Общие вопросы Усилителестроения

[RT8L]

утоплено в тело радиатора, изготовленного из немагнитного силумина. Практически, они находятся в надежном немагнитном экране

Это в целом понятно, а вот в ГУ-46 вывод анода из магнитного сплава, и не экранирован, какое объяснение в этом случае?

[UR5CBZ]

какое объяснение в этом случае?

Это работает как "магнитная защелка " на некоторых частотах.

[EW6FL]

На мой взгляд нагрев происходит из-за перемагничивания магнитного материала при протекании переменного тока. Выделенное тепло - это энергия, затраченная на перемагничивание. ИМХО

[R9LV]

На мой взгляд нагрев происходит из-за перемагничивания магнитного материала при протекании переменного тока

Я понял что Вы хотели сказать, но сама фраза с ошибкой. Так как от прохождение тока (любого) выделяется Джоулево тепло - чайник, паяльник и пр.... .
Для перемагничивания (намагничивания) нужно магнитное поле. Тут верно, на перемагничивание нужна энергия. А конечный результат любой работы - тепло.
Примерю идеи. Явление, ОДНО, идеальное в природе встречается редко (я, например, не видел) они - явления, обычно проявляются одновременно(при падении стакана - механическое разбился, акустическое - слышим звук, ну для примера сойдёт), как и в нашем случае - получаем тепло от перемагничивания и от прохождения токов. Можно посчитать, наверное, кому какая доля принадлежит, но нам это надо?

- - - Добавлено - - -

какое объяснение в этом случае?

А индукционные токи в диске-шляпе направлены по толщине этого диска, и из-за малости этой толщины токи не могут быть большими (как п пластине сердечника трансформатора), нагрев токами - отпадает - незначительный. Посмотрим перемагничивание: магнитное поле (если сделать видимым) образует концентрические цилиндры вдоль проводника. ситуация похожа - нет массивности вдоль силовой линии, на её пути попадается мало доменов, которые надо перевернуть. А если (я не знаю свойств материала), металл еще и магнитомягкий, т.е. не имеет остаточной намагниченность то откуда нагрев. Он конечно есть, идеальных условий не бывает, но одни надо учитывать, на другие можно не обращать внимание в виду их малости. Так я вожу ответ на Ваш вопрос (вопрос был не ко мне, но интересно!)

[R9LV]

из-за перемагничивания магнитного материала

Задался задачкой сосчитать получения тепла от перемагничивания. Пока искал что нужно, дошло, В ЭЛЕКТРОМАГНИТАХ, ЗВОНКАХ, ПУСКАТЕЛЯХ, работающих на переменном токе, нагрев сердечника мизерный, его почти нет, а перемагничивание есть. И моё предположение что материал сердечника (магнитомягкий) тоже мало нагревается - подтверждается.

- - - Добавлено - - -

В числах неверное считать не буду. Укажу что КПД трансформаторов доходит до 99%. И эта ничтожная часть потерь идёт не только на перемагничивание железа, а ещё на создание внешнего поля, на нагрев провода. Вообщем нагрев от перемагничивания материала небольшой. Посмотрим что происходит с твёрдыми материалами (магнитотвёрдые - те, что имеют большую остаточную намагниченность - попросту магниты)

[EW6FL]

В ЭЛЕКТРОМАГНИТАХ, ЗВОНКАХ, ПУСКАТЕЛЯХ, работающих на переменном токе, нагрев сердечника мизерный, его почти нет,

50 Гц и скажем 10 МГц - наверное есть разница. Нужно перемагнитить в 200 000 раз больше в секунду.

[UR5CBZ]

50 Гц и скажем 10 МГц - наверное есть разница. Нужно перемагнитить в 200 000 раз больше в секунду.

Это так.Но для конструкторов ламп это по барабану,ну почти.Их задача шоб при нагреве от и до
эта банка не лопнула.Может кому приходилось видеть лампы со стеклом прилипшем к аноду,
но в рабочем состоянии.

[UA3GFX]

она.... расплавилась.

Да ну ?

[R9LV]

50 Гц и скажем 10 МГц

я умею умножать.
Подумал вы спасибо скажите, что я ошибку поправил, а вы опять мне на хвост наступаете. Вот и помогай....
А частота учитывается во фразе ...".зависит от скорости изменения поля..."

- - - Добавлено - - -

приходилось видеть лампы со стеклом прилипшем к аноду

Впукнутые видел, но уже не рабочие. ГМ-70 в ТУ-600. Долго валялась на стелажах - разбили. Смещение пропало, ну и ... То что усилок не КВ для перегрева думаю разницы нет (а то опять про частоту, замечания сделают)

- - - Добавлено - - -

попробую ещё раз: Основной награв от вихревых токов, мизерный, около 1% от перемагничивания. 1% это один процент, хоть от единицы, хоть от сотни. Увеличится частота увеличиться нагрев и от токов и от перемагничивания, но первая всё равно будет составлять 99 частей, а второй всего одна часть.
Пока другой зависимости нагрева от частоты я не вижу.
А вывод - в усилителях медь! и чем больше тел лучше (Hi).

[RT8L]

А вывод - в усилителях медь!

Тогда уж лучше Ag !
Медного крепежа в РА не встречал, как правило это латунь.
А если серьезно, нужна разумная достаточность и четкое представление куда какие материалы можно и нужно ставить. В непосредственной близости, а тем более внутри катушек индуктивности ВКС вообще лучше никаких винтов (болтов, гаек) не располагать.

[UT4FA]

... какое объяснение в этом случае?

Не вдаваясь в тонкости, т. к. R9LV уже подробно объяснил, могу добавить.
Если представить в фантастическом сне, что радиолюбитель, не путать с инженером - радиоконструктором , умудрится разместить лампу УМ таким образом, что колпачок вывода анода из магнитного материала окажется в центре катушки ВКС, где концентрация магнитного поля максимальна, то финал, будет плачевным. Для колпачка - вывода анода, естественно.
Даже представить во сне такую конструкцию РА не могу.

А если серьезно, то лампы подобного типа в профессиональной аппаратуре всегда размещают в отдельном экранированном отсеке выполняющем роль не только электромагнитного экрана, но и теплового, чтобы максимально возможно исключить пагубное воздействие эл. магнитного поля ВКС на лампу и ИК излучения анода на детали ВКС.

[RT8L]

лампы подобного типа в профессиональной аппаратуре всегда размещают в отдельном экранированном отсеке выполняющем роль не только электромагнитного экрана

Всегда?
Вот так выглядит "отдельный" отсек....

[R0SBD]

RT8L, уже говорили что это типа магнитной защелки, типа ферритового кольца, или грубо говоря типа антипаразитного дросселя(укв) в аноде лампы. И ещё может и магнитится, таже нержавейка тоже слегка магнитится, но её мю (магн. проницаемость) на порядок меньше , чем у стали, железа, к примеру.. Вот например таблица
https://otvet.mail.ru/question/212250015
- - - Добавлено - - -

Вот кстати интересно расписано плавление металлов от индукционного нагрева, с использованием точки Кюри: https://prominductor.ru/articles/glu...oka_v_metall_/

- - - Добавлено - - -

Вообще прав оказался R9LV, когда он говорил что тепло выделяемое в металле будет от вихревых токов и от перемагничивания, две составляющие. Вот здесь описываются эти вещи: https://scask.ru/c_book_magz.php?id=66 - параграф 2. И далее листаем следующую страницу: https://scask.ru/c_book_magz.php?id=67 Но вот количественно сказать что на вихревые токи идет 99% а на перемагничивание 1% , не знаю... Надо копать глубже, кому интересно..

- - - Добавлено - - -

Хотя вот здесь есть фраза: "Индукционный нагрев - наиболее рациональный и прогрессивный способ нагрева заготовок. Он основан на образовании переменным током, проходящим через соленоид (индуктор), магнитного поля. В заготовке, помещенной в это поле, возникают вихревые токи (Фуко), которые наряду с теплом от гистерезиса перемагничивания нагревают металл....
Строго говоря, нагрев заготовки, помещенной в переменное магнитное поле, происходит не только за счет джоулева тепла вихревых токов, но также и за счет потерь энергии на гистерезис. Однако доля потерь на гистерезис в общем балансе энергии, затрачиваемой на нагрев заготовки, ничтожно мала (исключая случаи нагрева специальных магнитных сплавов)." https://mash-xxl.info/info/17935/ так что может так и есть, основной вклад в нагрев дают вихревые токи, а не нагрев от перемагничивания...
PS Вообще тема вроде старая, а люди до сих пор её изучают на научном уровне: http://uzmu.phys.msu.ru/file/2016/3/163504.pdf . К чему я это, а к тому что из чего там сделана шайба на лампе гу-46 мы толком не знаем, может это вот типа магнитопласта из этой статьи, ноу хау как говорится...

[RA9DM]

Да ну ?

Предполагаю, что расплавился капролон из-за нагрева провода. Может катушка была далека от оптимальной....Ну или не капролон это был, как вариант.....

[R3DE]

Предполагаю, что расплавился капролон из-за нагрева провода. Может катушка была далека от оптимальной....Ну или не капролон это был, как вариант.....

совсем не обязательно допытываться до истины.... в данном случае это не принципиально. Вчера за ночь... по разным причинам(темно .. не переключил диапазон... включил не ну антенну....) раз пять запускал передачу в нештатном режиме УМа р140, мощность максимальная, держит железобетонно ЛЮБЫЕ перегрузки- потомушто детали качественные... какие и должны быть . А вы... про какую то неоптимальность... Хи