2 х ГИ-7Б vs 2(4) х 6П45С

[RA9UEK]

Добро́тность — характеристика колебательной системы, определяющая полосу резонанса и показывающая, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний.
Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания. (С)

Применительно к УМ есть 2 значения добротности, холостая и нагруженная добротность П-контура. Холостая определяется только конструктивом элементов контура. Нагруженная зависит от того, насколько шунтируется П-контур выходным прибором УМ, т.е. от соотношения Rэ и эквивалентного сопротивления контура. С увеличением емкости мы снижаем эквивалентное сопротивление контура, следовательно при неизменном Rэ шунтирующее действие лампы падает, что означает рост нагруженной добротности. Из этого следует, что увеличение амплитуд действующих токов при неизменном качестве элементов П-контура увеличивает потери, что эквивалентно снижению КПД.

Как определяется граничная частота лампы? Это когда Кус начинает падать(не помню на сколько %) с увеличением частоты.(если дальше ув. частоту, то можно получить Кус =1, а если ещё дальше, то меньше 1) Как же может быть ток лампы одинаковым при одинаковой мощности с трансивера? С ув. частоты нужно всё больше "вдувать" в лампу, чтобы получить постоянную величину тока и в конце концов, при увеличении частоты, можно вообще получить ослабление.

Не нужно забывать, что каскад состоит не только из одной единственной лампы, это соединение в схему набора элементов и очень многое зависит от того, как все это выполнено и настроено. Помнится в свое время ходили байки о том, что на ГК-71 нельзя построить УМ на 10-ку, а люди строили и с успехом использовали и используют до сих пор. 30 Мгц не такая уж и высокая частота, что бы нельзя было построить УМ на едва ли не любой из используемых радиолюбителями ламп.

[RA1QEA]

Hi! Почитайте, будет полезно! de ra1qea GL! 73!

[RA9UEK]

Hi! Почитайте, будет полезно! de ra1qea GL! 73!

Слишком мелко. Вот полностью журнал, видно гораздо лучше.

[RA3DRI]

С увеличением емкости мы снижаем эквивалентное сопротивление контура, следовательно при неизменном Rэ шунтирующее действие лампы падает, что означает рост нагруженной добротности. Из этого следует, что увеличение амплитуд действующих токов при неизменном качестве элементов П-контура увеличивает потери, что эквивалентно снижению КПД.

Всё это так, но это никак не объясняет снижение мощности на ВЧ диапазонах. Я не поленился и ввёл данные в калькулятор( http://dl2kq.de/soft/6-5.htm ) и получил разницу потерь в 3,2% от вых. мощности, при изменении Qн с 8 до 16, т.е. в 2 раза. Следовательно падение мощности на ВЧ диапазонах, в обсуждаемой лампе, не от увеличения доли ёмкости в П-контуре. (там же я изменял расчётную частоту. Потери от этого показателя не изменяются).
А вот от исполнения катушки П-контура очень даже всё зависит.(просто добротность, и она должна быть как можно больше).

[RU3NGD]

Теория это конечно хорошо, да еще посчитанная на калькуляторе. Вы реальную рабочую схему на 45-й на 21 Мгц, с конкретными, проверенными на практике деталями, с Кус 8 и более, лично можете выложить или только теорию писать? Я вот не могу такую схему даже предположить. Не идет 21 Мгц на 45-й и все. Проверено неоднократно практически. А вдувать в катод 100 вт и получать 99 смешно.

[RN0JB]

Всё это так, но это никак не объясняет снижение мощности на ВЧ диапазонах.

Завал по ВЧ может давать и коаксиальный кабель, особенно монтажный, по входу на лампы. (Хотя их все прогоняю ВЧ мостом) Чем он толще, тем лучше...

[RU3NGD]

По паспортным данным макс частота 6П45С 16000+-4000гц, чё Вы хотите то Уважаемые? Она создавалась для работы в блоках разверток.

