Я строю РА 2 х ГИ-7Б

**RK3DL** · 29.01.2010, 14:32

Сделал как у Гончаренко.http://dl2kq.de/pa/1-1.htm Все отлично работает.Единственное отличие все питается от трансформатора
Возбуждение подается в катод через трансформатор с тремя обмотками т.к. используется 2 лампы без входных фильтров. Автоматический антенный тюнер трансивера легко справляется.

**RA3WZ** · 29.01.2010, 14:35

Сообщение от RZ3DOH

входные контура в самом ум, можно их сделать в отдельной экранированной коробке, и прикрутить её, например, к боковой крышке ум.

Большое спасибо за совет. Может я так и сделаю, но прикручу её к задней крышке.

А что, в тюнере катушка не сможет выполнить роль "маховика"?

**R2HD** · 29.01.2010, 14:38

Сообщение от RA3WZ

А что, в тюнере катушка не сможет выполнить роль "маховика"?

В Т-тюнере нет.

**DL5XJ** · 29.01.2010, 14:56

Сообщение от UA1NAN

Вход УМ на всех диапазонах должен иметь 50 ом (для этого и предназначены входные контура). Если входное сопротивление на каком-нибудь диапазоне будет предположим 200 ом, то в соединительном 50 омном кабеле КСВ составит 4, со всеми вытекающими последствиями (TVI). Тюнер это КСВ ни как не компенсирует,Вам это надо?

Вы путаете понятия "Вход УМ" и "Входное сопр. лампы".
Так вот, первое должно быть 50 Ом. А второе, хоть и желательно, но чаще всего далеко не 50. Практически во всех конструкциях (ОС или ОК)так или иначе это несоответствие сглаживают согласующими входными цепями. .
RA3WZ хочет вместо такого (встроеного) согласования применить внешний (ручной) тюнер. Принципиально нет никакой разницы где это гогласующее звено стоит, в корпусе ПА или отдельно. А потери при этом неизбежны.

Автоматический тюнер трансивера может ненастроиться даже и при меньших значениях вх. КСВ усилителя с ОС. Проблема заключается в особенностях датчиков настройки АТУ и непостоянном вх. сопротивлении каскадов с ОС. Тут-то как-раз ручной тюнер и спасает.

**UA1NAN** · 29.01.2010, 15:03

Цитата: Что-то я не понимаю. Тюнер согласовывает 50 ом выхода трансивера со входом усилителя не зависимо от того, какое у него входное сопротивление. Единственное, тут правильно отмечали, кабель 50 ом между тюнером и усилителем должен быть коротким (у меня 40 см)

Между Вашим трансивером и тюнером все будет ок, а вот между тюнером и входом РА, КСВ будет определяться соотношением входного сопротивления РА, которое на разных диапазонах разное и волновым сопротивлением кабеля(50 ом), которое ни каким тюнером не уберете, при Rвх 200 ом ксв будет 4. При КСВ во входной цепи больше единицы начинается искажение усиливаемого сигнала со всеми вытекающими обстоятельствами.

**RK3DL** · 29.01.2010, 15:10

Сообщение от UA1NAN

При КСВ во входной цепи больше единицы начинается искажение усиливаемого сигнала со всеми вытекающими обстоятельствами.

Вот это номер!Вы сами то поняли, что написали? А как же в двухпроводных линиях КСВ бывает 10 и ничего не искажается?

**UA1NAN** · 29.01.2010, 15:21

Сообщение от RK3DL

Вот это номер!Вы сами то поняли, что написали? А как же в двухпроводных линиях КСВ бывает 10 и ничего не искажается?

Советую познакомиться http://dl2kq.de/pa/1-9.htm

Для RZ3DOH: В посте №247 Вы говорите "нет"
В посте №251 Вы говорите "да" и советуете применить тюнер. Как у классика "дама приятная во всех отношениях"

**RK3DL** · 29.01.2010, 15:33

Сообщение от UA1NAN

Советую познакомиться http://dl2kq.de/pa/1-9.htm

Спасибо за совет, но во первых это мной уже давным давно проштудировано, а во вторых там нет ни слова о искажениях из-за КСВ. Сам же автор в конструкции РА на ГИ 7Б использует трансформатор на кольце. На эту конструкции мною дана ссылочка в предыдущем посте. Повторяю. Сделал как у Гончаренко.http://dl2kq.de/pa/1-1.htm

**R2HD** · 29.01.2010, 15:49

Сообщение от UA1NAN

Для RZ3DOH: В посте №247 Вы говорите "нет"
В посте №251 Вы говорите "да" и советуете применить тюнер. Как у классика "дама приятная во всех отношениях"

Уважаемый, читать нужно внимательно. В посте 247 речь о Т-тюнере, в посте 251 о П-тюнере. В данном случае (согласование входа ум), как говорят в одном известном городе, это две большие разницы.
А хамить не хорошо...

**UT3IM** · 29.01.2010, 15:52

Чего шумите , неугомонные ? Уже и двухпроводные линии вспомнили . Недолго ждать мнения о токах Фуко и Броуновском движении . Но ведь всё куда проще !

При куске коаксиала ( с любым волновым сопротивлением ) в пол-метра длиной между возбудителем и усилителем и длине рабочей волны 10 метров влияние его , куска , будет только на вх. емкость РА и вых. емкость тюнера . Кусок всего 1/20 длины волны ! На других диапазонах - ещё меньше .
Поэтому емкость кабеля ( пик 30-40 , не больше ) будет компенсироваться поворотом на нужный угол соответствующего КПЕ . О каком КСВ идёт речь ????
8-(

**RA3WZ** · 29.01.2010, 16:04

Сообщение от RZ3DOH

это две большие разницы.

Игорь. Добрый день. У меня нет радиотехнического образования. Если можно на бытовом уровне обьясните, почему Т и П-тюнеры разные вещи. Там и там 1 катушка и 2 конденсатора.
Еще раз спасибо всем, что окликнулись на мой, вроде бы простой вопрос.
С уважением. Александр.

**R2HD** · 29.01.2010, 16:21

Сообщение от RA3WZ

Там и там 1 катушка и 2 конденсатора

Но схема включения разная, и П-контур штука резонансная... что и как происходит на входе ум с ОС описывать не буду, почитать можно у Гончаренко, ссылку приводили выше.
Я много экспериментировал с ум на этих лампах, в том числе и по согласованию по входу, и сейчас в работе такой ум, поэтому пишу исходя из практического опыта.

**RK3DL** · 29.01.2010, 16:49

Сообщение от RA3WZ

почему Т и П-тюнеры разные вещи. Там и там 1 катушка и 2 конденсатора.

Даю ссылку http://qrx.narod.ru/book/red2/1.3.htm.
Но если коротко то П фильтр является фильтром низких частот, а Т фильтр с 2 емкостями является фильтром высоких частот.

**RZ3DK** · 29.01.2010, 17:13

Сообщение от RZ3DOH

при настройке тональником КСВ будет 1, а при работе в SSB КСВ будет "гулять"

Не совсем верно. И при CW, и при SSB КСВ=1 будет только в положительном полупериоде напряжения раскачки. При отрицательном его значении - КСВ будет непредсказуемо высокий.
Да, антенный тюнер, до определенной степени, согласует трансивер и усилитель. Но тяжело ему, бедняге, приходится. А ручной, в отличии от автоматических, и пожаловаться не может.

Поэтому и

Сообщение от RZ3DOH

нужен некий "маховик", роль которого как раз и выполняет П-контур.

Но этот маховик нужен не только для согласования. Он запасает энергию и, в отрицательную полуволну возбуждения, ОТДАЕТ ее в нагрузку.
Поэтому , при применении на входе ПИ-контура, происходит не только согласование, но и повышение КПД усилителя, уменьшение уровня необходимой раскачки. Вот это и обеспечивает ПИ-контур. В отличии от просто тюнера. Неважно какой он - автоматический, или ручной.