2 х ГИ-7Б vs 2(4) х 6П45С

[RK4CI]

Видимо он имеет ввиду емкость коллектор эмиттер транзистора.

Вы видели много схем с нейтрализацией емкостей в транзисторах? И здесь это вряд ли уместно. А вот ещё одну ёмкость, которая совместно с входной ёмкостью лампы, может доставить определённые неприятности, стоит упомянуть.
Это ёмкость катод/накал. Я не помню данные конкретно для 6П45С, но в большинстве ламп эта ёмкость превышает 100 пф. Плюс ёмкость лампы 55пф. Плюс монтаж. На ВЧ завал обеспечен. Решение, конечно же, самое простое. Ставим дросселя по накалу. В большинстве схем гибридных каскадов этот момент почему то не учитывают. Хотят, что бы всё было попроще и покрасивее. На бумаге.
Ещё один момент пожалуй стоит упомянуть. Защита коллекторной, или стоковой, цепи транзистора. Проблема решается просто. Пара диодиков, и стабилитрон на необходимое напряжение. Но этот стабилитрончик выбирается в зависимости от того, какой транзистор в катоде вы установили. На какую мощность рассчитан каскад, то есть какое напряжение на катоде лампы, при отсутствии сигнала. Обычно, это Д 817 с буковками Б или В. Правда, сейчас полно импортных стабилитронов. И с ними, необходимый стабилитрон можно выбрать поточнее.

Добавлено через 15 минут

Эти ограничения не такие уж большие, ну несколько Ом и пара ватт.(если бы больше, то этот проводок бы отпаивался или окислялся (обгорал) в припое колпачка.)

И отваливаются. И отгорают. И краснеет при работе на ВЧ. Вакуум. Охлаждение возможно только тепловым излучением. Я не знаю сколько этот проводок протянет если работать только на десятке. Просто нет достаточной наработки на этом диапазоне. Но думаю, ресурс лампы, с нескольких тысяч часов, может упасть до нескольких сотен, если эксплуатировать её по полной, только на 28. Но на практике, это весьма маловероятно.

Лампа обменивается током с П-контуром. Следовательно параметры П-контура влияют на токи лампы

Конечно обменивается. Но выходная ёмкость неизменна. И реактивный ток через неё потечёт именно тот, который и положен при данной частоте, и приложенном ВЧ напряжении. А вот какое ВЧ напряжение будет на аноде, конечно же, зависит от параметров П контура. И если всё выполнено правильно, то чем выше напряжение питания, тем выше ВЧ на аноде, и тем выше реактивный ток через выходную ёмкость лампы. Не рассматривать же момент, когда на аноде 1200, а ВЧ напряжение вольт 300. Ясно с каким КПД будет работать лампа в этот момент.

[RN0JB]

Добавлено через 25 минут

Вы видели много схем с нейтрализацией емкостей в транзисторах?

Во всяком случае мне уже приятно что Вы согласны что она там есть (ёмкость в транзисторе)

А вот ещё одну ёмкость, которая совместно с входной ёмкостью лампы, может доставить определённые неприятности, стоит упомянуть.
Это ёмкость катод/накал. Я не помню данные конкретно для 6П45С, но в большинстве ламп эта ёмкость превышает 100 пф. Плюс ёмкость лампы 55пф.

Только емкость перехода транзистора может превышать эти ёмкости в десятки раз...

Ставим дросселя по накалу.

Господи, какой кошмар. А кто же их не ставит-то,? без них и другие проблемы будут...

И с ними, необходимый стабилитрон можно выбрать поточнее.

Хорошая тема бала в журнале Радио "Радио для начинающих", это сообщение Вам было логичнее отправить именно в эту "тему раздела".

[UA3URS]

И все же . Какое такое поле - тормозящее или ускоряющее - позволяет лампе 6П45С усиливать колебания с частотой 15 МГц и не усиливать с частотой 30 МГц ? Прошу без ссылок на публикации в и-нете и научно-популярных журналах .

Уважаемые коллеги!
Ну как же обойтись без ссылок на Основы Радиотехники,если некоторые присутствующие в теме,первый раз о них слышат.Ускоряющее и тормозящее поле есть в любой лампе,в том числе о 6П45С обсуждаемой в этой теме.Разрешите мне привести ссылки на учебники где рассматриваются эти поля.
Спасибо.

