Вид для печати
На какой бы частоте П-контур не работал, он от частоты греться не будет. Это Вам конечно известно! Греется катушка от тока, а далее вопрос! Почему катушку на 28 мГц делают всегда из толстого проводника, а чем ближе к 160 м, тем можно провод применять тоньше при одной и той же мощности (и токе)? Это Вам вопрос, ответ на который вы знаете, но никогда самому себе этот ответ не давали, иначе не писали бы таких постов.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Вообще-то, при такой небольшой мощности подобного эффекта наблюдаться не должно... Но, поскольку он есть, что нужно сделать в первую очередь:Цитата:
Сообщение от EW3LN
1. Заменить КВИ-3 на конденсатор марки К15-У или, хотя-бы, на КСО-5 (лучше - КСО-8). КВИ-3 не самый подходящий для этих целей конденсатор вследствие его ненормированности для протекания реактивного тока.
Зачем заменять? При указанном включении, не менее 1/2 реактивного тока контура течет через разделительный конденсатор. Это несколько ампер! Зачем течёт? Выходная ёмкость ламп входит в колебательный контур. Для Гу-50 с заземленными сетками, каждая лампа даёт около 12 пФ, три лампы: 45 пФ. Даже если бы не было начальной ёмкости "горячего" КПЕ и паразитной ёмкости монтажа (вкл. анодный дроссель), это нагруженная добротность около 19 и ток в контуре 6 А. Поскольку "горячий" КПЕ имеет начальную ёмкость около 20 пФ и емкость монтажа около 20 пФ, то реальная "горячая" ёмкость составляет 45+20+20 = 85 пФ. Это соответствует нагруженной добротности Qн= 35 и току в контуре 11 А! Кстати, этот ток течет во всем контуре, включая "холодный" КПЕ с его тонкими проводниками!
2. Постараться уменьшить "горячую" ёмкость, например, подключая "горячий КПЕ не к анодам, а к части витков катушки. Или вообще отключая его высоковольтным ВЧ реле при работе на 28 МГц.
При той же выходной мощности на сопротивление 50/75 Ом ток не меняется, что на 160 метров, что на 28 Мгц, не понятно о чём вы пишите? Что касается диаметра проводника катушки на 28 МГц, так это для коррекции добротности, которая никаким боком не связана с нагревом на рабочей частоте.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Я Вас переоценил, у Вас нет представления о том, на основании каких показателей опред. геометрические размеры проводников эл. тока!Цитата:
Сообщение от RN0JB
Есть две причины:Цитата:
Сообщение от RN0JB
1. Высокая нагруженная добротность П контура определяющая рекативные токи в П контуре. Ток через сопротивление не причем. Сделать низкую нагруженную добротность мешают начальная емкость первой переменной емкости П контура и суммарная выходная емкость ламп.
2. Скин эффект. Контурные ВЧ токи текут по поверхности проводника. Чем выше частота, тем тоньше слой проводящий токи ВЧ, тем выше сопротивление токам ВЧ и соответственно нагрев.
Согласен с RG9A.
Еще раз спасибо всем, кто откликнулся! Я вроде и не дилетант в радиотехнике, высшее образование, но некоторые мнения, скажем так, для меня в диковинку. Я еще напомню, что первопричинамоей проблемы не в нагреве как таковом, а в том, что при непрерывной работе на передачу через 30-40 минут чуть ли не наполовину падает мощность. Приходится подстраивать П-контур и мощность восстанавливается до обычного уровня. Нагрев-это скорее всего причина расстройки П-контура. Вот интересно, кто бы подсказал хотя бы примерно, насколько может измениться индуктивность бескаркасной катушки при нагреве допустим от 20 до 100 градусов. Пока что удалось выяснить, что греется именно катушка, ну и естественно лампы. Отсюда и второй вопрос. Насколько может измениться выходная емкость лампы при разогреве? Я тем временем провел еще один эксперимент, уточнил а точнее увеличил на пол витка индуктивность П-контура. Вспомнил, что когда первоначально настраивал усилитель, то делал это, подбирая отвод на частоте 28500. Сейчас вот перестроил на 28200 и сам огорчился, почему я не сделал это ранее? Выше 28500 обычно не работаю, а так после этой перестройки заметно процентов минимум на 10, увеличилась выходная мощность в телеграфе, и в SSB вроде не уменьшилась. Так что далее все же буду искать трубку и попробую тем самым увеличить сечение катушки. Ведь все же получается у меня в лучшем случае периметр 3+0,5+3+0,5-7мм, а даже у провода диаметром 3мм сечение будет больше, более 9мм. У меня и ранее были сомнения по этому поводу, но во-первых, думал что если провод посеребряный, то его хватит. И во вторых, при обычной работе этот эффект нагрева никак не проявляется, только в тесте о нем вспоминаю.
В данном случе вжно на сечение,а площадь поверхности Вот табличкаЦитата:
Сообщение от EW3LN
скин-эффекта по частотам для меди.
Вложение 164762
Надо не сечение, а периметр... Серебрение уменьшает омические потери всего на 5%.Цитата:
Сообщение от EW3LN
А точнее еще хуже , - для катушки только половина периметраЦитата:
Сообщение от R3MO
Да он же и посчитал периметр - "...получается у меня в лучшем случае периметр 3+0,5+3+0,5-7мм...", а далее насчёт "сечения" - надо полагать, всего лишь оговорка. Впопыхах...
Между прочим, Gary ew1mm уверяет, что как раз намотка плоской шинкой, на 28 МГц даёт лучший результат, чем трубкой. Испытано им на практике, хотя многие и не верят. Я сам не проверял, хотя и нет никаких оснований не верить... У меня в УМ на ГУ-43Б (делал не я) ВЧ катушка намотана шинкой...
Вложение 164769 Может пригодится кому-либо.
В катушке ВЧ ток проходит только по половине периметра сечения провода, обращенной вовнутрь, поэтому результат будет одинаковым при равенстве диаметра трубки и ширины шинки, только габариты катушки из трубки несколько больше.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
...КПЕ 12-495 смотрится на фоне ГУ-43Б как то сиротливо...:rolleyes:Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Отключив "горячюю емкость" на 28 мгц я получил 4,5 витка в П-контуре
в усилителе на двух ГК-71, который я сейчас делаю под заказ и 800 ватт на
нагрузке 50 ом.
Тут RG9A совершенно прав !
:DИ откуда же эти "фантазии"? Если дело в геометрии катушки, то шина это тоже "окружность", только неправильной формы (прямоугольная), а значит (по Вашему) ток в ней течёт только по стороне обращённой внутрь. А с какого момента этот ток попадает внутрь, при каком диаметре катушки и шаге намотки. А как отводы, припаянные снаружи "забирают" (подводят) ВЧ ток? А в кабеле никаких запорных дросселей не нужно ибо ВЧ ток течёт только внутри оплётки!Цитата:
Сообщение от RT8L
Имею подозрение, поскольку катушка нагревается, что у неё меняется геометрия. Бескаркасная катушка из шинки не является достаточно жёсткой, в этом плане трубка намного жестче! В связи с этим, помимо принятия мер по снижению общей "горячей" емкости, рекомендую выполнить катушку из трубки. Не обязательно посеребряной.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Выходная ёмкость ламп от нагрева сильно меняется не должна, по крайней мере, это не может приводить к указанной расстройке П-контура.
Всё указывает на катушку!