Страница 21 из 22 ПерваяПервая ... 11141516171819202122 ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 315 из 318
  1. #301
    Экстра-класс Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    1,849
    Поблагодарили
    273
    Поблагодарил
    107
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Какие гармоники в этих режимах на ЧМ?
    Ругаться конечно не стоит уже, про линейность то же разговор отдельный. Но вот гармоники в режиме "С" никуда не делись, ровно как и в режиме "В".

  2. #302
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Какая линейность в режиме СW? ЧМ? В каскадах работающих в режиме "С" и о чем вы говорите? Какие гармоники в этих режимах на ЧМ? Линейность каскада нужна только в SSB ..
    Вы, говоря про КПД, гармоники никак не учитываете, а гармоники это то, что требует мощности, а в полезный сигнал не идут. Если Вы считаете что эти величины ничтожно малы, то посмотрите таблицу. Альфа (забыл как значёк вывести на монитор) это токи 1 гармоники(полезный сигнал, если анодный ток равен 1А), 2 гармомики и т.д(не используется). . Эпсилон это КИАН.
    http://rv4lk.cqham.ru/a1_tab.html
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 13.08.2012 в 18:30.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  3. #303
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Ругаться конечно не стоит уже, про линейность то же разговор отдельный. Но вот гармоники в режиме "С" никуда не делись, ровно как и в режиме "В".
    Есть реальное предложение, запретить работу в эфире и радиолюбителям и профессионалам (самолетам, Ж.Д. транспорту - ведь "тама гармоники пруть вовсю"

  4. #304
    Экстра-класс Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    1,849
    Поблагодарили
    273
    Поблагодарил
    107
    А как по Вашему работают удвоители тогда или утроители? Вот помните были приставки для UW3DI для работы на 144 и 430, Жутяевскике.

  5. #305
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Какая линейность в режиме СW? ЧМ? В каскадах работающих в режиме "С" и о чем вы говорите? Какие гармоники в этих режимах на ЧМ?
    Что вы так остро всё воспринимаете? Когда я пишу о линейности в телефонных режимах, я говорю об уровне ИМД каскада. Сейчас же речь идёт именно о гармошках основной частоты. Возьмите таблицу разложения косинусоидального импульса, в зависимости от угла отсечки. Посмотрите насколько возрастёт уровень этих самых гармошек, когда вы переводите каскад из режима АВ, в режим С. Поищите в специальной литературе степень подавления этих гармошек стандартным П контуром, при разных значениях нагруженной добротности. То что даётся в любительской литературе, несколько завышено. Посмотрите уровень допустимых внеполосных излучений для вашего передатчика, в разрешении. Стандартный П контур обеспечивает достаточный уровень фильтрации, только для каскадов работающих в режиме В, АВ, при мощностях не более 200 ватт. Вернее, уже при 200 ваттах, нагруженную добротность П контура придётся выбирать ориентируясь не на максимальный КПД каскада, а на необходимое подавление гармоник.
    Вы думаете что, буржуи в мощных УМ, пошли на усложнение ВКС, просто из спортивного интереса? Да ни чего подобного. Уж денежки они считать умеют. Просто УМ с одиночным П контуром не пройдёт соответствующих экспертиз. Его просто никто не пустит в продажу. P-L контур самое дешёвое решение этой проблемы. А у нас, просто закрыли на это глаза. Как страусы, сунули голову в песок, и УМ с мощностью 2-3 квт, лепят абсолютно по тем же рецептам, что и 100 ваттные. Пока прокатывает.
    А насчёт профессиональных схем, в которых применяют режим класса С. Так посмотрите их повнимательнее. Если схема в самом деле профессиональная, и это УМ на хорошую мощность, то дальше будет идти очень хорошая фильтрация сигнала...

  6. #306
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Если схема в самом деле профессиональная, и это УМ на хорошую мощность, то дальше будет идти очень хорошая фильтрация сигнала...
    Как же без этого-то, она и применяется. Еще и другие меры применяются.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P140812_08.05.jpg 
Просмотров:	571 
Размер:	363.7 Кб 
ID:	75322  

  7. #307
    Коротковолновик
    Регистрация
    07.10.2010
    Адрес
    Фергана
    Возраст
    48
    Сообщений
    663
    Записей в дневнике
    1
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    67
    RK4CI,у Вас в почтовом ящике есть письма.По теме.Please.

  8. #308
    Рецидивист - синдикалист
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,890
    Поблагодарили
    3904
    Поблагодарил
    1415
    Да есть гармоники ! Были , есть и будут . Посмотрите на таблицу косинусоидальных коэффициентов разложения тока . Тут же все с ПЕРВОЙ категорией !!!
    Но говорить о них не упомянув ТИП используемого Анализатора Спектра - некорректно .

  9. #309
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    ТИП используемого Анализатора Спектра - некорректно .
    Некорректно даже обсуждать схемотехнику, обеспечивающую минимизацию этих гармошек? Вас куда то не туда понесло. Когда доберёмся до измерений, поговорим и о типах используемых спектроанализаторов.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от UK8GCG Посмотреть сообщение
    у Вас в почтовом ящике есть письма.
    Вчера проверял ящик. Вам отправлено два письма. В одном из них схема блока питания, которая использовалась в ум более года. Полной схемы УМ пока не рисовал.

  10. #310
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,880
    Поблагодарили
    3712
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Да тут не только с одним транзистором. Здесь и шести КП 904 не хватит. При приведённых вами параметрах. 1,5 А. Более 300 вольт. Потребуется около 500 ватт мощности раскачки.
    !, 5 А постоянной составляющей, это около 5 А импульса тока анода. Плюс, 1,5-2 А,....
    Не буду спорить, тема вроде как не об этом. Единственное, повторюсь. Лабораторную работу по раскачке ГС-35 транзистором в катоде я делал. Транзистор был 2Т944. У него Uк-э макс. = 100В. Лампа качнулась до 0.8-0.9А. У ГУ-5 вдвое меньше крутизна, ну и раскачать ее хотелось бы ампер до 1.5 Поэтому думаю что 4-х транзисторов хватило бы. Многие говорят про одну полуволну синусоиды, подаваемой на катод, при этом держат в уме вторую и отсюда получают 600Вт, необходимых для раскачки ГУ-5 до 1.5А. Вот тут то и ошибка. В каскодной схеме нет отрицательной полуволны. Напряжение на катоде меняется от 300В до 0. При крутизне 15мА/В импульс анодного тока составляет 4.5А, а это примерно как раз те 1.5А от анодного источника. Ну да фиг с ней с ГУ5-ой, речь не о ней.

  11. #311
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    http://rv4lk.cqham.ru/a1_tab.html
    Возможно по теории оно так и есть. Экспериментируя с током отсечки, подавляя гармонику 20-ки на 4-й канал ТВ (ретранстятор был 1 Вт, не использовал в то время автоматическую), уровень гармоники изменялся только пропорциаонально выходной мощности.

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    P-L контур самое дешёвое решение этой проблемы.
    И правильное решение на котором и стоит заострить внимание. И на практике эта проблема бала решена именно этой системой

    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Посмотрите на таблицу косинусоидальных коэффициентов разложения тока .
    ...или проанализируйте работу обычного электрического генератора 220В 50Гц с идеальным синусоидальным выходом.

  12. #312
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Возможно по теории оно так и есть. Экспериментируя с током отсечки, уровень гармоники изменялся только пропорциаонально выходной мощности.
    Практика без теории слепа, а теория без практики мертва. (С)
    Теория начинается с практики и служит для практических целей. Если у Вас теория не подтверждается то Вы, либо неважный экспериментатор, либо пора обобщать Ваш эксперимент и писать новую теорию.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  13. #313
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    И правильное решение на котором и стоит заострить внимание.
    При применении лампы 6П45С, возможен переход на двухтактный выход. Основная, вторая гармоника, дополнительно подавится более чем на 20 дб. Более высокочастотные составляющие гораздо лучше подавлены изначально, да и в ВКС давятся намного лучше.
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Многие говорят про одну полуволну синусоиды, подаваемой на катод, при этом держат в уме вторую и отсюда получают 600Вт, необходимых для раскачки
    Да нет. Я вам привёл полный расчёт необходимой мощности. Говоря о 4,5 А мгновенного значения тока анода (который при 1,5А постоянки, будет побольше), вы забываете о токе сетки. А он в триоде очень, и очень значителен. И усреднение проведено именно с учётом того, что активный полупериод входного сигнала, только отрицательный. Потребуются именно те 500-600 ватт раскачки, о которых я и писал.
    ВЫ пишете о положительном опыте с лампой ГС 35. И делаете упор на полученные 0,8-0,9 А. Но ничего не пишете о полученной при этом мощности. А это бич каскодных каскадов. Если при запуске каскада не обращать внимания на напряжение на катоде, Вы можете получить очень хороший импульс тока... постоянной составляющей. И транзистор остаётся почти холодным. Только вот и ВЧ мощности на аноде, почти никакой...
    Просто нет под рукой данных на крутизну ГС 35, что бы провести примерный расчёт необходимой мощности раскачки. Но вот импульс тока раскачки, при постоянной составляющей тока анода 0,8-0,9 А, может составить 3,5-4,0 А. Для КТ 944, явно многовато. Особенно, при малом остаточном на переходе Э/К.

  14. #314
    Коротковолновик
    Регистрация
    07.10.2010
    Адрес
    Фергана
    Возраст
    48
    Сообщений
    663
    Записей в дневнике
    1
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    67
    Для RK4CI:к сожалению,ни одно Ваше письмо до меня не дошло,Николай-ака.Может,схему Вашего блока питания Вы выложите здесь?Спасибо.

  15. #315
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Основная, вторая гармоника, дополнительно подавится более чем на 20 дб
    Зачем "огород городить", 43-я это давит на 40

Похожие темы

  1. Не работает УМ на 6П45С
    от RV9WHU в разделе Усилители мощности
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.12.2013, 11:48
  2. Что лучше ГУ-50 или 6П45С ?
    от CO2040 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 13.11.2013, 19:07
  3. 4 шт. 6П45С = 500 Вт. это реально ?
    от F@N в разделе Усилители мощности
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 28.01.2011, 12:30
  4. Данные П-контура для PA на 2-х 6П45С
    от NewHAM в разделе Усилители мощности
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 21.08.2009, 17:57
  5. 6п44с - 6п45с
    от zaradop в разделе Общие вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 14.04.2007, 21:41

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика