2 х ГИ-7Б vs 2(4) х 6П45С

[UA3URS]

В том то и дело что на десятке лампа не развивает колебательную мощность, а всего навсего открывается (не ВЧ колебаниями) а постоянным током транзистора.

А зачем ее так открывать на 10 ке? 6П45С достаточно и 30 ватт.Зачем 100??Ей уже и линейной характеристики не хватает для ВЧ.

[RN0JB]

А зачем ее так открывать на 10 ке? 6П45С достаточно и 30 ватт.Зачем 100??Ей уже и линейной характеристики не хватает для ВЧ

Только по гибридной схеме 30 ватт на (10 ке) выходной мощности для этой лампы будут для неё губительны. Именно ток "раскачки" (что не скажешь об этом "качая" эти лампы напрямую - переменка в катод, не "постоянка" от транзистора, работают как часы, и нет там никакой нелинейности для этих частот - все дело именно в транзисторе.)

[RK4CI]

Именно ток "раскачки" (что не скажешь об этом "качая" эти лампы напрямую

Работая в схеме с ОС, лампа для своей раскачки, требует вполне определённой мощности. И ей совершенно безразлично, будет необходимая мощность подана напрямую, в катод, от отдельного источника. Или эту мощность обеспечит транзистор, включенный непосредственно в катод. Лампа просто не может знать какую схему раскачки вы применили. И если лампе необходимы для раскачки 10-15 ватт, то именно эту мощность и обязан обеспечить транзистор в катоде. В придачу, работая именно в линейном режиме. С жёсткой стабилизацией рабочей точки. И если хотите что бы гибридник работал с высокой линейностью, то и транзистор в катод лампы следует выбирать исходя не только из его мощности, и напряжения, которое он способен выдержать. Но и помня о высокой линейности, который должен обеспечивать каскад. Ведь лампа, просто исправно усилит то, что выдаст ей в катод транзистор...

[UA3URS]

....Ведь лампа, просто исправно усилит то, что выдаст ей в катод транзистор...

В выходных каскадах РА,все процессы одинаковые,будь то с ОА, ОК,ОС(гибрид).Постоянный ток (импульс постоянного тока через лампу) это один из компонентов для получения электромагнитной волны.В лампу еще нужно подать электрическое поле,которое вырабатывается вне лампы.Оно вырабатывается контурным током,скажем в П-контуре.Завал РА на 6П45С на ВЧ диапазонах почемуто обьясняют только емкостью и тонким проводником между самим анодом лампы и "колпачком".Предлагаю создать отдельную тему-"Как работает Лампа в выходном каскаде передатчика". Можно конечно наладить и при помощи "бубна".Но лучше согласно основ Отцов Изобретателей Радио.

Добавлено через 21 минуту

В том то и дело что на десятке лампа не развивает колебательную мощность, а всего навсего открывается (не ВЧ колебаниями) а постоянным током транзистора.

А чем или как обьяснить что на 10ке не хватает ВЧ напряжения?
И где его взять для добавки? А почему тогда на 160м хватает?
А что буде если на 160м еще добавить ВЧ ?Лампа 6П45С выдержит?

[RK4CI]

Постоянный ток (импульс постоянного тока через лампу) это один из компонентов для получения электромагнитной волны.В лампу еще нужно подать электрическое поле,которое вырабатывается вне лампы.

Трудновато понять мысль, которую вы пытались высказать. Электромагнитную волну, думаю, следует вообще оставить антенному хозяйству. Если имеется ввиду анодное напряжение, которое необходимо для обеспечения самого импульса, и получения необходимой мощности, так это вроде и без обсуждения понятно.
А как работает лампа... Так одной темы может оказаться и маловато. Слишком много нюансов в работе каждого типа ламп. Вот и обсуждать, их работу, в темах УМ по конкретным лампам.

Добавлено через 6 минут

А чем или как обьяснить что на 10ке не хватает ВЧ напряжения?
И где его взять для добавки? А почему тогда на 160м хватает?
А что буде если на 160м еще добавить ВЧ ?Лампа 6П45С выдержит?

А вы проверьте, и всем расскажите. И я вам уже раз говорил, в какой то из тем, что не готов выполнять роль одного из ста мудрецов, которых любой д---к запросто завалит вопросами...

[UA3URS]

Трудновато понять мысль, которую вы пытались высказать. Электромагнитную волну, думаю, следует вообще оставить антенному хозяйству.

Оставлять не желательно,запутаемся окончательно и основательно.Часть энергии волны из ,как вы сказали,из антенного хозяйства нужно направить обратно в лампу.Иначе не получается ВЧ колебаний.
Что видимо у вас получилось очень хорошо,в гибридной схеме на 6П45С.Не понятно почему Вы такую хорошую настройку,обьяснили танцом с бубном.

[RA3DRI]

Другое дело-оптимальное сопротивление нагрузки усилителя, для получения максимальной мощности... Вот тут и приходится увеличивать емкость, для достижения оптимального R конура (понижаем добротность контура)

Не "приходится увеличивать ёмкость", а она(ёмкость) уже есть(суммарная всех частей П-контура) и её уменьшить не представляется возможным. Вот если эту ёмкость всё же уменьшить, то тогда можно добиться увеличения добротности контура(и увеличения КПД).

[UA3URS]

А вы проверьте, и всем расскажите. И я вам уже раз говорил, в какой то из тем, что не готов выполнять роль одного из ста мудрецов, которых любой д---к запросто завалит вопросами...

Ну дак и не выполняйте эту роль.Тем более мудрецами тут ни кто ни кого не делает,а тем более те МИ о которых вы трусливо сообщили знаками тире.
Мне кажется или на самом деле,вы вместо того чтобы обсуждать вопросы по теме,перешли на мою личность.
Давайте все же по теме.
Энергия которая возвращается в лампу запасается в Q-колебательной системе.От этой энергии напрямую зависит электронный КПД РА.

[RA3RUB]

Всё это хорошо.....По проще надо кинул 3 кило в анод на лампчушку и получи результат...

[RA3DRI]

Энергия которая возвращается в лампу запасается в Q-колебательной системе.От этой энергии напрямую зависит электронный КПД РА.

Ну это очень рискованное замечание.8-)
Это как? Если к батарейке подключить лампочку и она загорится(это и есть наш ВЧ генератор), то только потому, что энергия от лампочки возвращается в батарейку? Вы путаете замкнутую цепь и её участок. В замкнутой цепи действительно всё закольцовывается, но не в участке....

[RK4CI]

Вот если эту ёмкость всё же уменьшить, то тогда можно добиться увеличения добротности контура(и увеличения КПД)

Вот если эту начальную ёмкость всё же уменьшить, то удастся уменьшить и нагруженную добротность П контура. И как следствие, увеличить его КПД. Ведь зависимость то, самая прямая. Чем выше нагруженная добротность П контура, тем выше его фильтрация, и тем выше потери в нём...

Всё это хорошо.....По проще надо кинул 3 кило в анод на лампчушку и получи результат...

При выходной ёмкости лампы 6П45С, уже при 1000 вольтах на аноде. На 28 мгц, проводок идущий от анода к колпачку лампы, может запросто отгореть. При 600 вольтах, и 100 ваттах выходной, в резонансе, он начинал краснеть. Правда, при реальной работе, этого никогда не было видно. Может потому, что на десятке, я почти никогда не работал.

Ну дак и не выполняйте эту роль.Тем более мудрецами тут ни кто ни кого не делает,а тем более те МИ о которых вы трусливо сообщили знаками тире.

Нет, я просто не хочу храбриться, помня о шансе быть просто забаненным. Вы то к этому относитесь спокойно...

Энергия которая возвращается в лампу запасается в Q-колебательной системе.От этой энергии напрямую зависит электронный КПД РА.

А что же всё же возвращается в лампу? Поточнее.

[UA3URS]

Ну это очень рискованное замечание.8-)
Это как? Если к батарейке подключить лампочку и она загорится(это и есть наш ВЧ генератор), то только потому, что энергия от лампочки возвращается в батарейку?

Да нет!же не так!Хотя про батарейку и лампочеу,то по теории даже и в этом случае,не отработанная энергия(реактивная) стремиться к первоисточнику (обратная волна по нашему).
Вернемся к 6П45С и РА не ней.
В моем замечании ни какого риска нет,так сказано в учебнике для ПЭТУ, и в Основах Радио Техники.В 6П45С,как и в другой лампе,есть ускоряющее поле и тормозящее,от количества электрического поля,которое возникант и попадает обратно в лампу, а это поле существует вне лампы(электрическое поле),зависит электронный КПД лаппы,т.е. усилителя на 6П45С.
Почитайте радиолюбительские учебники,там сказано если добротность П-контура велика-самовозбуд.Если мала-не генерит.
Что касается меня,то я еще ни чего Сам не придумал.Но хочу понять (без танца с бубном).Почему у одного радиолюбителя на 6П45С (например Виталий Крылов) Ра получается,а у других любителей не получается.Поэтому и задаю вопросы.Ответы типа-Я потанцевал нессколько дней с бубном и РА на 6П45С получился,меня как пользователя Сайта не удовлетворяют.Я танцевать с бубном не хочу.Хочу понять почему,согласно законам Физики.

Добавлено через 6 минут

...Нет, я просто не хочу храбриться, помня о шансе быть просто забаненным. ....А что же всё же возвращается в лампу? Поточнее.

Что возвращается в лампу-ответ сформулирую позже,не умею кратко излагать суть поточнее.
Банов боятся нечего на этом Сайте. Сайт самый что ни на есть демократический и справедливый.А маскировать бранные слова,по моему понятию, и есть трусость автора.Справедливый Бан на Сайтах получить почетно,как и любую другую честно заслуженную награду.

[RA3DRI]

лампе,есть ускоряющее поле и тормозящее,от количества электрического поля,которое возникант и попадает обратно в лампу, а это поле существует вне лампы(электрическое поле),зависит электронный КПД лаппы,

"Всё смешалось в доме Облонских" (С)
Генераторная лампа управляется ВЧ напряжением по сеткам (с ОС то же самое). Анодное напряжение вызывает ток через лампу. Закон изменения тока через лампу задаёт напряжение возбуждения, поданное на вход лампы. В результате колебания(входные) усиливаются в лампе и выделяются на П-контуре, а затем передаются в антенну, где и превращаются в эл. маг. излучение (поле). Чем больше от подводимой мощности превратится в радиоволны, тем выше КПД системы. Никакие отражённые волны не стимулируют работу усилительного васкада, однако степень согласования с нагрузкой влияет на режим работы лампы.

[UA3URS]

"Всё смешалось в доме Облонских" (С)
Генераторная лампа управляется ВЧ напряжением по сеткам (с ОС то же самое).

Про Обломских ни чего не знаю.По сеткам лампа управляется не ВЧ напряжением.Это напряжение как и с батарейки,только прерванное с определенной частотой.В ваших постах сквозит мысль похожую из Основ по Радиотехнике.Т.е. и я так понял из прочитанного.Осталось определиться,почему при высокой добротности колебательной системы возможен возбуд(что трудно достижимо на "коленках".И почему из за плохой добротности не только мощность падает ,но может даже вообще генератор не генерить.
Вообще то Отцы называли такие усилители не усилителями а Генераторами с внешним возбуждением.
Ладно,пойду искать ссылки,про т тормозящее и ускоряющее поле,про электронный поток в лампе и про электрическое поле,и про добротность клебательных систем.
Да! Про волну,она пытается "заздуться" уже в отсеке П-контура,во входных контурах,если есть они,да вот экраны не дают ей раздуться в полный рост.

[RK4CI]

А маскировать бранные слова,по моему понятию, и есть трусость автора.

Вам что, очень хочется что бы вас через сообщение величали болваном, в лучшем случае. Ведь две трети ваших сообщений вызывают именно такие ассоциации. И вы, похоже, намеренно, эти возникшие раз ассоциации, раздуваете...

Я потанцевал нессколько дней с бубном и РА на 6П45С получился,

Танцы с бубном, начинаются когда слабо представляешь с чем имеешь дело. И из приборов, на тот момент, один Ц-20. По моему, другого названия данной ситуации пока не придумали. И это полезно, с бубном потанцевать. Ответы, приходящие к вам в такие моменты, запоминаются практически на всю жизнь.