2 х ГИ-7Б vs 2(4) х 6П45С

[UA3URS]

Так я так и не понял, что именно имеется ввиду. Трудно комментировать ваши ответы, на свои собственные вопросы, при этом, не имея представления, о чём собственно идёт речь.

Прочтите пост 170,там ваш вопрос понятный и к нему коментарии.Уточните что на понятно.

[RN0JB]

Ведь лампа, просто исправно усилит то, что выдаст ей в катод транзистор...

...Например транзистор П 217 )))

А чем или как обьяснить что на 10ке не хватает ВЧ напряжения?

Повторяю, на 10 ке транзистор открывает лампу постоянным напряжением, где присутствие переменной составляющей составляет единицы процентов. Следовательно КПД лампы будет составлять единицы процентов. Следовательно остальная мощность будет рассеиваться анодами, разогревая их до "бела" (Мнимая раскачка в гибриде идёт, и ток анода ламп одинаков что на 160 что и на 28, только чем выше частота тем меньше выходная мощность, к сожалению.) Поэтому мню и был поднят вопрос о граничной частоте транзисторов.

[RA3DRI]

Какое такое поле - тормозящее или ускоряющее - позволяет лампе 6П45С усиливать колебания с частотой 15 МГц и не усиливать с частотой 30 МГц ?

ИМХО, что поток электронов от катода к аноду летит отпр. время. Управляющее напряжение на сетке этот поток регулирует. Чем меньше растояние для пролёта электронов(катод-сетка-анод) и чем больше их скорость(Ua), тем более высокочастотна лампа. Кроме того имеет значение вх. ёмкость и её шунтирующее действие, а так же индуктивности электродов лампы ухудшающие работу.

[UT3IM]

Ну наконец то . Опустились на землю .
Эффективнось работы того , чем мы занимаемся в свободное от писанины на ФОРУМе очень зависит от того , насколько " правильно " выполнены частотнозависимые нагрузки в усилительных каскадах . Есть и формулы , и программы появились , ан нет , все делается " как у Кума " . В итоге так и работает .
Если лампа имеет одинаковый анодный ток раскачки на 2 МГц и на 30 МГц , то различие в выходной мощности будет ТОЛЬКО из-за неправильно выполненной Анодной Нагрузки - на КВ это П-контур обычно . А вот конструктивные особенности лампы ( выходная емкость в основном ) и есть ТО , что не позволяет ПРАВИЛЬНО выполнить П-контур .
Забраться внутрь лампы - не реально . Значит нужно менять внешние влияния . Понизить анодное напряжение и увеличить ток . Допустимую мощность -не превышать . Выходное сопротивление каскада резко уменьшится . Возможности контурной системы ( а не лампы ) на ВЧ - улучшатся .
Поэтому у ГИ7б - а тема даже называется ее именем - проблем ЭТОГО рода меньше , чем у 6П45С . Есть свои , но другие .
И не надо трогать Макса Планка - пусть себе электрончики бегают с одного уровня на другой . К рассчету П-контура это не имеет отношения .

[RA3DRI]

А вот конструктивные особенности лампы ( выходная емкость в основном ) и есть ТО , что не позволяет ПРАВИЛЬНО выполнить П-контур

Можно правильно выполнить П-контур, но ограничения наступят из-за большой ВХОДНОЙ ёмкости. Она у 6П45С =55 пф.( у ГУ81=20 пф). Выходная ёмкость у 6П45С=20пф.( у ГУ81=22).Большая входная ёмкость шунтирует вход и требуется больше подводить.(Кус. уменьшается).

[UA3URS]

И все же . Какое такое поле - тормозящее или ускоряющее - позволяет лампе 6П45С усиливать колебания с частотой 15 МГц и не усиливать с частотой 30 МГц ? Прошу без ссылок...

Без ссылок.Не будь этих полей лампа не смогла бы вообще усиливать любую частоту.Одно из этих полей придает кинетическую энергию. В том числе и в 6П45С лампе.

[UT3IM]

Без ссылок.Не будь этих полей лампа не смогла бы вообще усиливать любую частоту.Одно из этих полей придает кинетическую энергию. В том числе и в 6П45С лампе.

А можно так , чтоб без заявлений в стиле МихалСергеича . Вроде говорил , но никто не понял о чем ....
Я спросил конкретно : 15 и 30 МГц . 6П45С . ???? И не надо пошлости в личку слать !

[RK4CI]

но ограничения наступят из-за большой ВХОДНОЙ ёмкости. Она у 6П45С =55 пф.( у ГУ81=20 пф)

При использовании лампы в схемах с ОС, влияние входной ёмкости не так уж и велико. Крутизна 6П45С - 20-25 ма/в. Для сравнения, у той же ГУ 81, около 5,5. Входная ёмкость ниже почти втрое, но при этом, входное сопротивление в схеме с ОС выше вчетверо.
То же касается и выходной ёмкости. Лампа способна обеспечить очень хороший импульс тока. Поэтому, нет особого смысла задирать напряжение питания выше 600 вольт. Нагрузочное сопротивление в таких режимах получается достаточно низким. И выходная ёмкость лампы просто входит в состав П контура. Правда, у лампы есть своя конструктивная особенность. Тонкий проводок, идущий от анода, к колпачку лампы. Работая в составе П-контура, на ВЧ диапазонах, через выходную ёмкость лампы начинают течь достаточно приличные реактивные ВЧ токи. Их величина измеряется амперами. А текут они в тонком поверхностном слое этого проводка. Это тоже накладывает свои ограничения. Чем выше используемое напряжение питания, тем больше размах ВЧ напряжения на аноде. Тем выше реактивные токи через выходную ёмкость лампы. В не зависимости от того, какой контур стоит на выходе...

Повторяю, на 10 ке транзистор открывает лампу постоянным напряжением, где присутствие переменной составляющей составляет единицы процентов.

Так вы не допускайте появления этой постоянной составляющей. Просто достаточно жёстко стабилизируйте рабочую точку транзистора. Обеспечьте достаточное напряжение питания транзистора...Но я предпочитаю полевики. КП 901, при одной-двух лампах. Правда при двух, уже надо следить за тем, что бы не перегревать транзистор, и не выходить за предельные, для него, токи. При 3-4 лампах, КП 904. А что бы говорить о том, что транзистор не успевает переключаться из-за низкой граничной частоты, так посмотрите время переключения даже относительно низкочастотного транзистра КТ 921. На 30 мгц, никаких неприятных моментов связанных с недостаточной скоростью переключения, он не принесёт.
Другое дело, когда запустив гибридный каскад . Выставив ток покоя, ма 50. Люди совсем не интересуются, какое напряжение присутствует в этот момент на катоде. И начинают качать его. По полной. 300 ма. Запросто. 500, да пожалуйста. Сквозным током через транзистор. А потом, с умным видом рассуждают о граничных частотах транзистора. Так выставь вначале нормально все режимы. Помня о том, что напряжение катод/масса, это и есть напряжение питания транзистора. И при этом напряжении питания, этот транзистор, должен обеспечить нам необходимый импульс напряжения раскачки. При достаточно большом импульсе тока. Что бы усиление было линейным, даже на пике сигнала, на транзисторе должно оставаться остатачное напряжение. И мощность этот транзистор должен обеспечить вполне реальную. Именно ту, что необходима для раскачки каскада с ОС. Если делаете гибридник помня об этих нюансах, проблем останется гораздо меньше... И связаны они будут совсем с другим.
Например, как снять мощность с анодов. Как избавиться от чрезмерного КУ. Как обеспечить грамотный монтаж. Ведь при большом КУ, любые ляпы с монтажом, приведут к росту искажений, или просто к банальнейшему возбуду.

[UT3IM]

CQ !
Изучайте матчасть !
И почитайте литературу . О нейтрализации емкостей .

[UA3URS]

И не надо пошлости в личку слать !

Игорь,привет! А вот это клевета!
Если я вам слал пошлости,разрешаю их разместить здесь.
Жду здесь от Вас бубличных обьяснений.
Своим юристам Я уже позвонил.

[RK4CI]

CQ !
Изучайте матчасть !

Это для кого? И в ответ на какую информацию. И какие емкостя вы хотите нейтрализовать?

[RN0JB]

И какие емкостя вы хотите нейтрализовать?

Видимо он имеет ввиду емкость коллектор эмиттер транзистора. (или сток исток)

[RX3X]

Если я вам слал пошлости,разрешаю их разместить здесь.
Жду здесь от Вас бубличных обьяснений.

Пожалуйста, не надо!
Ни публичных, ни тем более бубличных..
3 балла за флуд и личную переписку на форуме.
Для этого есть система личных сообщений.

[UT3IM]

Это для кого?

Для них .... А нейтрализовывать я не то чтобы хотел .... .... входную емксть лампы . У меня и 6Р3С , и ГИ30 , и 45-е спокойно работают в КВ диапазоне . И с ГК71 на 28 нет проблем . И Ваш пост , с упоминанием 81-х мне ой как понятен ... ( SSB WPX 1983-го , 28 МГц )

Не ... Сворачиваться надо . А то опять мне пришлют хихоньки-хахоньки о том , что " канкретныи пацаны " получают БАНЫ а неканкретные - предупреждения . ( Это если кто из Города Невест не понял - для них ) . Мучайте убитые 45-е дальше .

Mabuhai ...

О ! Несколько припоздал .... Ну значит - судьба ....

[RA3DRI]

При использовании лампы в схемах с ОС, влияние входной ёмкости не так уж и велико.

Да, это так. Все лампы могут работать в схеме с ОС на более высоких частотах.

Тонкий проводок, идущий от анода, к колпачку лампы. Работая в составе П-контура, на ВЧ диапазонах, через выходную ёмкость лампы начинают течь достаточно приличные реактивные ВЧ токи. Это тоже накладывает свои ограничения.

Эти ограничения не такие уж большие, ну несколько Ом и пара ватт.(если бы больше, то этот проводок бы отпаивался или окислялся (обгорал) в припое колпачка.)

В не зависимости от того, какой контур стоит на выходе...

Ну это преувеличение. Лампа обменивается током с П-контуром. Следовательно параметры П-контура влияют на токи лампы.