[RK4CI]

Хорошая тема бала в журнале Радио "Радио для начинающих",

А вы то к каким себя относите? Если не смогли правильно настроить простейшую схему. А пытаетесь всё свалить на "нехорошие" транзисторы". И емкостя у них большие. И время переключения, не то что надо. А может стоит посмотреть на руки, которые всё это собирали. Оттуда ли они растут?

[RU3NGD]

А у Ламповка моща то на 15 Мгц не указана БОЯРЕ. Да и не магёт 45-я на 15 Мгц много выдавать мощи. У неё по паспорту 10 Мгц. А с магнитом это уже КЛИЗЬМАТРОН получается. Пора ДОКТОРСКУЮ писать на эту тему.Линейность падает с увеличением частоты. У меня на 80-ке 650 вт, на 40-ке 550 вт, на 20-ке 450 вт, а на 21 тока 100 вт. Дык проще просто с трансивера работать. Это 4 45-х выдают.

[RK4CI]

Да и не магёт 45-я на 15 Мгц много выдавать мощи.

Да не только могёт, но и выдаёт. И если у вас не получается, то может стоит подумать почему?
Просто разбейте проблему на два этапа. Первое, раскачать лампу. Если трансивер у вас выдаёт одинаковую мощность на всех диапазонах, то в принципе, на всех диапазонах ток, который потребляют лампы, должен быть практически одинаковым. Как уже отмечалось, что бы лампы нормально качались на всех диапазонах, обязательно применение накального дросселя. Ну и согласование выхода вашего трансивера, с входным сопротивлением ламп. Это не совсем так просто, как может показаться. Самое честное решение, это применение диапазонных входных П контуров. Если всё выполнено правильно, лампы будут качаться одной мощностью, до примерно одинакового тока, на всех диапазонах. А вот когда вы раскачаете свои лампы до 1 квт подводимой на 21-28 мгц, то есть так же, как вы качаете сейчас на 3,5, можно будет поговорить о том, как правильно снять мощность с анодов. Надеюсь, вы понимаете, что катушечки миллиметровым проводом, на таких мощностях, на ВЧ не прокатят.
Только многие не хотят заморачиваться с нормальной схемотехникой. Какие то дросселя в накалы. Контура по входу на каждый диапазон. Если всё делать честно, то и напряжения и на экранку и на управляющую. Посмотрит человек на такую схему. Не, мне такие сложности не нужны. Другой дядя вон как красиво нарисовал. Все сетки на земле. Никаких лишних дросселей. Никаких контуров по входу. И говорит что всё прекрасно, на всех диапазонах. Я лучше ему поверю...
А когда дело доходит до реального УМ, уже воплощённого в жизнь, здесь начинаются возмущённые вопли. Что за паршивые лампы. Кто говорит что они и на 28 работают... Ну и всё остальное, что уже прочитано в предыдущем сообщении.
Да не верьте вы простеньким, красивым схемкам, с радужными обещаниями. Совсем просто, и очень хорошо, не бывает. Гораздо проще в наладке, легче в повторении, и соответствуют заявленным параметрам, схемы, которые на первый взгляд кажутся несколько перегруженными. Большое количество деталей, с первого взгляда, не всегда понятно для чего установленных...
Ладно. На сегодня наверное хватит. Может написанное, кого то заставит немного задуматься, при выборе схемы конкретного УМ.

[RN0JB]

У меня на 80-ке 650 вт, на 40-ке 550 вт, на 20-ке 450 вт, а на 21 тока 100 вт. Дык проще просто с трансивера работать. Это 4 45-х выдают

У меня такое было по гибридной схеме. (Транзистор в катоде) Качая их в катод с трасивера UW3DI (была предусмотрена регулировка мощности) Они отлично работали и на 10 ке.

А может стоит посмотреть на руки, которые всё это собирали. Оттуда ли они растут?

В вашем возрасте "сидеть" на гибриде, разве он будет плохим. Лично я от него отказался более четверти века назад. Есть схемы намного надежнее.

Добавлено через 1 час 18 минут

Оттуда ли они растут?

Вы хотя бы фото выложите. Может меня и снова на гибрид "потянет...

