Страница 834 из 846 ПерваяПервая ... 334734784824827828829830831832833834835836837838839840841844 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,496 по 12,510 из 12690
Like Tree2991Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #12496
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    738
    Поблагодарили
    212
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    В том числе и с положительной обратной связью через проходную ёмкость. Не с отрицательной как это бывает на относительно низких частотах ( см пост RK4CI).
    При чисто активном сопротивлении нагрузок на входе и выходе УМ, связь через проходную ёмкость лампы всегда будет приводить к отрицательной ОС. А вот при наличии КС, эта связь будет определяться частотой настроек контуров на входе/выходе, и возникающим фазовым сдвигом. И вот здесь, ООС точно на частоте резонанса, это если частота настройки контуров на входе/выходе совпадёт, вполне может стать ПОС где то в стороне, или тем более на других диапазонах, или где то на УКВ. Поэтому, надо стараться эти возможные завязки свести к минимуму, а не пытаться их как то нейтрализовать. Собственно эту мысль я и пытался донести до читающих в предыдущем сообщении.

  2. #12497
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    2141
    Поблагодарил
    4180
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Через проходную ёмкость течёт ток с выхода на вход
    Это понятно, но почему не расстраиваются контура, например, ПЧ в приёмниках: два каскада - есть контуров, такой разбег был бы.
    Спасибо! полез учить (повод смахнуть пыль с книг) без Хи.

  3. #12498
    Standart Power Аватар для R4CFZ
    Регистрация
    09.09.2018
    Адрес
    Балашов
    Сообщений
    218
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    2
    Еще по экспериментировал .На входе NANOVNA.Предварительная настройка входного контура 28.500. Все напряжения поданы При переходе в TX частота постоянно уходит на 28.200 и не меняется при перестройке выходного П-контура,меняется только ее форма .Делаю вывод что по входу есть какой то паразитный резонанс\в монтаже,деталях\который меняет частоту настройки на 28200??? На 15,20 м.такого явления нет

  4. #12499
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,180
    Поблагодарили
    1689
    Поблагодарил
    2506
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Кто это сказал что взаимодействие выходной КС с входной происходит через проходную ёмкость ламп? Кроме проходной ёмкости существуют и внешние цепи
    Беру лампу. Измеряю межэлектродные ёмкости. Результат таков.
    С1- Катод -21пф
    С1- С2 - 31пф
    С2- С3 - 31пф
    Анод - С3 - 15пф
    Анод -С2 -14пф
    Анод - С1 - 13пф

    Как это согласуется с паспортными данными межэлектродных ёмкостей?

  5. #12500
    Standart Power Аватар для R4CFZ
    Регистрация
    09.09.2018
    Адрес
    Балашов
    Сообщений
    218
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    Беру лампу. Измеряю межэлектродные ёмкости. Результат таков.
    С1- Катод -21пф
    С1- С2 - 31пф
    С2- С3 - 31пф
    Анод - С3 - 15пф
    Анод -С2 -14пф
    Анод - С1 - 13пф

    Как это согласуется с паспортными данными межэлектродных ёмкостей?
    У меня меняется настройка входных контуров только при подаче всех напряжений -уходит в низ.Особенно заметно на 10 м \тут уход на 300 кгц в низ\,на 15 м небольшой уход-точно не замерял,на 20 м незаметно Сегодня точно на всех ВЧ бендах померею

  6. #12501
    High Power
    Регистрация
    28.01.2010
    Возраст
    62
    Сообщений
    762
    Поблагодарили
    238
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    Как это согласуется с паспортными данными межэлектродных ёмкостей?
    А в какой схеме включения(на каком стенде) сделаны измерения? Или просто на столе померили LC метром?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    Как это согласуется с паспортными данными межэлектродных ёмкостей?
    А в какой схеме включения(на каком стенде) сделаны измерения? Или просто на столе померили LC метром?

  7. #12502
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,180
    Поблагодарили
    1689
    Поблагодарил
    2506
    Цитата Сообщение от UA0OAG Посмотреть сообщение
    просто на столе померили LC метром?
    Да, китайским тестером.

  8. #12503
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,615
    Поблагодарили
    5234
    Поблагодарил
    6851
    Цитата Сообщение от R4CFZ Посмотреть сообщение
    У меня меняется настройка входных контуров только при подаче всех напряжений -уходит в низ.Особенно заметно на 10 м \тут уход на 300 кгц в низ\,на 15 м небольшой уход-точно не замерял,на 20 м незаметно Сегодня точно на всех ВЧ бендах померею
    При подаче анодного напряжения просто обязана измениться настройка вх контуров, так как облако электронов вокруг катода оттягивается от него ближе к сетке и вх ёмкость растёт. Настраивать вх контура можно только при поданном анодном напряжении и горячем накале.

  9. #12504
    Standart Power Аватар для R4CFZ
    Регистрация
    09.09.2018
    Адрес
    Балашов
    Сообщений
    218
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    При подаче анодного напряжения просто обязана измениться настройка вх контуров, так как облако электронов вокруг катода оттягивается от него ближе к сетке и вх ёмкость растёт. Настраивать вх контура можно только при поданном анодном напряжении и горячем накале.
    Вроде везде пишут что в схемн с ОК без подачи напряжений можно-что я и делал Если переверну свой УМ вверх ногами и подам все напряжения ниче в ГУ 81 не замкнет?

  10. #12505
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,615
    Поблагодарили
    5234
    Поблагодарил
    6851
    Цитата Сообщение от R4CFZ Посмотреть сообщение
    Если переверну свой УМ вверх ногами и подам все напряжения ниче в ГУ 81 не замкнет?
    Посмотрите, насколько ниже резонанс с поданным анодным и настройте без анодного на столько же ниже.
    тогда не надо переворачивать при вкл аноде.

    Впрочем , зачем вверх ногами? Можно просто набок положить. я в своё время именно так и делал с УМ от 140й.

  11. #12506
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,180
    Поблагодарили
    1689
    Поблагодарил
    2506
    Сымитировал схему включения лампы. С3, С2 и катод вместе, типа, на корпусе.
    Получилось Анод- Катод +С3 +С2 - 31пф против 9пф по паспорту
    С1 - катод - 45пф против 30 паспортных
    С1 - анод 15пф паспортная проходная - 0.15пф.

    В ГУ-81 ёмкости могут быть ещё больше, так как лампа сдвоенная с общим анодом. Плоским и большим.
    Такой лампы нет, владельцы, сделайте замеры.

    Думайте! Или прыгайте

  12. #12507
    Standart Power Аватар для R4CFZ
    Регистрация
    09.09.2018
    Адрес
    Балашов
    Сообщений
    218
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Посмотрите, насколько ниже резонанс с поданным анодным и настройте без анодного на столько же ниже.
    тогда не надо переворачивать при вкл аноде.

    Впрочем , зачем вверх ногами? Можно просто набок положить. я в своё время именно так и делал с УМ от 140й.
    На боку не удобно паять,потому что придется поэксперементировать-мне очень кажется что это из-за дроселлей в смещении, на феррите-мне уже здесь про это говорили Думаю вверх ногами ничего не должно случиться-это даже лучше чем на боку

  13. #12508
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    738
    Поблагодарили
    212
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    С1 - катод - 45пф против 30 паспортных
    С1 - анод 15пф паспортная проходная - 0.15пф.
    Глупости пишете. Проходная ёмкость, это не чисто механическая ёмкость между двумя электродами. Между анодами и 1 сеткой находится заземлённый по ВЧ экран. Есть ёмкость анод/земля, и ёмкость земля/1 сетка. И эти емкостя могут быть достаточно большими. Но сами ВЧ токи наведённые с анода лампы останутся на экране. Проходная ёмкость должна измеряться чуть по другому. Есть желание, поинтересуйтесь. Методика измерения скорее всего где то описана. Для любителей, можно просто подать ВЧ напряжение на анод. Заземлить по ВЧ все сетки кроме 1. В цепи 1 сетки нагрузочный резистор, и измеряем ВЧ напряжение прошедшее с анода, через заземлённый экран, и дошедшее до 1 сетки. Понятно, если снять землю со 2,3 сеток, напряжение на 1 сетке возрастёт в сотни раз.
    То же самое касается и измерение ёмкости анод/катод. В реальной схеме, проникновение ВЧ напряжения на катод, из за внутренних емкостей ламп, будет практически нулевым. И будет в основном определяться внешними цепями.

  14. #12509
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,180
    Поблагодарили
    1689
    Поблагодарил
    2506
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Глупости пишете.
    Поэтому, и пишу, чтобы найти объяснение.

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    ВЧ токи наведённые с анода лампы останутся на экране.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    ёмкости анод/катод. В реальной схеме, проникновение ВЧ напряжения на катод, из за внутренних емкостей ламп, будет практически нулевым.
    Не является ли причиной однонаправленный поток электронов от катода к аноду для этих эффектов?
    Эти ёмкости работают в одном направлении, видимо.

  15. #12510
    Владимир Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    231
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Понятно, если снять землю со 2,3 сеток, напряжение на 1 сетке возрастёт в сотни раз.
    ....четверть века толдоню о реверсивном использовании Пи контура для RX. с анода-через меж электродные ёмкости ламп....сообщество противится и отказывается понимать

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×