Страница 11 из 22 ПерваяПервая ... 45678910111213141516171821 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 318
  1. #151
    Заблокирован
    Регистрация
    17.05.2012
    Возраст
    72
    Сообщений
    825
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    918
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    В том то и дело что на десятке лампа не развивает колебательную мощность, а всего навсего открывается (не ВЧ колебаниями) а постоянным током транзистора.
    А зачем ее так открывать на 10 ке? 6П45С достаточно и 30 ватт.Зачем 100??Ей уже и линейной характеристики не хватает для ВЧ.

  2. #152
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UA3URS Посмотреть сообщение
    А зачем ее так открывать на 10 ке? 6П45С достаточно и 30 ватт.Зачем 100??Ей уже и линейной характеристики не хватает для ВЧ
    Только по гибридной схеме 30 ватт на (10 ке) выходной мощности для этой лампы будут для неё губительны. Именно ток "раскачки" (что не скажешь об этом "качая" эти лампы напрямую - переменка в катод, не "постоянка" от транзистора, работают как часы, и нет там никакой нелинейности для этих частот - все дело именно в транзисторе.)

  3. #153
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    628
    Поблагодарили
    152
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Именно ток "раскачки" (что не скажешь об этом "качая" эти лампы напрямую
    Работая в схеме с ОС, лампа для своей раскачки, требует вполне определённой мощности. И ей совершенно безразлично, будет необходимая мощность подана напрямую, в катод, от отдельного источника. Или эту мощность обеспечит транзистор, включенный непосредственно в катод. Лампа просто не может знать какую схему раскачки вы применили. И если лампе необходимы для раскачки 10-15 ватт, то именно эту мощность и обязан обеспечить транзистор в катоде. В придачу, работая именно в линейном режиме. С жёсткой стабилизацией рабочей точки. И если хотите что бы гибридник работал с высокой линейностью, то и транзистор в катод лампы следует выбирать исходя не только из его мощности, и напряжения, которое он способен выдержать. Но и помня о высокой линейности, который должен обеспечивать каскад. Ведь лампа, просто исправно усилит то, что выдаст ей в катод транзистор...

  4. #154
    Заблокирован
    Регистрация
    17.05.2012
    Возраст
    72
    Сообщений
    825
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    918
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    ....Ведь лампа, просто исправно усилит то, что выдаст ей в катод транзистор...
    В выходных каскадах РА,все процессы одинаковые,будь то с ОА, ОК,ОС(гибрид).Постоянный ток (импульс постоянного тока через лампу) это один из компонентов для получения электромагнитной волны.В лампу еще нужно подать электрическое поле,которое вырабатывается вне лампы.Оно вырабатывается контурным током,скажем в П-контуре.Завал РА на 6П45С на ВЧ диапазонах почемуто обьясняют только емкостью и тонким проводником между самим анодом лампы и "колпачком".Предлагаю создать отдельную тему-"Как работает Лампа в выходном каскаде передатчика". Можно конечно наладить и при помощи "бубна".Но лучше согласно основ Отцов Изобретателей Радио.

    Добавлено через 21 минуту
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    В том то и дело что на десятке лампа не развивает колебательную мощность, а всего навсего открывается (не ВЧ колебаниями) а постоянным током транзистора.
    А чем или как обьяснить что на 10ке не хватает ВЧ напряжения?
    И где его взять для добавки? А почему тогда на 160м хватает?
    А что буде если на 160м еще добавить ВЧ ?Лампа 6П45С выдержит?

  5. #155
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    628
    Поблагодарили
    152
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA3URS Посмотреть сообщение
    Постоянный ток (импульс постоянного тока через лампу) это один из компонентов для получения электромагнитной волны.В лампу еще нужно подать электрическое поле,которое вырабатывается вне лампы.
    Трудновато понять мысль, которую вы пытались высказать. Электромагнитную волну, думаю, следует вообще оставить антенному хозяйству. Если имеется ввиду анодное напряжение, которое необходимо для обеспечения самого импульса, и получения необходимой мощности, так это вроде и без обсуждения понятно.
    А как работает лампа... Так одной темы может оказаться и маловато. Слишком много нюансов в работе каждого типа ламп. Вот и обсуждать, их работу, в темах УМ по конкретным лампам.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от UA3URS Посмотреть сообщение
    А чем или как обьяснить что на 10ке не хватает ВЧ напряжения?
    И где его взять для добавки? А почему тогда на 160м хватает?
    А что буде если на 160м еще добавить ВЧ ?Лампа 6П45С выдержит?
    А вы проверьте, и всем расскажите. И я вам уже раз говорил, в какой то из тем, что не готов выполнять роль одного из ста мудрецов, которых любой д---к запросто завалит вопросами...

