Раскажите об усилителях ПЖ

**R7MA** · 19.12.2019, 19:54

Уважаемые коллеги!

У нас,с моим товарищем,в ходе дебатов и рассуждений,возник вопрос - Сопоставима-ли мощность в усилителе ПЖ на одной лампе ГУ-78Б и 2х ГУ43Б при однофазном питании ? Какой ток анода у одной ГУ-78Б в резонансе при однофазном питании? Напряжение анода берём паспортное, 3кв. Не надо делать расчёты и приводить формулы,они хорошо давно всем известны - только факты по существу!

Юрий,de R7MA.

**UA3GFX** · 19.12.2019, 20:18

Сообщение от R7MA

Сопоставима-ли

Нет.
1,3-1.4 а -78( макс).
_____________________________________
Но, есть проблема подбора ламп( пару).
Вдобавок без переделки панелек под другие
конденсаторы сетки это будет пулемёт.

**R3DE** · 19.12.2019, 20:44

Сообщение от R7MA

Сопоставима-ли мощность в усилителе ПЖ на одной лампе ГУ-78Б и 2х ГУ43Б при однофазном питании ?

Юрий,de R7MA.

Один в один. И фазы непричем. Нет разницы.

И я не знаю сколько можно подавать на 78. а 43 отлично работает при 4 кВ. что выдает (реально чуть меньше) штатный трансформатор при работе в однофазной сети.

**R7MA** · 19.12.2019, 21:26

Сообщение от UA3GFX

Нет.
1,3-1.4 а -78( макс).

А почему нет? Поясните !

Если ток одной ГУ-78Б,как Вы сообщаете равен 1,3 - 1,4а, а согласно прибору тока анода (красная черта) в блоке УМа на одной ГУ-43Б - 850ма.,и эти показания при работе соответствуют указанным данным,то значит в любом случае,даже если лампы не 100% подобраны для работы в паре, мы с 2х ГУ43Б должны получить +- 1,5 - 1,6а. при 3кв. При подобранных 2х лампах,как это происходит к примеру в ACOM - 2000A, то величина анодного тока,как и выходная мощность ещё будет выше.

Сообщение от R3DE

а 43 отлично работает при 4 кВ.

Да я лично не возражаю против 4кв.,но в ПЖ напряжение - 3кв и другого там нет.Поэтому вопрос был поставлен определённо этого напряжения.

Юрий,de R7MA.

**R3DE** · 19.12.2019, 21:39

При подобранных 2х лампах,...... то величина анодного тока,как и выходная мощность ещё будет выше.

Не будет.
Подбирать лампы большого смысла нет, достаточно раздельно выставить одинаковый начальный ток, что по любому сделает наверное КАЖДЫЙ.
А кто то и ток не уравнивает, а типа подстраиваеит по минимуму ИМД( что лично а мой взгляд - ненужные заморочки).

**UA3GFX** · 19.12.2019, 22:26

Сообщение от R3DE

выставить одинаковый начальный ток

Это не верно.
Крутизна АСХ при этом не выравнивается.
Я сказал нет по поводу равенства.
2 позволяют получить 1.6-1.7 а.
При суммарной крутизне , которая и не снилась 78.
Есть вопросы по согласованию с трансивером, но это
уже другое.

Сообщение от R3DE

И фазы не причем. Нет разницы

Вот только не надо повторять детские заблуждения.
Попробуйте просто поменять ВВ.
С одной фазы, вы никогда не сможете получить на выходе
ТХ то, что снимете при 3-х фазном питании.
Добавим сюда ( хотя про это не принято говорить)
энергию конденсатора фильтра по +3000, в однофазном
варианте.

Сообщение от R7MA

ACOM - 2000A

Ну не вижу смысла обсуждать в этой теме.

**RN6L** · 20.12.2019, 08:38

Сообщение от R7MA

Сопоставима-ли мощность в усилителе ПЖ на одной лампе ГУ-78Б и 2х ГУ43Б при однофазном питании ?

Примерно сопоставима. С 78 при 3кВ можно получить около 3к.

Сообщение от R7MA

Какой ток анода у одной ГУ-78Б в резонансе при однофазном питании?

Вопрос филосовский... Ток анода не полностью говорит о выходной мощности. У меня в Р-140 чтобы получить 2к при однофазном питании (под нагрузкой 2.3-2.4кВ) на 28 приходится качать почти до 2А а на диапазонах пониже хватает и 1.6А. Такая получается нагруженная добротность П-контура. Причем в моем случае пофигу какая лампа, пробовал и 78 и 84.
Больше 3к от 1-фазного источника вряд ли получишь хоть с одной 78 хоть с двух 43. Если выбирать, то я однозначно за 78. По крайней мере из-за обдува.

**R3DE** · 20.12.2019, 09:18

Ну... строго говоря. да, 78 качнется больше, но это в силу того что две паралельные лампы это не удвоение тока, он будет всегда меньше. Две 43 примеяют от ущербности (удешевления) или с целью повысить надежность поскольку эти лампы не убиваемые.
И когда я писал о 4кВ то потому что только в этом случае две 43 слихвой догонят по мощности 78 и ничем ей не уступят.

... ну и еще... пару.... потыкать некоторых носом. Хи
Раздельное смещение необходимо. что бы как то обеспечить одинаковые углы отсечки. Крутизну ни кто не выравнивает она как известно суммируется(сама).
Ток в 1.7А для 2х43 может быть разве что в недонапряженном режиме. при котором то и экранного тока не будет, или он будет отрицательный.
Согласование(нейтрализация емкости) по входу что 78 что 2х43 совершенно одинаково и делается "на раз".

**RN6L** · 20.12.2019, 09:44

Сообщение от R3DE

Две 43 примеяют от ущербности (удешевления) или с целью повысить надежность поскольку эти лампы не убиваемые.

Ну удешевление далеко не бесспорно. особенно если принимать во внимание то что мы в основном покупаем пока еще лампы не по официальным ценам. Далее добавить к этому вторую панельку, дополнительные работы по корпусу. Например в Р-140 (тема все таки про ПЖ) надо весьма постараться с напильником чтобы сделать систему обдува от одной улитки. Хотя пожалуй 43-ю и осевой вентилятор продует, можно и два поставить.
Насчет неубиваемости скажу так: они неубиваемые только в опытных руках грамотного конструктора. Когда я в 84-м пришел на коллективку увидел в углу строящийся РА на 2-х 43. Ох как он дал нам прос....ся. И стреляли и возбуждались... В конце концов поставили действительно неубиваемые ГУ-5Б

**R3DE** · 20.12.2019, 09:52

если принимать во внимание то что мы в основном покупаем пока еще лампы не по официальным ценам.

Я вчера ездил в Митино, искал микросхему, не нашел, но за то "оторвался" душой от изобилия всего для УМов.
Всевозможных кондеров разных номиналов кВар по 100...200...Не дёшево. но всё есть.
78 продавали по 12 000р, Гу35 -2000, Гу47 - уговаривали взять по 1000 руб !!!

**RJ4P** · 20.12.2019, 10:30

Сообщение от R3DE

Гу35 -2000,

Панельки под них были?

**R3DE** · 20.12.2019, 10:33

Спрашивал. Говорят- и не помнят когда были последний раз..
... я думаю ...таки можно приспособить от 43, выкинув накальный контакт и не пожалев кондеров на сетку....

**RJ4P** · 20.12.2019, 10:38

Сообщение от R3DE

я думаю ...таки можно приспособить от 43, выкинус накальный контакт и не пожалев кондеров на сетку....

Да, знаю про этот способ!

Сложновато сделать нормальные токосьемы под накал, ток накала уж очень большой!

**RN6L** · 20.12.2019, 11:05

Сообщение от R3DE

78 продавали по 12 000р, Гу35 -2000, Гу47 - уговаривали взять по 1000 руб !!!

Цен образуется из спроса/предложения... Я 78 брал кажется за 6 с панелькой. ГУ-47 это уже другой уровень, в Р-140 ее не воткнешь ...

**R3DE** · 20.12.2019, 11:10

Сложновато сделать нормальные токосьемы под накал, ток накала уж очень большой!

Так не думаю. 34А не такой уж запредельный ток, да и у "дождя" этот контакт в общем то обыкновенный. Тут главное СРАЗУ хорошо( то есть плотно) обжать, и будет работать "вечно".

Цен образуется из спроса/предложения

Это так. Но не только, Гу39 еще менее востребована чем 47 но продавалась в три раза дороже, не думаю что это из за её веса, скорее из за входой цены и видиния развития "бизнеса".