Общие вопросы Усилителестроения

**RN1QA** · 23.03.2020, 09:13

Сообщение от R0SBD

Посмотрите на схему от немца: http://www.dc9dz.de/images/katana5k/...atana5k_hf.png Зачем он отвод катушки п-контура 3,5 мгц коротит второй галетой на землю, начиная с диапазона 14 мгц и выше, что за билиберда? Я бы ещё понял если бы он коротил второй галетой дополнительно ещё и отвод 3,5 мгц ( а не только 1,8 мгц, как обычно делают), но тут на землю.. Это что, опечатка, кто-нибудь может объяснить, но опять же емкость С13 для 1,8 мгц он же разумно подстегивает в горячий конец, значит общий контакт на земле, таки, но тогда точно получается что отвод 3.5 мгц он садит на землю? Но так это вообще работать не должно...

.По поводу закорачивания витков НЧ катушки на землю можно почитать у другого немца. Сайт DL2KQ-PA-ВЫХ.ЦЕПИ-ПАРАЗИТНЫЙ РЕЗОНАНС П-КОНТУРА.Там и немного другие решения предложены.

**R3DE** · 23.03.2020, 09:23

Не надо боятся коротко замкнутых витков это всего лишь параллельное соединение, ни кто ж не парится так соединять резисторы, конденсаторы, кабели.. вспомните и вариометры, там параллелят и две и три и.. четыре обмотки...

**R0SBD** · 23.03.2020, 15:41

Сообщение от RN1QA

По поводу закорачивания витков НЧ катушки на землю можно почитать у другого немца. Сайт DL2KQ

Эту статью я знаю. Там речь о соединении места соединения катушек 80м и 160м через небольшую емкость на землю Всё, никаких закорачиваний на корпус напрямую отводов катушек п-контура нет. Читайте внимательнее..

**RN1QA** · 23.03.2020, 16:29

Сообщение от R0SBD

Эту статью я знаю. Там речь о соединении места соединения катушек 80м и 160м через небольшую емкость на землю Всё, никаких закорачиваний на корпус напрямую отводов катушек п-контура нет. Читайте внимательнее..

Вы уж тоже перечитайте по внимательнее пож.Там с помощью небольшой емкости на землю уводится паразитный резонанс на диапазонах 14 мгц. и выше.А на НЧ эта емкость роли не играет.Это решение грамотное и простое,но есть и более сложное.Цитата... Первое: менять схему коммутации. Неработающую катушку 160 м надо или дополнительно замыкать, или отключать полностью. С обеих сторон. Но это усложняет коммутацию. Одной галетой тут никак не обойдешься.

Второе решение проще и очевиднее: загнать паразитный резонанс между любительскими диапазонами. Сделать это можно двумя способами...... Не цитата... "Ваш' немец усложнил коммутацию и одной галетой не обошелся
Или все таки это косяк HI.

**R0SBD** · 24.03.2020, 03:16

Нет, у немца совершенно аутентичное, оригинальное решение. Он коротит некую среднюю точку катушек нч - на землю без всяких маленьких емкостей, напрямую. С моей колокольни это похоже, как если бы просто с двух сторон посадили выходную точку п-контура на землю через некий дроссель, тем самым выключив эти нч катушки из всяких паразитных резонансов, превратив их в дроссели. Ну это так, как вариант. А может там другой механизм... Кстати, первоначальная роль всех этих переключателей отводов п-контура - закорачивание оставшихся витков катушки со стороны выхода. Вот немец оригинально закоротил, на корпус, а не просто между собой, и первоначально речь не идет о паразитных резонансов нч катушек. Это вы притянули решение Гончаренко сюда. Поэтому немца того надо бы спросить, что он своим решением делал, избавлялся ли от паразитных резонансов в нч катушках, либо просто оригинально коротил оставшиеся отводы катушки п-контура...

**VA6AM** · 24.03.2020, 05:44

Сообщение от RN1QA

Там с помощью небольшой емкости на землю уводится паразитный резонанс на диапазонах 14 мгц. и выше.

Пробовал с приборами это решение от DL2KQ.
Ничего там не получается, пробовал разные ёмкости, те двигается резонанс, но совсем не много. А если ёмкость увеличивать, начинает влиять. Оптимально просто закорачивать большие катушки. Если нет переключателя такого, то реле.

**RN1QA** · 24.03.2020, 09:36

Ну вот видите,потихоньку и проясняется ответ на ваш вопрос,зачем закорачиваются витки у катушек.Не оригинально(стандартно)оставшиеся витки со стороны выхода как раз и коротятся верхней галетой по схеме,это решение применяется повсеместно.Теперь по поводу конденсатора из статьи Гончаренко,применение такого конденсатор это только одно из решений проблемы паразитного резонанса.Как оказывается оно не всегда приводит к положительному результату и это видно из вышестоящего поста,кстати сам автор применил абсолютно другое решение этой проблемы и тоже без коммутации.Есть и другие способы которые уже требуют коммутации,в том числе и с применение доп. галеты.Если опять не так,то пусть для Вас это так и станется загадкой.В любом случае для тех кто начинает строить УМ на все диапазоны должен учитывть и эту проблему,пусть это будет дополнительной информацией,для чего собсвенно и созданы тех. форумы.

