Общие вопросы Усилителестроения

[RJ3FF]

.четверть века толдоню о реверсивном использовании Пи контура для RX. с анода-через меж электродные ёмкости ламп....сообщество противится и отказывается понимат

Потому, что это практически ничего не даст в плане приёма. А возможно и добавит шумы от мощной лампы.

[RD7M]

возможно

...Вам наверняка знакомы схемы когда брали RX c третьей сетки..и даже УВЧ дополнительный ставили-так давно всё это было.....и без всяких возможно...а лампа также запирается минусом и о шуме никто нечего не говорил..проехали -это не вопрос темы..

[RA1QEA]

....четверть века толдоню о реверсивном использовании Пи контура для RX. ...

Талдычьте ещё четверть века.
Использование выходной ёмкости лампы усилителя мощности для подключения антенного входа приёмного устройства применялось тогда, когда Вы ещё под стол пешком ходили. (С)
Такое решение на практике не прижилось.
Продолжайте долдонить дальше.

Потому, что это практически ничего не даст в плане приёма. ...

Почему не даст?
В таком варианте схемы есть свои "прелести".
Предварительная настройка выходного контура усилителя мощности в режиме приёма.
Предварительная селекция входного сигнала. ...

[RD7M]

[B] Вы ещё под стол пешком ходили. (С)
Такое решение на практике не прижилось.

-под стол мы вместе ходили....а что не прижилось, так это да(в основном из за консерватизма радиолюбителей)..зато прижилось возбуждение в две сетки с нулевым потенциалом и не только..(а что из Ваших тех решений прижилось?) но ещё не вечер

[RA1QEA]

-под стол мы вместе ходили....

Где это написано?
Где указан Ваш возраст?

... ..зато прижилось возбуждение в две сетки с нулевым потенциалом и не только.. ...

Усилители изготавливались по данной схеме конструкторами-энтузиастами, применявшими такое решение для входных цепей выходной лампы, единичные экземпляры.
Вы считаете что такое решение прижилось?
Оптимист!

... ..(а что из Ваших тех решений прижилось?) ...

Я не изобретаю велосипед. (С)
Это Вы со своим неуёмным рвением к экспериментаторству жаждете чего-то новенького.
Прочтите отзывы о вашей деятельности в этой сфере на сайте cqham.

Вот первая ссылка: http://www.cqham.ru/forum/showthread...%FC%E1%E5+rd7m

А вот и вторая: http://www.cqham.ru/forum/showthread...highlight=RD7M

Очень интересные отзывы о вашей деятельности, особенно в первой ссылке.
RD7M, на вопрос, заданный Вами в сообщении выше, я Вам ответил.
Вы сами можете дать ответ на поставленный вами же вопрос?

... ..(а что из Ваших тех решений прижилось?) ...

Вы сможете ответить?

- - - Добавлено - - -

P.S.: Только что заметил.
Очень жаль, что первую тему, приведённую в этом сообщении, "почикали компетентные органы".
Удалено 5-ть страниц.

[RN6L]

четверть века толдоню о реверсивном использовании Пи контура для RX. с анода-через меж электродные ёмкости ламп.

А сам то используете?
На самом деле вопрос интересный. В прошлом веке на нашей коллективке все самодельные трансиверы, которые я помню имели раздельные антенные разъемы для приемника и передатчика. Почему? Все просто они были относительно маломощные и практически не использовались без усилителя. Соответственно в усилителях не было т.н. цепи обхода. Передающий выход трансивера подключался ко входу РА, а приемный к антенному реле этого РА. Высокоскоростные вакуумные антенные реле в хозмагах на каждом углу не продавались. С военной аппаратуры их тоже было не взять по причине того что все военные радиостанции за исключением носимых и подвижных подразумевали раздельные передающие и приемные антенны. А если "русские 200Вт" организованы не на ГУ-43, ГС-35, ГУ-81(80), где более-менее выручают РЭВ-14(15) а лампах помощнее, то это было зачастую проблемой. Мы например для 2хГУ5 использовали какое то механическое реле которое отличалось не только громким звуком при срабатывании. От него усилитель сотрясался. Поэтому во внутрь РА его ставить не стали а пришпандорили к стене рядом с антенным коммутатором.
Как то раз у нас случился дефицит с РА. И мы одолжили один на какой то крупный тест у дружественного коллектива. Естественно открыли чтобы посмотреть что там внутри. И не увидели антенного реле вообще... Антенна подключалась к П-контуру намертво. Вход приемника во время передачи при помощи относительно маломощного реле замыкался на корпус, в во время приема подключался к антенне параллельно П-контуру. Причем схема коммутации была устроена так что пока вход приемника не увидит землю, на лампу не подавалось напряжение смещения.
У хозяев того РА спрашиваем, а подключение к приемнику параллельно П-контура передатчика не шунтирует ли его и не убивает чувствительность? Те отвечают что нет. Проверили действительно не влияет или если влияет то самую малость. Но с одной оговоркой: П-контур передатчика должен быть настроен. Если его расстроить, то и уровень принимаемого сигнала падал. Это не удобно, если захочется не перестраивая РА кратковременно послушать что творится на другом диапазоне.
Потом к нам в руки попал древний аналоговый трансивер Ten-Tec Model-544, привезенный приезжавшими в гости американцами. И там было точно такое же построение коммутации антенны.

[RD7M]

А сам то используете?
.

-на данный момент с УМ и Пи контурами=,,обнулился,,...почти всё раздал....но в проекте есть

- - - Добавлено - - -

Почему не даст?
В таком варианте схемы есть свои "прелести".
Предварительная настройка выходного контура усилителя мощности в режиме приёма.
Предварительная селекция входного сигнала. ...

---

[RN6L]

Предварительная селекция входного сигнала. ...

"Старорежимные привычки" Типа преселектора выше упомянутых мною трансиверов UW3DI и UA1FA, которые будучи нацеленными на максимальную чувствительность в не сильно жесткой электромагнитной обстановке не отличались динамическим диапазоном и их перестраиваемый входной фильтр хоть как то помогал на НЧ диапазонах, где соседствовали мегаваттные вещательные передатчики. При этом на ВЧ диапазонах эти элементарные одноконтурные преселекторы в силу не без размерности любительских аппаратов (профессиональные магистральные приемники тех лет были размером с шкаф для одежды и имели ширину полосы по входу на 80-ке порядка 4-5 кГц). Но если применить немного более динамические смесители и(или) УВЧ например как в трансивере КРС-81, плюс с развитием доступности кварцевых фильтров появилась возможность отказаться от двойного преобразования, и необходимость в узкополосном преселекторе упала заметно. Не говоря уже о более поздних (но не много) "Урал", RA3AO, "Дон-2", у которых ДД стал еще выше.
Но далее наступила эпоха импортных трансиверов, в основном японским. По каким то причинам (скорее всего в связи с производственной унификацией с профессиональными средствами связи) среди "большой японской тройки" был заложен принцип возможности работы приемника во всем диапазоне от 0.1 до 30МГц. Чтобы при этом не заморачиваться с проблемами пораженных частот и зеркального канала, приняли на вооружение преобразование вверх. Этому поспособствовало и развитие цифровых синтезаторов. В свою очередь это потянуло за собой применение субоктавных входных фильтров. Но именно радиолюбителям это вышло боком. Стандартный набор субоктавных входных фильтров представлял собой примерно следующее (без учета диапазонов ДВ и СВ):
1. 1.6-2.5
2. 2.5-4.0
3. 4.0-7.5
4. 7.5-10.5
5. 10.5-14.5
До этого как бы вариант как бы не самый лучший, но терпимый. Далее начинаются танцы с бубном.
6. 14-21.5
Т.е. три любительских диапазона расположены в полосе одного входного фильтра. Если ты живешь в деревне и являешься единственным радиолюбителем в районе, не страшно. Но в условиях большого города когда даже на одной крыше пытаются ужиться два радиолюбителя не редки.
7. 21-40.5
Опять три любительских диапазона в одном фильтре. Этот частотный расклад взят из схемы TS-450, который мне довелось эксплуатировать довольно долго.
Причем эти фильтры имеют сами по себе не ахти какую избирательность, потому что состоят из микро-чиповых индуктивностей, у которых добротность никакая.
Поэтому производители качественной аппаратуры, потребителями которой стали в первую очередь контестмены, стали делать таки диапазонные фильтры именно на любительские диапазоны. Но это были аппараты не "среднего класса" и соответствующую цену. Ну "бедным радиолюбителям", обладателям условных TS-450, пришлось что то колхозить. В частности я применил блок ДПФ от так и недостроенного самодельного трансивера по ставшей уже классической схеме от Э. Рэда на советских кольцах ВЧ-50-30-20 диаметром порядка 20мм. Это очень сильно улучшило избирательные свойства простенького трансивера. Этот блок, изготовленный в прошлом веке у меня до сих пор сохранился. Далее пошли производители доп. оборудования для ленивых контестменов. Почему ленивых? Все просто, у многих промышленных трансиверов даже высокого класса один антенный разъем. Т.е. внешний хороший ДПФ должен еще и держать 100Вт мощности. Ну хорошо, пусть не ленивых ,но не являющихся какими-никакими инженерами, а просто юзерами из числа врачей, юристов, строителей..., т.е. людей не владеющих паяльником вообще а способных только соединять разъемы. А участвовать в тестах в подгруппах МО и SO2R хочется... Я не исключение, являюсь обладателем комплекта 100Вт-эх фильтров от РЭМО. Не потому что не инженер, а потому что своих 2-3 трансиверов нет, только один. А остальные приходящие.

[RN1QA]

"Старорежимные привычки"

Деволдер в своей книге упоминал название фирмы которая производила узкие дпф на кварцах на 160-80 м.Возможно ее уже нет,но есть нынешняя,а конкретно Инрад их тоже производит.Видимо есть спрос.Сам по себе шум эфира на НЧ и тем более помеха имеет определенный спектр или ширину по частоте.Соответственно это можно выразить как мощность.А если мы это спектр порежем по ширине,то разве при этом не уменьшится мощность паразитного сигнала против широкополосных общепринятых ДПФов.Т.е соотношение с/ш. В любом случае КФы по входу востребованы и видимо в этом есть смысл.

[RN6L]

Деволдер в своей книге упоминал название фирмы которая производила узкие дпф на кварцах на 160-80 м

Так то кварцы, у них добротность то получше... Творцы из ВСС и не только тоже публиковали дополнительные преселекторы, двух-трех контурные. Я сам одно время затеялся сделать преселекторы пятиконтурные с целью клепежа вдвоем на одном диапазоне при малом разносе антенн. Для этого до сих пор ящик всяких многосекционных КПЕ в сарае стоит... И не только на 160/80. Мы и на 40м, порывшись в ящике с кварцами делали фильтры, чтобы работающих телефоном американцев среди вещалок было легче слушать.
Но П-контур с его нагруженной добротностью в районе 8-12 вообще ни о чем для повышения избирательности приемника.

[Maoka]

Но П-контур с его нагруженной добротностью в районе 8-12 вообще ни о чем для повышения избирательности приемника.

Не совсем так. Кроме избирательности по соседнему каналу есть еще и по зеркальному. Еще пролезать могут просто по всем ПЧ.



Самый яркий пример:

"Старорежимные привычки" Типа преселектора выше упомянутых мною трансиверов UW3DI.

И в нём особенно 40м

Не было НИ ОДНОГО нормального ДИ в котором бы там ничего не лезло. Более менее как то помогал дополнительный преселектор. Ну или кто то пытался городить вкарцевые фильтры по входу. Другие думали что это для соседнего канала, а на самом деле против пролезания по второй ПЧ.
Как то так.

[RA3U]

Но П-контур с его нагруженной добротностью в районе 8-12 вообще ни о чем для повышения избирательности приемника.

В режиме приема у П-контура добротность совсем не "нагруженная" и для приемника такой преселектор совсем не лишний

[RN6L]

Не совсем так. Кроме избирательности по соседнему каналу есть еще и по зеркальному. Еще пролезать могут просто по всем ПЧ.

Это сейчас не актуально. Если кто нынче и использует такие приемники, в которые что то откуда то может пролезать, то им мощный усилитель противопоказан. Выходная мощность должна быть в пропорции с качеством приема. Я сталкивался в тестах с таким несоответствием у себя. Все тот же TS-450. УМ от Р-140. Лампа ГУ-84Б. На выходе РЭВ-14 эту мощность держит. Антенна простенькая, 2 элемента HB9CV. Даю CQ телефоном и на мне образуется нехилый пайлап. Зовут со всех сторон и все громко, приемник не справляется даже с учетом того что в нем стоит для SSB фильтр с полосой 1.8кГц. Бросил издеваться над зовущими и прекратил CQ. Потом обзавелся хоть и стареньким IC-760PRO, но он классом повыше и таких проблем больше не замечал.
Повторяю, все эти ухищрения использования П-контура передатчика на прием связаны в первую очередь с отсутствием мощных быстродействующих антенных реле. Лишь единичным гурманам телеграфистам подавай возможность full bk-in для прослушивания в паузах телеграфных посылок при киловаттной мощности.

- - - Добавлено - - -

и для приемника такой преселектор совсем не лишний

Только для приемника в котором входных ДПФ нет или они никудышные...

- - - Добавлено - - -

В режиме приема у П-контура добротность совсем не "нагруженная"

А сам приемник, причем как правило с входным сопротивлением 50 Ом это не нагрузка? Чтобы подключить в высокоомному краю П-контура 50-омный приемник надо тулить дополнительно высокоомный УВЧ в виде истокового или эмиттерного повторителя, который еще надо умудриться защитить в режиме передачи. Зачем такой геморр?

[R7LC]

....четверть века толдоню о реверсивном использовании Пи контура для RX. с анода-через меж электродные ёмкости ламп....сообщество противится и отказывается понимать

Не каждый из читающих в Гейропах не бывал и ПИ.. д... с - контур не знает!

[RA3U]

А сам приемник, причем как правило с входным сопротивлением 50 Ом это не нагрузка? .....надо тулить дополнительно высокоомный УВЧ в виде истокового или эмиттерного повторителя, который еще надо умудриться защитить в режиме передачи.
Зачем такой геморр?

Как сделать чтобы этот "геморр" работал - подробно расписано в книжке Дроздова.
С тех пор как много лет назад собрал себе трансивер его конструкции - для приёмника сигнал беру исключительно с "горячего" конца П-контура.
Мой нынешний трансивер IC-775 с его "никудышними" ДПФ и отдельным входом приёмника вполне комфортно себя чувствует.
И в усилителе ничего не щёлкает при переходе с приёма на передачу, в том числе и при QSK.

Геморр - это когда

какое то механическое реле которое отличалось не только громким звуком при срабатывании. От него усилитель сотрясался.

А хорошие быстродействующие антенные реле обойдутся в разЫ дороже, чем реализация приема с горячего конца П-контура.
И всё равно щёлкают, разве что не сотрясая усилитель.
У каждого своё мнение, но если сам делаешь себе киловаттный усилитель, то для себя-любимого надо делать приём с горячего конца П-контура. Даже если у трансивера нет отдельного входа приёмника - лучше коммутировать сигнал на входе усилителя, чем на его выходе.