[RK4CI]

В вашем возрасте "сидеть" на гибриде,

Ну зачем же на них сидеть? Более 20 лет у меня исправно трудится трансивер по мотивам схемы Дроздова. С 200 ватным транзисторным выходом. И ум применяется двухтактник, на 4*ГК 71 с бестрансформаторным питанием.
А гибридник в трансивере применил те же лет 25 назад. И он прекрасно отдавал 70-80 ватт, на всех диапазонах. В 90 годах встраивал такой каскад другу, в самодельный трансивер. В нём транс был чуть помощнее, и каскад отдавал под 100 ватт. Несколько раз помогал в запуске таких УМ. Ошибка типичнейшая. При 15-25 вольтах на катоде, пытаются раскачивать лампу ма до 400. И она бедная открывается. И собственные аноды чуть не плавит...
Ну а здесь, кто то заинтересовался таким каскадом и в наши дни. Так почему бы не помочь. Хотя бы советом.

[RN0JB]

Хотя бы советом.

Не понятно зачем советовать людям то, что совсем не пригодно для нормальной работы, убивая на это уйму времени, чтобы потом это на помойку.

[RA3DRI]

Если трансивер у вас выдаёт одинаковую мощность на всех диапазонах, то в принципе, на всех диапазонах ток, который потребляют лампы, должен быть практически одинаковым.

Как определяется граничная частота лампы? Это когда Кус начинает падать(не помню на сколько %) с увеличением частоты.(если дальше ув. частоту, то можно получить Кус =1, а если ещё дальше, то меньше 1) Как же может быть ток лампы одинаковым при одинаковой мощности с трансивера? С ув. частоты нужно всё больше "вдувать" в лампу, чтобы получить постоянную величину тока и в конце концов, при увеличении частоты, можно вообще получить ослабление.

[RK4CI]

С ув. частоты нужно всё больше "вдувать" в лампу, чтобы получить постоянную величину тока

Если не принять меры для компенсации входной ёмкости лампы, то так оно и будет. Поэтому вам и предложили поставить П контура по входу, на каждый диапазон. Входная ёмкость лампы, просто входит в общую ёикость выхода П контура. И лампа прекрасно качается на всех КВ диапазонах. Надеюсь, вы не собираетесь делать на 45, УМ на 430 МГЦ. Там действительно могут возникнуть большие проблемы связанные с конструктивом лампы...

Не понятно зачем советовать людям то, что совсем не пригодно для нормальной работы

Это только ваше личное мнение. Связанное с собственным негативным опытом запуска такого каскада. У сотен радиолюбителей такие каскады прекрасно работают. Что поделать. Гибридный выходной каскад, это чуть сложнее чем УМ, со всеми сетками на земле. Деталек побольше. Настройка посложнее. И, самое главное, надо понимать, что настраиваешь...

[RN0JB]

У сотен радиолюбителей такие каскады прекрасно работают

Уважаемые коллеги фото в студию пожалуйста, прекрасно работающего гибрида.

Связанное с собственным негативным опытом запуска такого каскада

Вы хотя бы сообщения читайте. Он работал много лет.

Настройка посложнее.

Настройка гораздо сложнее в усилителях с автоматической установкой тока покоя... и "детальков" на порядок побольше чем в гибриде.

И, самое главное, надо понимать, что настраиваешь...

...и о чем пишешь. Иногда люди хотят просто пофлудить на форуме, от нечего делать

[UA9CVN]

фото в студию пожалуйста,

Можно и без фото. Схемку бы глянуть да немножко описание настройки.

[RK4CI]

Схемку бы глянуть да немножко описание настройки.

Схемка, да с описанием. Это уже получится формат хорошей статьи. А на это надо прежде всего время. Которого постоянно не хватает. Я схему собственного УМ, который только собрал, уже чуть ли не месяц рисую. Да и смысла, говоря честно в такой схеме, не вижу. Абсолютно ничего нового в ней не будет. А сидеть, корпеть несколько часов, просто, что бы удовлетворить чьё то любопытство, что то не очень то и хочется.

[RX1AG]

Входная ёмкость лампы, просто входит в общую ёикость выхода П контура. И лампа прекрасно качается на всех КВ диапазонах.

....!!??....Качать - качается, только на выходе в антенну /после 20 мгц/ничего путного не выйдет ....

В случае с 6п45с не только входная "заваливает" ВЧ / и вы ничего не поделаете/, но и ПРОХОДНАЯ огромная, и выходная большая....Эти лампы для звуковой частоты предназначены 32 кгц или сколько там в строчнике ТВ ...