Страница 14 из 22 ПерваяПервая ... 4789101112131415161718192021 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 196 по 210 из 318
  1. #196
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Видимо он имеет ввиду емкость коллектор эмиттер транзистора.
    Вы видели много схем с нейтрализацией емкостей в транзисторах? И здесь это вряд ли уместно. А вот ещё одну ёмкость, которая совместно с входной ёмкостью лампы, может доставить определённые неприятности, стоит упомянуть.
    Это ёмкость катод/накал. Я не помню данные конкретно для 6П45С, но в большинстве ламп эта ёмкость превышает 100 пф. Плюс ёмкость лампы 55пф. Плюс монтаж. На ВЧ завал обеспечен. Решение, конечно же, самое простое. Ставим дросселя по накалу. В большинстве схем гибридных каскадов этот момент почему то не учитывают. Хотят, что бы всё было попроще и покрасивее. На бумаге.
    Ещё один момент пожалуй стоит упомянуть. Защита коллекторной, или стоковой, цепи транзистора. Проблема решается просто. Пара диодиков, и стабилитрон на необходимое напряжение. Но этот стабилитрончик выбирается в зависимости от того, какой транзистор в катоде вы установили. На какую мощность рассчитан каскад, то есть какое напряжение на катоде лампы, при отсутствии сигнала. Обычно, это Д 817 с буковками Б или В. Правда, сейчас полно импортных стабилитронов. И с ними, необходимый стабилитрон можно выбрать поточнее.

    Добавлено через 15 минут
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Эти ограничения не такие уж большие, ну несколько Ом и пара ватт.(если бы больше, то этот проводок бы отпаивался или окислялся (обгорал) в припое колпачка.)
    И отваливаются. И отгорают. И краснеет при работе на ВЧ. Вакуум. Охлаждение возможно только тепловым излучением. Я не знаю сколько этот проводок протянет если работать только на десятке. Просто нет достаточной наработки на этом диапазоне. Но думаю, ресурс лампы, с нескольких тысяч часов, может упасть до нескольких сотен, если эксплуатировать её по полной, только на 28. Но на практике, это весьма маловероятно.
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Лампа обменивается током с П-контуром. Следовательно параметры П-контура влияют на токи лампы
    Конечно обменивается. Но выходная ёмкость неизменна. И реактивный ток через неё потечёт именно тот, который и положен при данной частоте, и приложенном ВЧ напряжении. А вот какое ВЧ напряжение будет на аноде, конечно же, зависит от параметров П контура. И если всё выполнено правильно, то чем выше напряжение питания, тем выше ВЧ на аноде, и тем выше реактивный ток через выходную ёмкость лампы. Не рассматривать же момент, когда на аноде 1200, а ВЧ напряжение вольт 300. Ясно с каким КПД будет работать лампа в этот момент.

  2. #197
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Добавлено через 25 минут
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Вы видели много схем с нейтрализацией емкостей в транзисторах?
    Во всяком случае мне уже приятно что Вы согласны что она там есть (ёмкость в транзисторе)

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    А вот ещё одну ёмкость, которая совместно с входной ёмкостью лампы, может доставить определённые неприятности, стоит упомянуть.
    Это ёмкость катод/накал. Я не помню данные конкретно для 6П45С, но в большинстве ламп эта ёмкость превышает 100 пф. Плюс ёмкость лампы 55пф.
    Только емкость перехода транзистора может превышать эти ёмкости в десятки раз...

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Ставим дросселя по накалу.
    Господи, какой кошмар. А кто же их не ставит-то,? без них и другие проблемы будут...

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    И с ними, необходимый стабилитрон можно выбрать поточнее.
    Хорошая тема бала в журнале Радио "Радио для начинающих", это сообщение Вам было логичнее отправить именно в эту "тему раздела".
    Последний раз редактировалось RN0JB; 04.08.2012 в 17:10. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей

  3. #198
    Заблокирован
    Регистрация
    17.05.2012
    Возраст
    72
    Сообщений
    825
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    918
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    И все же . Какое такое поле - тормозящее или ускоряющее - позволяет лампе 6П45С усиливать колебания с частотой 15 МГц и не усиливать с частотой 30 МГц ? Прошу без ссылок на публикации в и-нете и научно-популярных журналах .
    Уважаемые коллеги!
    Ну как же обойтись без ссылок на Основы Радиотехники,если некоторые присутствующие в теме,первый раз о них слышат.Ускоряющее и тормозящее поле есть в любой лампе,в том числе о 6П45С обсуждаемой в этой теме.Разрешите мне привести ссылки на учебники где рассматриваются эти поля.
    Спасибо.

  4. #199
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Хорошая тема бала в журнале Радио "Радио для начинающих",
    А вы то к каким себя относите? Если не смогли правильно настроить простейшую схему. А пытаетесь всё свалить на "нехорошие" транзисторы". И емкостя у них большие. И время переключения, не то что надо. А может стоит посмотреть на руки, которые всё это собирали. Оттуда ли они растут?

  5. #200
    Радиослушатель
    Регистрация
    15.02.2010
    Возраст
    66
    Сообщений
    29
    Поблагодарили
    10
    Поблагодарил
    0
    А у Ламповка моща то на 15 Мгц не указана БОЯРЕ. Да и не магёт 45-я на 15 Мгц много выдавать мощи. У неё по паспорту 10 Мгц. А с магнитом это уже КЛИЗЬМАТРОН получается. Пора ДОКТОРСКУЮ писать на эту тему.Линейность падает с увеличением частоты. У меня на 80-ке 650 вт, на 40-ке 550 вт, на 20-ке 450 вт, а на 21 тока 100 вт. Дык проще просто с трансивера работать. Это 4 45-х выдают.

  6. #201
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RU3NGD Посмотреть сообщение
    Да и не магёт 45-я на 15 Мгц много выдавать мощи.
    Да не только могёт, но и выдаёт. И если у вас не получается, то может стоит подумать почему?
    Просто разбейте проблему на два этапа. Первое, раскачать лампу. Если трансивер у вас выдаёт одинаковую мощность на всех диапазонах, то в принципе, на всех диапазонах ток, который потребляют лампы, должен быть практически одинаковым. Как уже отмечалось, что бы лампы нормально качались на всех диапазонах, обязательно применение накального дросселя. Ну и согласование выхода вашего трансивера, с входным сопротивлением ламп. Это не совсем так просто, как может показаться. Самое честное решение, это применение диапазонных входных П контуров. Если всё выполнено правильно, лампы будут качаться одной мощностью, до примерно одинакового тока, на всех диапазонах. А вот когда вы раскачаете свои лампы до 1 квт подводимой на 21-28 мгц, то есть так же, как вы качаете сейчас на 3,5, можно будет поговорить о том, как правильно снять мощность с анодов. Надеюсь, вы понимаете, что катушечки миллиметровым проводом, на таких мощностях, на ВЧ не прокатят.
    Только многие не хотят заморачиваться с нормальной схемотехникой. Какие то дросселя в накалы. Контура по входу на каждый диапазон. Если всё делать честно, то и напряжения и на экранку и на управляющую. Посмотрит человек на такую схему. Не, мне такие сложности не нужны. Другой дядя вон как красиво нарисовал. Все сетки на земле. Никаких лишних дросселей. Никаких контуров по входу. И говорит что всё прекрасно, на всех диапазонах. Я лучше ему поверю...
    А когда дело доходит до реального УМ, уже воплощённого в жизнь, здесь начинаются возмущённые вопли. Что за паршивые лампы. Кто говорит что они и на 28 работают... Ну и всё остальное, что уже прочитано в предыдущем сообщении.
    Да не верьте вы простеньким, красивым схемкам, с радужными обещаниями. Совсем просто, и очень хорошо, не бывает. Гораздо проще в наладке, легче в повторении, и соответствуют заявленным параметрам, схемы, которые на первый взгляд кажутся несколько перегруженными. Большое количество деталей, с первого взгляда, не всегда понятно для чего установленных...
    Ладно. На сегодня наверное хватит. Может написанное, кого то заставит немного задуматься, при выборе схемы конкретного УМ.

  7. #202
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RU3NGD Посмотреть сообщение
    У меня на 80-ке 650 вт, на 40-ке 550 вт, на 20-ке 450 вт, а на 21 тока 100 вт. Дык проще просто с трансивера работать. Это 4 45-х выдают
    У меня такое было по гибридной схеме. (Транзистор в катоде) Качая их в катод с трасивера UW3DI (была предусмотрена регулировка мощности) Они отлично работали и на 10 ке.

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    А может стоит посмотреть на руки, которые всё это собирали. Оттуда ли они растут?
    В вашем возрасте "сидеть" на гибриде, разве он будет плохим. Лично я от него отказался более четверти века назад. Есть схемы намного надежнее.

    Добавлено через 1 час 18 минут
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Оттуда ли они растут?
    Вы хотя бы фото выложите. Может меня и снова на гибрид "потянет...
    Последний раз редактировалось RN0JB; 05.08.2012 в 03:40. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей

  8. #203
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    В вашем возрасте "сидеть" на гибриде,
    Ну зачем же на них сидеть? Более 20 лет у меня исправно трудится трансивер по мотивам схемы Дроздова. С 200 ватным транзисторным выходом. И ум применяется двухтактник, на 4*ГК 71 с бестрансформаторным питанием.
    А гибридник в трансивере применил те же лет 25 назад. И он прекрасно отдавал 70-80 ватт, на всех диапазонах. В 90 годах встраивал такой каскад другу, в самодельный трансивер. В нём транс был чуть помощнее, и каскад отдавал под 100 ватт. Несколько раз помогал в запуске таких УМ. Ошибка типичнейшая. При 15-25 вольтах на катоде, пытаются раскачивать лампу ма до 400. И она бедная открывается. И собственные аноды чуть не плавит...
    Ну а здесь, кто то заинтересовался таким каскадом и в наши дни. Так почему бы не помочь. Хотя бы советом.

