Настройка антенны.

[R3MM]

ММАНА понимает только круглые ( цилиндрические провода).

"Понимает" это - можно ввести размер только как радиус, а так ей пофиг что считать.
Не помешает договорится о терминах - трубы, которые бывают круглые и профильные, не обязательно квадратные !!!
Если делать линию с одинаковым волновым сопротивлением из круглых и квадратных, то учитывая что между круглыми ёмкость будет несколько меньше, расстояние между трубками придётся меньше нежели из квадратной. Если в обсуждаемой антенне с квадратными расстояние между ними 10 мм, то у круглых оно должно быть меньше. Следует заметить что в этом узле монтировать квадратные трубки конструктивно проще.

[RJ3FF]

Если в обсуждаемой антенне с квадратными расстояние между ними 10 мм, то у круглых оно должно быть меньше. Следует заметить что в этом узле монтировать квадратные трубки конструктивно проще.

Евгений и монтировать проще и точность соблюсти проще с квадратными профилями. И эквивалентный радиус и зазор можно прикинуть для круглых трубок. Вот только не факт, что ММАНА корректно просчитает такую линию, в которой зазор меньше радиуса. Поэтому и пытаемся для модели найти какой-нибудь эквивалент их 4х более тонких проводов.

[R3MM]

Может быть и лучше даже.

Почему "может", в таком исполнении как на фото однозначно лучше. Невольно возникает вопрос с "правильным" расположением дросселя (трансформатора) относительно линии. По моему Вы ранее писали что его надо располагать сверху бума.

[R3MO]

Математики люди, то же могут ошибаться и что там с - "Практика - критерий истины".

Не всё так просто. А как же "нет ничего практичнее хорошей теории"? И разумные люди чаще "практику" проверяют теорией, а не наоборот... А неразумные, накосячив на практике, пытаются опровергнуть теорию и, что ещё хуже, свою выдумывают...

[RN6L]

Если в обсуждаемой антенне с квадратными расстояние между ними 10 мм, то у круглых оно должно быть меньше. Следует заметить что в этом узле монтировать квадратные трубки конструктивно проще.

Евгений, повторяю, из круглых трубок(проводов) линию 90 Ом сделать невозможно. Чтобы в этом убедиться достаточно включить калькулятор двухпроводной линии, задать расстояние между проводами равное двум их радиусам (т.е.) сложить их вплотную и получится более 100 Ом. Чтобы создать такую линию из круглых проводов надо эти провода дополнительно свить между собой. Что например является классикой в ШПТЛ 50:200, где сопротивление линии должно быть 100 Ом. Но в антенне же эти трубы не совьешь...

не обязательно квадратные !!!

Все правильно. Можно взять прямоугольные, у них нужное для 90 Ом соотношение индуктивности и емкости (а именно это главные параметры в формуле волнового сопротивления линии) позволяет достичь меньшего волнового сопротивления при разумном расстоянии между проводами. Я не зря выше упомянул о ШПТЛ c проводами из фольги, такие линии могут быть с весьма низким сопротивлением, что нужно например в широкополосных транзисторных каскадах. Можно применить Т-профиль... Все зависит от технологических особенностей конкретной конструкции.
Кстати, первую практическую конструкцию антенны на КВ с собирательной линией из труб квадратного сечения я увидел и собрал в начале века. Это была какая то американская LPDA на диапазон 14-30 МГц. Там линия из квадратных труб выполняла заодно функцию бума. Т.е. две трубы, точно уж не помню, сечением 30х30 или 40х40, расположенные вертикально и к ним крепились половинки элементов. Там вообще похоже сопротивление этой линии было близко к 50 Омам, потому что расстояние между ними было около 5мм.

- - - Добавлено - - -

P.S. Специально зашел на страничку онлайн калькулятора для линии из квадратных труб https://3g-aerial.biz/onlajn-raschet...i-provodnikami и посмотрел возможна ли линия 50 Ом. Возможна... Для этого между трубами сечением 30х30 должен быть промежуток 5.69мм. А для труб 20х20 - 3.79мм. Вполне вменяемые расстояния без учета атмосферных явлений. Ну это так, лирическое отступление. вдруг кому надо будет.

[R3MM]

Василий, как Вы считаете сопротивление на клеммах такой антенны т. е. всех трёх вибраторов соединённых линией. Это в развитие темы о трансформации сопротивлений этой линией о котором Вы писали ранее. Интересно бы узнать и сопротивление на клеммах отдельно каждого, может у Вас или Владимира есть такие данные.

- - - Добавлено - - -

Что то нет информации от Андрея R1FB о измерениях его антенны.

[RA6FOO]

Из запасника. Мож пригодится в теме.
Факт - расчет волнового двухпроводной линии в AppCAD
MMANA - та же линия, нагруженная согласованной нагрузкой.

Факт / MMANA
132 / 174
193 / 219
233 / 253
263 / 279
287 / 301
308 / 320
325 / 336
340 / 350
353 / 362
381 / 389
404 / 412
440 / 447
467 / 475

Расхождение из за неучета в программах тонких проволочных структур
поперечного тока в близкорасположенных проводах реального диаметра.
У 90 Омной линии расхождение вероятно достигнет около 2х раз.

[RN6L]

Василий, как Вы считаете сопротивление на клеммах такой антенны т. е. всех трёх вибраторов соединённых линией.

Да ни как... Я вообще ни разу не пытался рассчитать (или синтезировать, как говорит Владимир RJ3FF) какой либо трайбэндер подобного типа. Мне для собственных хотелок это вообще не нужно. Если и сподоблюсь, то максимум на дуалбэндер, например 20/15 или 15/10, все экономия одной мачты на стесненной площади по сравнению монобэндарами...

Интересно бы узнать и сопротивление на клеммах отдельно каждого

Позволю себе спросить зачем? Единственный вариант полезности этого знания вижу только в модернизации имеющегося в наличии подобного трайбэндера под питание раздельными кабелями, например для нужд SO2(3)R, чтобы не тулить триплексер, что приходится делать участникам ОЗЧР...

[R3MM]

Позволю себе спросить зачем?

Так как написано в Регламенте ..... для целей самообразования.
А вообще то интересен вопрос с трансформацией сопротивлений.

[R3MO]

Также к слову, 50-омную воздушную линию сделать вполне реально из нескольких...

Имеем также ввиду, что в ряде случаев, линию в моделях MMANA можно заменить просто LC звеном с тем, чтобы учесть трансформацию сопротивлений и, возможно, фазу...

[RJ3FF]

расчет волнового двухпроводной линии в AppCAD

А что такое APPCAD?

- - - Добавлено - - -

По моему Вы ранее писали что его надо располагать сверху бума.

Евгений, про дроссель я не писал только потому, что меня никто не спрашивал об этом. Насчёт "сверху" - вроде бы , если элементы под бумом, то и дроссель под бумом. Другое дело , если наоборот.
О расположении трансформатора я не мог ничего писать. Чтобы понимать , как его лучше крепить, нужно знать его схему. В своей практике я никогда не использовал трансформаторы для питания передающих антенн. Поэтому ничего сказать не могу сходу.

[RA6FOO]

А что такое APPCAD?

Здесь о ней, Владимир.
https://embedded-books.livejournal.com/64194.html
добавлю лишь, что AppCAD версии 4.0 для Windows 7 и выше.
Весьма нужная в нашем деле программа.
p.s.
первое, что выдал Яндекс. Но ссылка на скачивание там сомнительна.
Лучше скачать у производителя

[RJ3FF]

Лучше скачать у производителя

Владимир, спасибо. Скачивание платное?

[RA6FOO]

Нет, она изначально бесплатная, и 4 версия тоже.

Кстати, и 4я под W XP SP3 тоже работает.
По крайней мере так сказано в информации при установке.

[RJ3FF]

Кстати, и 4я под W XP SP3 тоже работает.

У меня уже два года десятка установлена. Держался за XP до последнего и ... сдался.