**RN3BT** · 24.03.2020, 12:51

Помню, когда то делал па на гу43 и использовал обычный сдвоенный керамический переключатель в п контуре. Я столкнулся с такой проблемой как с возникновением эл.дуги в галетнике. Она возникала уже не помню точно на каких то отводах, при подключении доп. катушки для 1.8 мгц. Эту проблему решил таким же образом, подключением отдельной галеты для замыкания отвода на землю, уже не помню на 7 или 3.5 мгц. На настройку п контура на верхних диапазонах это никак не влияло.

**RA9UEK** · 24.03.2020, 14:24

Припоминаю как настраивали защиту выключателя 6 кв, нужно было настроить на определенный ток отключения, давно дело было (уже лет 20 назад). Защита, максимально-токовая, была сделана в виде катушки, устройство прямого действия, от трансформаторов тока 6 кВ ток подавался в эту катушку, а сердечник катушки при достижении определенного тока бил по планке отключения привода, типа как в обычном автомате, все просто. И не получалось добиться результата. Тогда кто-то закоротил часть витков катушки отключения, при пробах она задымилась. Пример конечно отвлеченный и не переносимый на П-контур передатчика в прямом смысле, но часть энергии в короткозамкнутых витках все же теряется. Поэтому важно конструктивно сделать так, что бы влияние между катушками было минимальным.

**VA6AM** · 24.03.2020, 18:44

У меня тот паразитный резонанс бы в районе 17МГц и не мешал, я просто попробовал, а как ёмкость это изменит. Никак, просто частота резонанса двигается на немного. Если в диапазон попала, то проще виток добавить-убрать, чем ёмкость ставить..и пусть не совсем оптимально строится П-контур, не большая беда.
Ну, а идельно закорачивать любым способом.

**RT8L** · 24.03.2020, 19:57

Сообщение от VA6AM

Если в диапазон попала, то проще виток добавить-убрать.....и пусть не совсем оптимально строится П-контур, не большая беда.

Плюс-минус два-три витка катушки диапазона 1,9 МГц практически не повлияет на оптимальность настройки ВКС. Можно вообще радикально отказаться от диапазона 1,9, МГц, у многих и антенну на этот диапазон поставить невозможно и уровень помех запредельный...

**RV6LL** · 24.03.2020, 21:00

А ещё лучше иметь отдельный УМ , только 160м

**RN3BT** · 25.03.2020, 12:00

Помню, когда то делал па на гу43 и использовал обычный сдвоенный керамический переключатель в п контуре. Я столкнулся с такой проблемой как с возникновением эл.дуги в галетнике. Она возникала уже не помню точно на каких то отводах, при подключении доп. катушки для 1.8 мгц. Эту проблему решил таким же образом, подключением отдельной галеты для замыкания отвода на землю, уже не помню на 7 или 3.5 мгц. На настройку п контура на верхних диапазонах это никак не влияло.
Припоминаю, что это явление было при включенном диапазоне 24 или 21 мгц. В моем случае только на одном диапазоне галета подключала отвод 3.5 мгц на землю, при работе на других диапазонах этого не потребовалось. При использовании более мощного галетного переключателя наверно такой проблемы не возникает, да при меньших мощностях усилителя тоже.

**RX4HX** · 25.03.2020, 12:36

Сообщение от R0SBD

Зачем он отвод катушки п-контура 3,5 мгц коротит второй галетой на землю

У меня другой вопрос: а почему именно 3,5, а не на 7? Тут:
http://www.cqham.ru/un7gm_p.htm
предлагается именно на 7 закорачивать. Там же кстати и объяснение есть.

**RN3BT** · 25.03.2020, 15:18

Сообщение от RX4HX

У меня другой вопрос: а почему именно 3,5, а не на 7? Тут:
http://www.cqham.ru/un7gm_p.htm
предлагается именно на 7 закорачивать. Там же кстати и объяснение есть.

У меня дуга была с отвода на переключателе на 3.5 мгц. На этом отводе было макс. напряжение при включенном диапазоне 21 или 24 мгц. точно уже не помню. Шунтирование ненужной части индуктивности при переключении диапазонов конечно выполнялось. Катушка верхних диапазонов относительно катушки нижних была расположена перпендикулярно. Пробивало зазор около 4-5 мм., а это уже получается не менее 3-4 киловольт. сколько там реально было не знаю. Достаточно было пробить один раз, а дальше появлялась металлизация на керамике, которую очень трудно удалить. В принципе это частный случай, при других значениях индуктивностей может быть по другому.