[UT3IM]

По паспортным данным макс частота 6П45С 16000+-4000гц

По тем же паспортным данным ГИ7Б вообще предназначена для ...и не имеет полного права на КВ работать ! Как и на 144 .... И шо ?

[RN0JB]

Она создавалась для работы в блоках разверток.

Только это не является причиной завала по ВЧ. Основная причина в её ненадежности.
(есть же лапы которые работают и по 10 лет, и нет ни каких проблем) . Могу представить соревнования. Для ламп 6П45,- восемь часов на общий вызов. Меня бог миловал опозориться с ними...

[RA3DRI]

Основная причина в её ненадежности.

Паспортная долговечность:
ГК-71 1000 часов.
ГУ-81М 1000 часов
ГИ7Б 500 часов
6П45С 5 000 часов
Всё дело в том, как лампу эксплуатировать. Любую лампу можно запороть.
В телевизорах эта лампа работает непрерывно (без пауз на приём) по 24 часа в сутки.

[RN0JB]

ь:
ГК-71 1000 часов.
ГУ-81М 1000 часов
ГИ7Б 500 часов
6П45С 5 000 часов
Всё дело в том, как лампу эксплуатировать. Любую лампу можно запороть.
В телевизорах эта лампа работает непрерывно (без пауз на приём) по 24 часа в сутки.

Прежде сего нужно иметь запас, как в предварительном усилителе (например способен качать в непрерывном режиме 20 Вт, а качает только 5-7. Так и выходной каскад, способен качать 3 Квт. А качает только киловатт) Чего же там "пороть"-то?

[RA3DRI]

выходной каскад, способен качать 3 Квт. А качает только киловатт) Чего же там "пороть"-то?

Вы о чём собственно? О том, что если 6П45С эксплуатировать на 1/3 её возможностей, то она 8 часов теста не выдержит? Или если её раскачивать 21 мГц на ту же 1/3 мощности то "вылетит" через 2-3 часа?

[RN0JB]

Вы о чём собственно? О том, что если 6П45С эксплуатировать на 1/3 её возможностей, то она 8 часов теста не выдержит?

Смысла нет её эксплуатации в таком тесте (только принять участие не более)

Или если её раскачивать 21 мГц на ту же 1/3 мощности то "вылетит" через 2-3 часа?

Ну зачем же, обычно она вылетает в гибридной схемой на десятке, и вообще не терпит перестройки п-контура, ели завал тока по аноду. (обгарают экранные сетки,) Это может случиться и при ошибочном не переключении диапазона выходного П-контура. А это отказ. А тем более в соревнованиях... Гиблое дело...

[RX1AG]

Уважаемые, не всякую р/лампу можно заставить нормально работать в частотах 30 мгц. Если б любая работала, то не разрабатывали пентоды, пользовались триодами- они проще и дешевле. Различные типы имеют разный внутренний конструктив Это азбука....Почему с ГУ50 можно снять более менее мощность на 28, а с 45С не получится - обе они пентоды ? а потому внутр конструктив расположения сеток различный.Если примитивно объяснять процессы, происходящие внутри, то можно сказать расстояния от катода до анода для пролета электронов в 6П45С более длинные и соответственно на высоких частотах большая часть электронов не успевают долететь до анода. Отсюда снижение мощности до уровня нулевого или отрицательного КПД.

----------------------------------------------------------------------

В тоже время 6П45с отлично работает в самодельных АМ передатчиках свободного вещания диапазона 2-4 мгц. Ставят по 4 шт в параллель или в каждое плечо

[RN0JB]

то можно сказать расстояния от катода до анода для пролета электронов в 6П45С

Примерно десяток лет назад я имел точно такое же мнение как у Вас. Дело совершенно не в пролете электронов (тем более для 10-ки, 2,5 метра для четверти волны) У 45-й эти размеры значительно меньше к примеру 81-Й, а она (81-я) работает лучше... Все дело только в согласовании лампы.