) проникновение по цепям питания и через корпус трансивера непосредственно на схему RX.
    Что бы убедиться в наличии этих проникновений достаточно произвести несложные эксперименты.
    Для пункта один: включить источник помех ВОЗЛЕ трансивера (моторчик ПТ, имп.бл.пит, монитор компа) Если помеха ощутима, то АЭ ФУ в наличии. Если же ближайщий комп еще и ПОДВИСАЕТ от работы TRX-а, то, тем более...
    Для пункта два: Заменить антенну герметичным по ЭМИ эквивалентом. Если прослушиваются вещалки - это плохо!
    Если перечисленных ЭФФЕКТОВ нет, то проблема ТЕМЫ, как правило, не ощущается..."
    Так, что с этой проблемой я знаком.
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Длинные посты с личными наездами, от каторых КСВ не зависит и читать не интересно.
    Истина! Единственная надежда, что ЭТО^^^вызовет желание глубже заглянуть в проблему. А "легкий жанр трепа" как правило больших плодов не приносит.

  14. #194
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RX3AKT
    Мы с вами, господин хороший, на брудершафт не пили. А еще поучает!
    Неужели? А кто тогда вот это написал?
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Не удастся, милейший господин "Amw"! Спрятался под кличкой, как ТРУС и лает из-за угла...
    Надо было написать "спрятались"... Я так понял, что ты уже "тяпнул" со мной... Ко всему прочему значит и в русском языке проблемы... Так оно обычно и бывает.

  15. #195
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Ко всему прочему значит и в русском языке проблемы...
    Вот она-ЩЕЛКОПЕРСКАЯ ЗАКВАСКА и вылезла! Теперь не отпирайся, "ПРОДАЖНАЯ ПРЕССА!"

    Цитирую по памяти...
    "Как уст прекрасных без улыбки,
    Без грамматической ошибки,
    Язык я Русский - не люблю!..."
    А.С. Пушкин
    Вот с НИМ и спорь - "орфоэпиграф", ТЫ наш, доморощенный!

    На счет "ТЫ" - мож и пили вместе? Я-ж тебя не знаю! Ты-ж ТРУСЛИВО спрятался за НИКОМ...

Похожие темы

  1. Антенный анализатор: какой приобрести?
    от UA1AFM в разделе Антенные измерения
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 11.11.2020, 21:20
  2. Антенный анализатор: вопросы
    от RZ3AGI в разделе Антенные измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 14:53
  3. Антенный анализатор AA-330
    от LY2AM в разделе Антенные измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.05.2008, 08:04
  4. Анализатор аудиоспектра
    от UT0IW в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.02.2006, 07:34
  5. Анализатор VA1
    от RN3BW в разделе Антенные измерения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.05.2003, 12:53

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×