-
10.08.2012, 16:12 #286
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,940
- Поблагодарили
- 5472
- Поблагодарил
- 224
Ну при чем тут ГУ-43 и пара 6П45. Вы не понимаете видимо о чем я говорю. Повторяю. Сейчас я вообще не вижу смысла в наличии лампового т.н. РА мощностью 200-300Вт. Он не нужен как класс. В старые времена такие "РА" мы использовали либо как драйвер для раскачки именно РА по схеме с ОС класса 1-2-3кВт либо именно как оконечный РА для трансивера мощностью от 0.5 (если с транзистором в катоде) до 20-50(если просто с трансивера подавали возбуждение в катод(ы). Сейчас 100Вт-ный трансивер позволяет раскачать ту же ГС-35 (ГУ-43) в схеме с ОС до номинальной мощности и не одну ГУ-84 (78, 73) в схеме с ОК. Единственная лампа, которую я применял на практике требует дополнительного драйвера - это ГУ5. Для одной нужно от 300Вт в катод, для двух - от 600 и т.д. Но если у меня когда нибудь появится желание соорудить РА на ГУ-5, то я лучше поставлю ей транзистор в катод и буду такой гибридный каскад качать одним-двумя ваттами, нежели городить ламповый драйвер, который надо будет настраивать при переходе с диапазона на диапазон. Просто я этот этот этап долгой настройки уже проходил. Можете себе представить паровоз в виде: трансивер с мощностью менее 1 Вт, далее приставка Степанова с ГУ-19 на выходе, далее ГС-35, далее 2ХГУ-5Б. И все без какой либо автоматики, везде перестраиваемые ручками П-контуры. В 2хГУ-5 к тому же перемычка на индуктивности переключалась гаечным ключом, ну не было у нас тогда мощных переключателей или реле. Переход с диапазона на диапазон занимал порядка 10-20 минут. Ладно если это CQ WW, где переходы частые не нужны. А если это Чемпионат СССР, то можно и не участвовать, ибо разрешенных 40 переходов умноженных на 20 минут это как раз все зачетное время
73! Василий, ex RZ6MX
-
10.08.2012, 17:16 #287Сообщение от RN0JB
Сообщение от RK4CITX/RX Yaesu FT-897D, FT-1802M
Computer OS - Ubuntu 22.04 LTS, welcome to Linux
-
10.08.2012, 20:18 #288
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 759
- Поблагодарили
- 221
- Поблагодарил
- 2
-
10.08.2012, 20:27 #289
- Регистрация
- 13.01.2003
- Адрес
- Жабомишодраківка
- Сообщений
- 13,850
- Поблагодарили
- 3915
- Поблагодарил
- 1415
Это кто тут в катод ГУ5Б транзисторы ставить собрался ???
ОТДЕЛЬНЫЙ усилитель , батенька , ОТДЕЛЬНЫЙ ! 6 - 8 Кил это вам не самоудовлетворение с 45-и ...-73- Игорь
"Прощённый, но так и не понятый" (c)
-
11.08.2012, 10:56 #290
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,940
- Поблагодарили
- 5472
- Поблагодарил
- 224
Именно так. Чтобы ее родимую раскачать до 1.5А нужен размах напряжения между сеткой и катодом немного больше 300В. Одним транзистором не обойдешься. Однако как то попалась статья какого то украинского радиолюбителя, где описывается гибридный каскад на лампе с малой крутизной, кажется ГУ-81. Там и подсмотрел отличную идею - несколько транзисторов последовательно (в статье КП901 или 904, точно не помню), на затворы которых подается синфазное возбуждение со вторичных обмоток входного трансформатора. Вернее идея включить транзисторы последовательно у меня была но как их при этом раскачивать я почему то не представлял. Четырех транзисторов думаю хватит. Кстати как вариант, это не транзистор в катоде, а какая нибудь низковольтная токовая лампа, например те же 6П45 в количестве 3шт на одну ГУ5. Ведь это только название у такого каскада "гибридный" потому что транзистор + лампа. А по сути это каскодный каскад и в катоде может стоять и лампа.
Да не собрался еще, но если дойдет дело до такой лампы, то обязательно попробую. Тем более что тренировочная лабораторная работа на ГС-35Б с 2Т944 в катоде уже проводилась. Но она вдвое круче и ей хватает одного транзистора с Uк-э мах=100В чтобы раскачаться до 0.9А. С ГУ-5 конечно не просто будет.
Добавлено через 4 минуты
Это точно, да еще и на улице, около мачты соответствующей антенны. Мечта...Последний раз редактировалось RN6L; 11.08.2012 в 10:56. Причина: Добавлено сообщение
73! Василий, ex RZ6MX
-
11.08.2012, 11:20 #291
- Регистрация
- 15.02.2010
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 29
- Поблагодарили
- 10
- Поблагодарил
- 0
Я с Вами вполне согласен Уважаемый. Одна лампа может и больше выдать, но зачем тады мне лишний огород ежли у меня FT 897D выдает 100 вт речь то идет об УМ с Кус более 8 и мощностью более 300-400 вт
RU3NGD
-
11.08.2012, 16:51 #292
- Регистрация
- 13.03.2011
- Адрес
- Свободный, Амурская обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 753
- Поблагодарили
- 55
- Поблагодарил
- 68
-
12.08.2012, 06:01 #293
- Регистрация
- 13.03.2011
- Адрес
- Свободный, Амурская обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 753
- Поблагодарили
- 55
- Поблагодарил
- 68
С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей
-
12.08.2012, 22:01 #294
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 759
- Поблагодарили
- 221
- Поблагодарил
- 2
Вообще то, я писал свой пост обращаясь совсем не к вам. И непонятно, чем конкретно он не угодил вам. Тем что так резко расходится с тем, что писали вы? Так у каждого свой опыт общения с этой лампой. У меня он оказался весьма удачным. И проблемы были с реализацией П контура. П контур пришлось буквально "запихивать" в существующий объём. С большим КУ каскада. Пришлось довольно серьёзно подойти к монтажу. Но проблем с частотными свойствами транзисторов, не было полностью.
А уж давать себе оценку, вы начали сами. И в придачу, не самую лестную. Ну что скажешь. Самокритика иногда полезна, но не до такой же степени.
Кстати, дебилом, человека который занимается конструированием радиоаппаратуры, я не назову никогда. То что какая то конструкция у него получилась, следующая не захотела работать совсем, значения иметь не будет. У самого иногда создаётся впечатление, что ходишь только по граблям. Если из-за каждой ерунды, которая почему то не получилась, начинать здорово нервничать. Боже упаси. Электролит перед носом бабахнул, на котором то вроде и напряжения не было. Руку не туда сунул, вроде всё должно разрядиться, а лезешь, там ещё тысячи полторы. Болт куда то внутрь трансивера летит, и все резко гаснет. Всё. Спокойно дёргаешь всё из розетки, и идёшь баиньки. По принципу, "утро вечера мудренее". Значит уже просто заработался...
Да тут не только с одним транзистором. Здесь и шести КП 904 не хватит. При приведённых вами параметрах. 1,5 А. Более 300 вольт. Потребуется около 500 ватт мощности раскачки.
!, 5 А постоянной составляющей, это около 5 А импульса тока анода. Плюс, 1,5-2 А, скушает в этот момент сетка. Ток катода составит 6,5-7 А. Конечно в импульсе. Множим 7 А на 300 вольт, получаем 2100 ватт мгновенной мощности. Эта мощность будет потребляться от источника во время одной, отрицательной полуволны сигнала. И только на самом пике. Поэтому, необходимая действующая мощность, составит вчетверо меньшую величину. Всего то, 550 ватт. И неважно, где вы возьмёте эту мощность. Сунете в катод транзистор. Какие то другие лампы, подадите извне. Мощность потребуется одна и та же. Вы готовы получить с цепочки транзисторов импульс тока около 7 А, когда они должны будут обеспечить мощность под 600 ватт. Да нормальный двухтактный каскад на такую мощность, не является образцом надёжности. Ту схему что обрисовали вы, это просто фабрика по уничтожению КП 904. Хотя, может в недалёком будущем эта идея и не будет выглядеть столь утопично. ВЧ транзистор. С рассеиваемой мощностью не менее 500 ватт. С номинальным напряжением питания 350-400 вольт. С граничным напряжением 800-1000 вольт. По моему, уже сейчас что то похожее, существует. Но на таких транзисториках, я бы попытался собрать УМ на 3-4 квт, и безо всяких ламп. Просто выпрямив сетевое...RK4CI
-
13.08.2012, 06:34 #295
- Регистрация
- 13.03.2011
- Адрес
- Свободный, Амурская обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 753
- Поблагодарили
- 55
- Поблагодарил
- 68
Хорошо. Извините меня. И все те , "может нагрубил кому"...
... При выходной мощности выходного каскада более 1 кВт, по схеме с ОК, где и КУс более 10, возникла необходимость отказа от схемы "обход" трансивера. При работе с "соседями" мощностью единицами Ватт возникла проблема подводимой мощности (тока покоя современных ламп который может составлять единицы кВт). Это вызвало необходимость схемного решения по автоматической установки тока покоя лампы. Худа без добра не бывает. КПД лампы при работе SSB, при той же линейности составляет более 80%. И еще требует установки ФНЧ по входу, где подводимая мощность раскачки линейна по всему участку диапазона 1,9-28 МГц.
И я бы не отказался от такого.
Только смущает граничная частота таких транзисторов. Может просто я не в курсе, подскажите пожалуйста, какие именно? Да и КПД у них на (КВ диапазонах) обычно не более 50%. То есть при выходе 3-4 кВт столько же нужно рассеять на радиаторах. Размеры-то какие будут?Последний раз редактировалось RN0JB; 13.08.2012 в 07:00.
С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей
-
13.08.2012, 13:08 #296
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 759
- Поблагодарили
- 221
- Поблагодарил
- 2
С питание 300 вольт, пока не встречал. Но вот с напряжением питания более 100 вольт, уже существуют. Просто сходу название дать не могу.
Только на днях возникала такая полемика. КПД каскада работающего при усилении двухтонового сигнала. Получается, допустим, УМ на ГС 35, настроенная с учётом уровня линейности, имеет, в этом случае, КПД чуть более 40%. Для транзистора MRF 150, при уровне ИМД около -32, КПД каскада составляет 45 %.
Просто, когда имеем дело с транзисторами, специально предназначенными для линейного усиления, часто в характеристиках указывается КПД именно при усилении двухтонового сигнала, и с нормированным КПД в этот момент. Для ламп, я такого параметра пока не встречал. И когда натыкаетесь на этот параметр, не надо его пугаться. Даже в идеальном случае, при 100 % использовании напряжения источника питания, при усилении двухтонового сигнала, КПД чуть перевалит за 50 %. Слишком велик пик фактор.
Между прочим, тоже явно не вяжется с тем, что написали вы в предыдущем посте. Даже в идеальном случае, работая при усилении однотонового сигнала в режиме класса В, при 100 % использовании напряжения источника питания, КПД каскада не достигнет 80 %. Когда УМ настраивается для работы в SSB, строить его уже приходится не на максимум отдачи и КПД, а на максимум отдачи с учётом заданной линейности. И даже при очень плотном, компрессированном сигнале, получить КПД в этот момент сильно больше 50-55 %, вряд ли получится.