  6. #156
    Заблокирован
    Регистрация
    17.05.2012
    Возраст
    72
    Сообщений
    825
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    918
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Трудновато понять мысль, которую вы пытались высказать. Электромагнитную волну, думаю, следует вообще оставить антенному хозяйству.
    Оставлять не желательно,запутаемся окончательно и основательно.Часть энергии волны из ,как вы сказали,из антенного хозяйства нужно направить обратно в лампу.Иначе не получается ВЧ колебаний.
    Что видимо у вас получилось очень хорошо,в гибридной схеме на 6П45С.Не понятно почему Вы такую хорошую настройку,обьяснили танцом с бубном.

  7. #157
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    403
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Другое дело-оптимальное сопротивление нагрузки усилителя, для получения максимальной мощности... Вот тут и приходится увеличивать емкость, для достижения оптимального R конура (понижаем добротность контура)
    Не "приходится увеличивать ёмкость", а она(ёмкость) уже есть(суммарная всех частей П-контура) и её уменьшить не представляется возможным. Вот если эту ёмкость всё же уменьшить, то тогда можно добиться увеличения добротности контура(и увеличения КПД).
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  8. #158
    Заблокирован
    Регистрация
    17.05.2012
    Возраст
    72
    Сообщений
    825
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    918
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    А вы проверьте, и всем расскажите. И я вам уже раз говорил, в какой то из тем, что не готов выполнять роль одного из ста мудрецов, которых любой д---к запросто завалит вопросами...
    Ну дак и не выполняйте эту роль.Тем более мудрецами тут ни кто ни кого не делает,а тем более те МИ о которых вы трусливо сообщили знаками тире.
    Мне кажется или на самом деле,вы вместо того чтобы обсуждать вопросы по теме,перешли на мою личность.
    Давайте все же по теме.
    Энергия которая возвращается в лампу запасается в Q-колебательной системе.От этой энергии напрямую зависит электронный КПД РА.

  9. #159
    КВ-УКВ Аватар для RA3RUB
    Регистрация
    12.05.2012
    Сообщений
    1,230
    Поблагодарили
    323
    Поблагодарил
    152
    Всё это хорошо.....По проще надо кинул 3 кило в анод на лампчушку и получи результат...

  10. #160
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    403
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от UA3URS Посмотреть сообщение
    Энергия которая возвращается в лампу запасается в Q-колебательной системе.От этой энергии напрямую зависит электронный КПД РА.
    Ну это очень рискованное замечание.8-)
    Это как? Если к батарейке подключить лампочку и она загорится(это и есть наш ВЧ генератор), то только потому, что энергия от лампочки возвращается в батарейку? Вы путаете замкнутую цепь и её участок. В замкнутой цепи действительно всё закольцовывается, но не в участке....
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  11. #161
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    628
    Поблагодарили
    152
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Вот если эту ёмкость всё же уменьшить, то тогда можно добиться увеличения добротности контура(и увеличения КПД)
    Вот если эту начальную ёмкость всё же уменьшить, то удастся уменьшить и нагруженную добротность П контура. И как следствие, увеличить его КПД. Ведь зависимость то, самая прямая. Чем выше нагруженная добротность П контура, тем выше его фильтрация, и тем выше потери в нём...
    Цитата Сообщение от RA3RUB Посмотреть сообщение
    Всё это хорошо.....По проще надо кинул 3 кило в анод на лампчушку и получи результат...
    При выходной ёмкости лампы 6П45С, уже при 1000 вольтах на аноде. На 28 мгц, проводок идущий от анода к колпачку лампы, может запросто отгореть. При 600 вольтах, и 100 ваттах выходной, в резонансе, он начинал краснеть. Правда, при реальной работе, этого никогда не было видно. Может потому, что на десятке, я почти никогда не работал.
    Цитата Сообщение от UA3URS Посмотреть сообщение
    Ну дак и не выполняйте эту роль.Тем более мудрецами тут ни кто ни кого не делает,а тем более те МИ о которых вы трусливо сообщили знаками тире.
    Нет, я просто не хочу храбриться, помня о шансе быть просто забаненным. Вы то к этому относитесь спокойно...
    Цитата Сообщение от UA3URS Посмотреть сообщение
    Энергия которая возвращается в лампу запасается в Q-колебательной системе.От этой энергии напрямую зависит электронный КПД РА.
    А что же всё же возвращается в лампу? Поточнее.

  12. #162
    Заблокирован
    Регистрация
    17.05.2012
    Возраст
    72
    Сообщений
    825
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    918
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Ну это очень рискованное замечание.8-)
    Это как? Если к батарейке подключить лампочку и она загорится(это и есть наш ВЧ генератор), то только потому, что энергия от лампочки возвращается в батарейку?
    Да нет!же не так!Хотя про батарейку и лампочеу,то по теории даже и в этом случае,не отработанная энергия(реактивная) стремиться к первоисточнику (обратная волна по нашему).
    Вернемся к 6П45С и РА не ней.
    В моем замечании ни какого риска нет,так сказано в учебнике для ПЭТУ, и в Основах Радио Техники.В 6П45С,как и в другой лампе,есть ускоряющее поле и тормозящее,от количества электрического поля,которое возникант и попадает обратно в лампу, а это поле существует вне лампы(электрическое поле),зависит электронный КПД лаппы,т.е. усилителя на 6П45С.
    Почитайте радиолюбительские учебники,там сказано если добротность П-контура велика-самовозбуд.Если мала-не генерит.
    Что касается меня,то я еще ни чего Сам не придумал.Но хочу понять (без танца с бубном).Почему у одного радиолюбителя на 6П45С (например Виталий Крылов) Ра получается,а у других любителей не получается.Поэтому и задаю вопросы.Ответы типа-Я потанцевал нессколько дней с бубном и РА на 6П45С получился,меня как пользователя Сайта не удовлетворяют.Я танцевать с бубном не хочу.Хочу понять почему,согласно законам Физики.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    ...Нет, я просто не хочу храбриться, помня о шансе быть просто забаненным. ....А что же всё же возвращается в лампу? Поточнее.
    Что возвращается в лампу-ответ сформулирую позже,не умею кратко излагать суть поточнее.
    Банов боятся нечего на этом Сайте. Сайт самый что ни на есть демократический и справедливый.А маскировать бранные слова,по моему понятию, и есть трусость автора.Справедливый Бан на Сайтах получить почетно,как и любую другую честно заслуженную награду.

  13. #163
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    403
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от UA3URS Посмотреть сообщение
    лампе,есть ускоряющее поле и тормозящее,от количества электрического поля,которое возникант и попадает обратно в лампу, а это поле существует вне лампы(электрическое поле),зависит электронный КПД лаппы,
    "Всё смешалось в доме Облонских" (С)
    Генераторная лампа управляется ВЧ напряжением по сеткам (с ОС то же самое). Анодное напряжение вызывает ток через лампу. Закон изменения тока через лампу задаёт напряжение возбуждения, поданное на вход лампы. В результате колебания(входные) усиливаются в лампе и выделяются на П-контуре, а затем передаются в антенну, где и превращаются в эл. маг. излучение (поле). Чем больше от подводимой мощности превратится в радиоволны, тем выше КПД системы. Никакие отражённые волны не стимулируют работу усилительного васкада, однако степень согласования с нагрузкой влияет на режим работы лампы.
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 03.08.2012 в 19:27.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  14. #164
    Заблокирован
    Регистрация
    17.05.2012
    Возраст
    72
    Сообщений
    825
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    918
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    "Всё смешалось в доме Облонских" (С)
    Генераторная лампа управляется ВЧ напряжением по сеткам (с ОС то же самое).
    Про Обломских ни чего не знаю.По сеткам лампа управляется не ВЧ напряжением.Это напряжение как и с батарейки,только прерванное с определенной частотой.В ваших постах сквозит мысль похожую из Основ по Радиотехнике.Т.е. и я так понял из прочитанного.Осталось определиться,почему при высокой добротности колебательной системы возможен возбуд(что трудно достижимо на "коленках".И почему из за плохой добротности не только мощность падает ,но может даже вообще генератор не генерить.
    Вообще то Отцы называли такие усилители не усилителями а Генераторами с внешним возбуждением.
    Ладно,пойду искать ссылки,про т тормозящее и ускоряющее поле,про электронный поток в лампе и про электрическое поле,и про добротность клебательных систем.
    Да! Про волну,она пытается "заздуться" уже в отсеке П-контура,во входных контурах,если есть они,да вот экраны не дают ей раздуться в полный рост.

  15. #165
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    628
    Поблагодарили
    152
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA3URS Посмотреть сообщение
    А маскировать бранные слова,по моему понятию, и есть трусость автора.
    Вам что, очень хочется что бы вас через сообщение величали болваном, в лучшем случае. Ведь две трети ваших сообщений вызывают именно такие ассоциации. И вы, похоже, намеренно, эти возникшие раз ассоциации, раздуваете...
    Цитата Сообщение от UA3URS Посмотреть сообщение
    Я потанцевал нессколько дней с бубном и РА на 6П45С получился,
    Танцы с бубном, начинаются когда слабо представляешь с чем имеешь дело. И из приборов, на тот момент, один Ц-20. По моему, другого названия данной ситуации пока не придумали. И это полезно, с бубном потанцевать. Ответы, приходящие к вам в такие моменты, запоминаются практически на всю жизнь.

Похожие темы

  1. Не работает УМ на 6П45С
    от RV9WHU в разделе Усилители мощности
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.12.2013, 11:48
  2. Что лучше ГУ-50 или 6П45С ?
    от CO2040 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 13.11.2013, 19:07
  3. 4 шт. 6П45С = 500 Вт. это реально ?
    от F@N в разделе Усилители мощности
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 28.01.2011, 12:30
  4. Данные П-контура для PA на 2-х 6П45С
    от NewHAM в разделе Усилители мощности
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 21.08.2009, 17:57
  5. 6п44с - 6п45с
    от zaradop в разделе Общие вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 14.04.2007, 21:41

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика