Г-811, ГУ-13 и ГК-71

[UT3IM]

Очень интересный диспут . Чувствуется , что народ подготовлен .

Интересно только : откуда взяли , что входное сопротивление лампы АКТИВНО - упоминаются разные значения в ОМ - и одинаково на 2 мГц и 30 мГц ? Зачем авторы разных публикаций упоминают компенсацию входной реактивности , разной на разных частотах ?

[UR5CBZ]

Между катодом и упр. сеткой действует удвоенное напряжение входного сигнала.

Которое разогревает сетку и катод(дополнительно) из за чего наблюдается увеличение анодного тока.

[RA3DRI]

Между катодом и упр. сеткой действует удвоенное напряжение входного сигнала. Это равноценно практически двойному увеличению крутизны лампы.
Для одной лампы входное сопротивление уменьшается менее чем до 200 ом.

Нигде не встречал такого утверждения. Если следовать этой логике, то если с помощьё вх. контуров увеличивать амплитуду на упр. сетку относительно вх. сигнала с трансивера, то крутизна лампы увеличивается. Это не так.Дело в том, что нет никакой принципиальной разницы в раскачке ОК или ОС.
http://forum.qrz.ru/post646462-133.html А крутизна это про другое. И входное сопротивление напрямую от крутизны не зависит.

Никаких отдельных цепей согласования для сетки не требуется.

Речь не об отдельных цепях, а о том, что обмотка на сетку должна быть другой, не симметричной. ( в идеале, а не тяп-ляп).

по двухтактнику. Его достоинства, как вам кажется,не перевешивают недостатков, пока мы мало обращаем внимание на качество сигнала. На уровень гармоник излучаемых передатчиком.

Во всех рекомендациях по двухтактным схемам говорится о жёстких требованиях к симметрии амплитуды вх. сигнала и о тщательном подборе экземпляров ламп. Наверно не зря.
Я не утверждаю, что двухтактная схема не работоспособна, она просто сложнее и требует гораздо большего труда при конструировании и последующей эксплуатации. Если она у Вас работает и работает соответствующе, то Вас можно поздравить.
Что касается схемы с раскачкой в сетку-катод, то все преимущества надуманы, а сложности конструирования непредсказуемы.

[RK4CI]

Которое разогревает сетку и катод(дополнительно)

Надо было внимательнее читать предыдущие мои сообщения. Используется включение ламы в схеме с ОС и подачей всех питающих напряжений. На экранной 450-470. На управляющей, около -85-90 вольт. Ток управляющей сетки много-много ниже, чем при всех сетках глухо на земле.

Интересно только : откуда взяли , что входное сопротивление лампы АКТИВНО

Это пентод. На который поданы все питающие напряжения. Входная часть практически не "видит" режимов анода, в отличии от триодов, и входное сопротивление практически не зависит от режимов лампы. На ВЧ диапазонах начинают сказываться входные емкостя. Которые необходимо компенсировать... А авторы различных публикаций описывают в основном схемы с ОС на триодах. Там в самом деле входное сопротивление может измениться не только при смене диапазона, но и при изменении мощности раскачки, и просто, при настройке в резонанс П контура.

[UT3IM]

К нашему большому сожалению , когда есть ток управляющей сетки - а у ГК71 он есть , то ..........

[RA9UEK]

http://forum.qrz.ru/post646462-133.html А крутизна это про другое. И входное сопротивление напрямую от крутизны не зависит.

ps Бунин, Яйленко. Справочник радиолюбителя-коротковолновика. 1978.

[UT3IM]

Там , где берется " средняя " крутизна будет и " среднее " сопротивление . ( Средняя температура по больнице ... ) А нужен конкретный ИМПЕНДАНС !!!

[RA9UEK]

UT3IM, это к вопросу об утверждении, что Rвх не зависит от S и о том, что

Дело в том, что нет никакой принципиальной разницы в раскачке ОК или ОС.

Следующую страницу просто не стал снимать, дабы не забивать место на хостинге. Там приведена следующая фраза (ее начало это последние слова приведенной здесь страницы): Для усилителя с ОС при O(угол отсечки)=90 градусов Rвх=1/0,5S. Сеточный ток может уменьшить эту величину на 5-10%.

[UT3IM]

Я же не спорю с теорией !
А вот на практике ... Кто сказал , что у вас в усилителе ФИКСИРОВАН угол отсечки и равен 90 градусов ?

[RA3DRI]

Справочник радиолюбителя
Сеточный ток может уменьшить эту величину на 5-10%.

И как же говорить о линейном усилителе с нелинейной характеристикой лампы? Это нонсенс. Нелинейность имеет место только в начале характеристики и то при отпирании запертой лампы. Если есть ток покоя, то этот участок ничтожно мал.
А вх. сопротивление тоже при переходном процессе изменяется? Так это же не эксплуатационный участок, да и проценты какие. В рамках погрешности.

[UT3IM]

Линейный усилитель и ток отсечки 90 градусов ? Это как ?

[RK4CI]

А крутизна это про другое. И входное сопротивление напрямую от крутизны не зависит.

Вот это здорово. А расскажите тогда пожалуйста, от чего зависит входное сопротивление каскада с ОС? Мне почему то всегда казалось, что связь с крутизной лампы, самая прямая.

Дело в том, что нет никакой принципиальной разницы в раскачке ОК или ОС.

Ну конечно. Только в схеме с ОС действует 100% ООС по току. В этой схеме так же, вся мощность проходит через катод. А напряжение раскачки удваивается. Крутизна лампы то остаётся неизменной. Снижается, почти вдвое, входное сопротивление каскада.

Речь не об отдельных цепях, а о том, что обмотка на сетку должна быть другой, не симметричной. ( в идеале, а не тяп-ляп).

Напряжения на концах обмотки должны быть, и будут, строго противофазны. А симметричьность, говоря честно, тут просто по барабану. Трансформатор можно выполнить и 1/3. И противофазное напряжение на сетке будет вдвойне выше чем на катодах. А напряжение раскачки станет втройне выше чем приложенное к катоду... Только тут есть и подводные камни. Входное сопротивление упадёт втрое, а вот емкостная составляющая, странсформировавшись, от выхода трансформатора на вход, увеличится вдевятеро. Так что, всё хорошо в меру.

Во всех рекомендациях по двухтактным схемам говорится о жёстких требованиях к симметрии амплитуды вх. сигнала и о тщательном подборе экземпляров ламп.

Так когда мы ставим несколько ламп параллельно, такой подбор так же необходим. И даже более жёсткий. Лампы раскачиваются одним и тем же напряжением, и импульс тока, который выдаст каждая лампа, строго пропорционален крутизне. В двухтактном каскаде, и в схеме с ОС каждая лампа раскачивается каждая своей полуволной сигнала, одинаковых по мощности. И импульс тока более крутой лампы, за счёт ООС по току, будет не намного больше чем через менее крутую. Происходит выравнивание импульса.
Конечно, если вы собираетесь получить подавление чётных гармоник на 40-60 дб, за счёт двухтактности, на что претендуют некоторые авторы, то придётся просто выворачиваться наизнанку. Мои требования от двухтактного каскада гораздо скромнее. 20-30 дб. В зависимости от экземпляров ламп. Плюс, на 7дб мощность первой гармошки изначально выше. Итого, от 30 до 40 дб подавления второй гармоники без учёта ВКС. Более дотошный человек, вполне способен довести эту цифру и до 50 дб. Но это уже будет и в самом деле сложновато. Подбор ламп. Балансировка в цепях катодов. Критичность к выполнению монтажа... В общем, тоже достижимо, но придётся очень и очень постараться.

Что касается схемы с раскачкой в сетку-катод, то все преимущества надуманы, а сложности конструирования непредсказуемы.

Из преимуществ, почти двойное снижение необходимой мощности на раскачку. А вот сложности, надуманы теми, кто ни разу этой схемы не применял. Пытаться применить такую схему с триодами, или с лампами, крутизна которых и без того достаточно велика, наверное не стоит. А вот со старыми, несколько, туповатыми" лампами, применять такую схему стоит, и даже очень.

[RA3DRI]

от чего зависит входное сопротивление каскада с ОС? Мне почему то всегда казалось, что связь с крутизной лампы, самая прямая.

Из этого следует, что все лампы с одинаковой крутизной имеют одинаковое вх. сопротивление в сх. с ОС. Тогда как с ГУ-50 и ГК-71? А ведь разница во вх. сопротивлениях примерно в 4 раза!

Только в схеме с ОС действует 100% ООС по току
.

И какое отношение это имеет к принципу управления лампой?
Что касается всего остального, то это уже всё идёт по второму кругу.
И про схему катод-сетка. Теоретически работоспособна, практически нигде не применяется .

[RA9UEK]

RA3DRI, в Вами вообще трудно о чем-то разговаривать конкретно. Вам про Фому, Вы про Ерему. Вы даже цитируете одну мою фразу, а рассуждать начинаете о совсем другом, попробуй пойми, что у Вас на уме. В общем, читайте (книжка та же). И только не говорите, что существуют усилители у которых внеполосные излучения отсутствуют полностью. А про начальный участок характеристики прочтите здесь. Третий абзац, третья строчка, начиная со слов "Для выбора...".
Ну и расчет на пальцах, специально для Вас:
Вы писали

Входное сопротивление одной лампы ГК-71 ~400 Ом в схеме с ОС. http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/3.htm

Как раз наш случай. И каскад в той схеме работает с сеточными токами. Идем и смотрим параметры ГК-71. S=4.2 плюс минус 0,7 мА/В. Считаем. Rвх=1/0,5/0,0042=476 Ом. С учетом сеточных токов уменьшаем на 10%, получаем 476*0,9=428 Ом.

Линейный усилитель и ток отсечки 90 градусов ? Это как ?

Это же основы.

[RA3DRI]

попробуй пойми, что у Вас на уме.
существуют усилители у которых внеполосные излучения отсутствуют полностью

Никогда этого не утверждал. Я утверждал, что не следует основывать расчёты РА на нелинейных участках характеристики.

Если есть ток покоя, то этот участок ничтожно мал.

Вы просто не внимательно читаете.
P.S. Довольно давно следил за палемикой http://forum.qrz.ru/post452875-80.html и полностью согласен с UA3WFO.