Ведь при измерении КПД, берётся не пиковая мощность, и не РЕР, а действующая. Всё что не ушло в антенну, рассеялось на анодах. А большинство ВЧ вольтметров, имеют обычный детектор пикового уровня. А сама шкала градуируется для измерения ВЧ колебаний. Действующее ВЧ напряжение, такой вольтметр покажет только в случае чисто синусоидального сигнала. При измерении многотонового, он покажет нам именно РЕР... С учётом этого, КПД может запросто получиться и 80 %, и более. Ведь при переходе с усиления однотонового сигнала, к двухтоновому, ток каскада снизится на 20-25 %. А напряжение на пиках, останется абсолютно тем же... Вот вам и 80 % вместо 60 при однотоновом. Только вот действующая мощность в этот момент, вдвойне ниже РЕР. И реальный КПД, именно около 40 %...RK4CI
-
13.08.2012, 14:55 #297
- Регистрация
- 13.03.2011
- Адрес
- Свободный, Амурская обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 753
- Поблагодарили
- 55
- Поблагодарил
- 68
Ну почему же. В режиме CW используют легкий режим класса "С". По литературе это 90%. А если с ним и поработать то и еще больше выдает. Только некоторая сложность возникает при формировании СW сигнала и требует дополнительных микросхем и схемотехники при согласовании её с предварительным усилителем мощности.
Все правильно. Система о которой я писал выше и следит за этим делом. А при неиспользовании тока покоя в паузе (то есть когда отсутствует сигнал на входе, и нет "киловаттного" тока покоя, и лампа отдыхает, и КПД повышается). Зачем комнату топить, тем более летом, работая например с соседом парами ваттами мощности, тут и для режима класса "А" и 20 Вт достаточно (тока покоя). Да и вообще к стати можно эту систему настроить в режим класса "А" (по линейности) с параметрами по потреблению тока в режиме класса "В".С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей
-
13.08.2012, 16:50 #298
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 759
- Поблагодарили
- 221
- Поблагодарил
- 2
Я слышал в эфире работу УМ с такой системой. Один знакомый достаточно долго пытался настроить такую систему так, что бы её работа была полностью не заметна на слух. В конце концов он от неё отказался. При реальной работе выигрыша от неё почти нет. Если настроить её так, что бы система отрабатывала каждое слово, сигнал просто становится заметно хуже. Настроенная на большее время задержки, она теряет эффективность.
Что бы получить 90 %, режим С придётся делать совсем не лёгким. Плюс, существует такое понятие как КИАН, показывающий насколько полно используется анодное напряжение. В современных тетродах он не слишком высок. Но и всё таки добившись столь высокого КПД вы упрётесь в повышенный уровень гармоник в таком режиме. Которые необходимо фильтровать. А ведь даже работая в линейном режиме, при мощностях в киловатт и более, широко применяемый П контур, уже не справляется с достаточной фильтрацией образующихся гармоник. Просто, пока никто особо не следит за соответствием наших ум, принятым стандартам. В фирменных УМ большой мощности применяют P-L контура. А у нас делают по принципу, и так сойдёт. А вы вот, скорее всего при том же П контуре, загоняете мощный каскад в режим класса С. При таком подходе, УМ гарантированно не соответствует принятым стандартам. Будет недопустимо высок уровень гармошек.RK4CI
-
13.08.2012, 17:40 #299
-
13.08.2012, 17:51 #300
- Регистрация
- 13.03.2011
- Адрес
- Свободный, Амурская обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 753
- Поблагодарили
- 55
- Поблагодарил
- 68
Мне очень жаль вашего знакомого. Повторяюсь снова. Отработал на такой системе более 25 лет, и на слух даже от местных замечаний не было. Наоборот все хвалили сигнал, и говорили что у японских аппаратов сигнал на много хуже.
Мне с Вами снова начинать ругаться? Вы что, только что "с луны свалились"? Какая линейность в режиме СW? ЧМ? В каскадах работающих в режиме "С" и о чем вы говорите? Какие гармоники в этих режимах на ЧМ? Линейность каскада нужна только в SSB ...(Хотя бы профессиональные схемы посмотрите, там даже транзисторы не открываются в таких режимах, и вообще отсутствует ток покоя)
Ни чего не понимаю. Это что система нервы помотать, или все таки это форум??Последний раз редактировалось RN0JB; 13.08.2012 в 18:03.
С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей
Социальные закладки