  9. #204
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Хотя бы советом.
    Не понятно зачем советовать людям то, что совсем не пригодно для нормальной работы, убивая на это уйму времени, чтобы потом это на помойку.

  10. #205
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,564
    Поблагодарили
    404
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Если трансивер у вас выдаёт одинаковую мощность на всех диапазонах, то в принципе, на всех диапазонах ток, который потребляют лампы, должен быть практически одинаковым.
    Как определяется граничная частота лампы? Это когда Кус начинает падать(не помню на сколько %) с увеличением частоты.(если дальше ув. частоту, то можно получить Кус =1, а если ещё дальше, то меньше 1) Как же может быть ток лампы одинаковым при одинаковой мощности с трансивера? С ув. частоты нужно всё больше "вдувать" в лампу, чтобы получить постоянную величину тока и в конце концов, при увеличении частоты, можно вообще получить ослабление.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  11. #206
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    С ув. частоты нужно всё больше "вдувать" в лампу, чтобы получить постоянную величину тока
    Если не принять меры для компенсации входной ёмкости лампы, то так оно и будет. Поэтому вам и предложили поставить П контура по входу, на каждый диапазон. Входная ёмкость лампы, просто входит в общую ёикость выхода П контура. И лампа прекрасно качается на всех КВ диапазонах. Надеюсь, вы не собираетесь делать на 45, УМ на 430 МГЦ. Там действительно могут возникнуть большие проблемы связанные с конструктивом лампы...
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Не понятно зачем советовать людям то, что совсем не пригодно для нормальной работы
    Это только ваше личное мнение. Связанное с собственным негативным опытом запуска такого каскада. У сотен радиолюбителей такие каскады прекрасно работают. Что поделать. Гибридный выходной каскад, это чуть сложнее чем УМ, со всеми сетками на земле. Деталек побольше. Настройка посложнее. И, самое главное, надо понимать, что настраиваешь...

  12. #207
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    61
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    У сотен радиолюбителей такие каскады прекрасно работают
    Уважаемые коллеги фото в студию пожалуйста, прекрасно работающего гибрида.

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Связанное с собственным негативным опытом запуска такого каскада
    Вы хотя бы сообщения читайте. Он работал много лет.

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Настройка посложнее.
    Настройка гораздо сложнее в усилителях с автоматической установкой тока покоя... и "детальков" на порядок побольше чем в гибриде.

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    И, самое главное, надо понимать, что настраиваешь...
    ...и о чем пишешь. Иногда люди хотят просто пофлудить на форуме, от нечего делать

  13. #208
    Коротковолновик
    Регистрация
    12.09.2007
    Адрес
    Кушва, Свердловская обл., Россия
    Сообщений
    183
    Поблагодарили
    29
    Поблагодарил
    33
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    фото в студию пожалуйста,
    Можно и без фото. Схемку бы глянуть да немножко описание настройки.

  14. #209
    Мастер
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    633
    Поблагодарили
    154
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA9CVN Посмотреть сообщение
    Схемку бы глянуть да немножко описание настройки.
    Схемка, да с описанием. Это уже получится формат хорошей статьи. А на это надо прежде всего время. Которого постоянно не хватает. Я схему собственного УМ, который только собрал, уже чуть ли не месяц рисую. Да и смысла, говоря честно в такой схеме, не вижу. Абсолютно ничего нового в ней не будет. А сидеть, корпеть несколько часов, просто, что бы удовлетворить чьё то любопытство, что то не очень то и хочется.

  15. #210
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,602
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1770
    Поблагодарил
    666
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Входная ёмкость лампы, просто входит в общую ёикость выхода П контура. И лампа прекрасно качается на всех КВ диапазонах.
    ....!!??....Качать - качается, только на выходе в антенну /после 20 мгц/ничего путного не выйдет ....

    В случае с 6п45с не только входная "заваливает" ВЧ / и вы ничего не поделаете/, но и ПРОХОДНАЯ огромная, и выходная большая....Эти лампы для звуковой частоты предназначены 32 кгц или сколько там в строчнике ТВ ...

Похожие темы

  1. Не работает УМ на 6П45С
    от RV9WHU в разделе Усилители мощности
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.12.2013, 11:48
  2. Что лучше ГУ-50 или 6П45С ?
    от CO2040 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 13.11.2013, 19:07
  3. 4 шт. 6П45С = 500 Вт. это реально ?
    от F@N в разделе Усилители мощности
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 28.01.2011, 12:30
  4. Данные П-контура для PA на 2-х 6П45С
    от NewHAM в разделе Усилители мощности
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 21.08.2009, 17:57
  5. 6п44с - 6п45с
    от zaradop в разделе Общие вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 14.04.2007, 21:41

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика