Общие вопросы Усилителестроения

[R9LV]

Я проверил много лет назад и мне понравилось.

Дедушка Ленин сказал бы нам: "верной дорогой идёте Товарищи"!

[UY3IG]

А для чего это всё? Только лишь, чтобы избавиться от одного реле?

[RK4CI]

Вы так и не ответили, где Вы читали о дальнейшей судьбе этого усилителя мощности

Читал это на форуме CQ HAM. И не просто читал, а участвовал в обсуждении многих схем автора. В какой именно теме он об этом писал, сейчас и не вспомню. Возможно, и не в той, где была выложена схема обсуждаемого УМ. А перелопачивать весь форум ради чьего то любопытства, нет никакого желания.

В судебной практике есть такое определение как оговор с определённой целью.

Так давайте, заводите судебное дело. Только сами не забывайте

оговор с определённой целью.

Я то полностью уверен в написанном. А вот с вашей стороны, простой наезд. И именно наговор с определённой целью. Только непонятно с какой...

оппонент болезненно воспринимает способ получения сигнала на приёмник с горячего конца П-контура,

С чего это мне болезненно что то воспринимать? В 80Х сам делал трансивер именно по этой схеме, единственно, вместо пары диодов ставил реле. И всё работало. В те годы это было актуально. При изготовлении в отдельном ящике, просто нет смысла настолько усложнять усилитель. Да и сама схема не лишена недостатков. Вы же, слишком болезненно восприняли эту критику. Хотя начиналось всё не с той навороченой схемы с десятком контуров, и дополнительным УВЧ, а со схемы с использованием выходной ёмкости лампы, и широкополосного трансформатора. Вы же начали тянуть одеяло на собственную схему, которая так же не лишена недостатков, но её никак не назовёшь простенькой. Ну и о потерях сигнала в вашей схеме могу написать. Около 3 дБ на ВЧ диапазонах, и 6-10 дБ на 1,9 мгГц. Я эти потери в своё время измерял. И опять вы нарисовали сильно упрощённую версию на один диапазон. А ведь получается полноценный ДПФ. В качестве первого контура, согласующее на основе П контура. И использование именно диодов в цепи коммутации сигнала, никакого отношения к самой схеме не имеет. При 2 пФ на входе, коммутируемый ток не превысит 1-2 А. А вот количество реле, или ещё каких то ключей для коммутации в ДПФ, будет измеряться десятками. У меня была заложена только одна галета. Так что проблемы были не только с малой ёмкостью на входе, но и с отводом на контуре, который не чем было коммутировать. На дальнейшее усложнение схемы не пошёл. Вся коммутация диапазонов в трансивере была выполнена на галетах. И добавлять ещё одну стало бы большой проблемой. Да и не видел в этом никакого смысла. Если кто ещё помнит те времена, то тогда основным плюсом являлась именно узкополосность фильтра, и использование его в качестве дополнительного преселектора. Никакого плюса я в подобном преселекторе не нашёл, а необходимость подстройки при приёме в конце концов счёл минусом. Захочется кому то городить такой огород с дополнительным ДПФ и УВЧ в УМ, так флаг в руки, и вперёд. Только вот не стоит при этом талдычить о простенькой схеме из двух диодов, вместо дорогущего реле. Насколько помню, в цепи обхода в трансивере у меня стояли РЭС 9. Да и в УМ на 4*ГУ 50, их вполне хватало...

[RA1QEA]

Читал это на форуме CQ HAM. И не просто читал, а участвовал в обсуждении многих схем автора. ...

Вы читали форум и обсуждали этот усилитель мощности. (?)
А прочитать описание этого усилителя в журнале "Радио" № 10 за 2010 год не удосужились?
В описании вот что сказано:



Поинтересуйтесь техническими данными этого реле.

[RN6L]

Но на то и УВЧ, что бы компенсировать потери на ёмкостном делителе и потери в АФУ.

Не правда Ваша... Потери до первого каскада усиления скомпенсировать с точки зрения соотношения С/Ш не возможно. Не зря на УКВ ставят предусилитель сразу около антенны. Кстати, на КВ тоже, когда используется вынесенная за несколько сотен метров антенна.

Трансиверы из книжек Лаповка были востребованы и занимали свою "нишу".

И свое время...

По поводу "тишь да гладь" - так в те времена у меня соседей в эфире было несравненно больше, чем сейчас. Подозреваю что и у вас тоже.

Ближайший сосед был примерно в 1 км. Больше беспокоили городские помехи, особенно на НЧ и особенно на вертикал (по некоторым утверждениям, городские индустриальные помехи имеют преимущественно вертикальную поляризацию). Поэтому для сохранения ДД приходилось использовать аттенюатор даже на хорошем трансивере. Но все поменялось после того как первый раз выехали на CQ WW "в поле". Полноразмерный 80-чный вертикал, на 80м уровень шума с включенным УВЧ (с ним калибруется S-метр) S1, на 160 S2.
Сейчас у меня ближайшие радиолюбители в Шахтах и Новочеркасске. Это около 30км. Использую сейчас IC-760PRO. УВЧ вообще забыл когда выключал.

пришло понимание что не такая уж она и востребованная, эта динамика. Разве что в очных соревнованиях. А так - больше понтов на тему у кого она больше.

Вы вообще о соревнованиях понятие имеете? Очные соревнования сейчас совсем другие. Во времена RA3AO все участники были гораздо ближе чем сейчас. Мы на когда то на одной крыше не без проблем но как то уживались с мощностью около 1кВт на разных краях диапазона (CW и SSB) и используя антенны разной поляризации. Кроме того очные участники в подгруппе МО используют трайбендер, запитанный одним кабелем и на него одновременно передают и слушают. Для этого применяют триплексеры и дополнительные ДПФ. Вот тут ДД очень как нужен.

- - - Добавлено - - -

Сейчас у меня ближайшие радиолюбители в Шахтах и Новочеркасске.

Но ото вообще ни о чем. А вот когда кто то из качающих не очень честный киловатт вдует в антенну на первом скачке, то мало не кажется.

[RA3U]

все эти "легендарные" трансиверы были хороши для своего времени, когда в эфире была тишь да гладь .... В нынешней эфирной обстановке уже и 90дБ маловато. Это я о ДД по интермодуляции 3 порядка.

За логикой ваших мемуаров сложно уследить. То у вас раньше была "тишь да гладь", хороший динамический диапазон не требовался, но ближайший сосед был на расстоянии 1 км, зато теперь, когда до ближайшего соседа 30 км - динамики 90 дБ уже маловато.

Ближайший сосед был примерно в 1 км...
Сейчас у меня ближайшие радиолюбители в Шахтах и Новочеркасске. Это около 30км. Использую сейчас IC-760PRO. УВЧ вообще забыл когда выключал.

Не успеваю уследить за полётом вашей мысли

Вы вообще о соревнованиях понятие имеете? Очные соревнования сейчас совсем другие. Во времена RA3AO все участники были гораздо ближе чем сейчас.

Судя по вашим изложениям, раньше на очных соревнованиях хорошая динамика приёмнику не требовалась потому что участники размещались гораздо ближе друг другу. Зато сейчас, когда они друг от друга дальше - хорошая динамика приёмника стала вдруг востребованной.
У меня к вам встречный вопрос: Вы вообще-то о логическом мышлении понятие имеете? У вас каждое следующее предложение противоречит предыдущему.

... очные участники в подгруппе МО используют трайбендер, запитанный одним кабелем и на него одновременно передают и слушают. Для этого применяют триплексеры и дополнительные ДПФ

Не встречался с такой возможностью у р/любителей на КВ. Хотя на УКВ такое применяется сплошь и рядом. Ссылкой не поделитесь: где об этом можно полюбопытствовать?

[UA3RBJ]

За логикой ваших мемуаров сложно уследить. То у вас раньше была "тишь да гладь", хороший динамический диапазон не требовался, но ближайший сосед был на расстоянии 1 км, зато теперь, когда до ближайшего соседа 30 км - динамики 90 дБ уже маловато.

Не успеваю уследить за полётом вашей мысли


Судя по вашим изложениям, раньше на очных соревнованиях хорошая динамика приёмнику не требовалась потому что участники размещались гораздо ближе друг другу. Зато сейчас, когда они друг от друга дальше - хорошая динамика приёмника стала вдруг востребованной.
У меня к вам встречный вопрос: Вы вообще-то о логическом мышлении понятие имеете? У вас каждое следующее предложение противоречит предыдущему.


Не встречался с такой возможностью у р/любителей на КВ. Хотя на УКВ такое применяется сплошь и рядом. Ссылкой не поделитесь: где об этом можно полюбопытствовать?

Приемные антенны Бевериджа удаленные от "шека"

[RA3U]

Приемные антенны Бевериджа удаленные от "шека"

Вопрос был о "трайбендер, запитанный одним кабелем и на него одновременно передают и слушают"

Сам нашёл: http://www.quad.ru/production/triplexer.php
Молодцы, что и такие устройства освоили.

[RJ3FF]

Ссылкой не поделитесь: где об этом можно полюбопытствовать?

На сайте РЭМО ( Саратов) - ДПФ ( серия Luxury) с подавлением на соседнем р/л диапазоне до 85 дБ.
От 100 Вольт при -80 дБ остаётся 10 мВ.

[RA3U]

На сайте РЭМО ( Саратов) - ДПФ ( серия Luxury)

Спасибо. Сам подсуетился и нашел у R-Quad
Это именно триплексеры, для недорогих обязательное условие - дополнительное применение ДПФ.
А вот к динамическому диапазону приемника производитель особые требования не предъявляет, так что

Вот тут ДД очень как нужен.

- оказывается и не очень....

[RJ3FF]

А вот к динамическому диапазону приемника производитель особые требования не предъявляет, так что

Производителю важно продать.
А вот покупатель пусть думает, какой динамический диапазон приёмника ему нужен при 10 милливольтах на входе.

Ну, это , если спектр передатчика позволит об этом задуматься

[RA3U]

А вот покупатель пусть думает, какой динамический диапазон приёмника ему нужен при 10 милливольтах на входе

Да никакой! На соседнем диапазоне 10 мВ - это практически любой трансивер. Речь ведь идёт о динамике по забитию.

[RN6L]

За логикой ваших мемуаров сложно уследить. То у вас раньше была "тишь да гладь", хороший динамический диапазон не требовался,

А Вы не в том направлении следите. Динамический диапазон не требовался тем кто довольствовался UW3DI и UA1FA, которые не участвовали в контестах. Уверяю Вас даже при том что официально было разрешено всего лишь 200 Вт подводимых (что в наше время соответствует подгруппе LP), для наших Чемпионатов и Кубков, где не было никаких неофициальных подгрупп (LP, HP), начальным уровнем мощности для того чтобы показать какой то результат был сегодняшний 1 кВт.
Именно для того чтобы жить вдвоем на одном диапазоне и на одной крыше потребовался широкий ДД. При этом с соседом в 1 км проблем не было и при разнице частот в 1 кГц.

Не встречался с такой возможностью у р/любителей на КВ.

Это не возможность, это необходимость. На ОЗЧР одна мачта с трайбэндером и с нее же инв.Ви на 40м.
Широкий ДД для контестменов нужен всегда, не важно очные соревнования или заочные.
На расстоянии 30км нет проблем вообще, на ВЧ диапазонах попробуй еще QSO провести на такой дистанции. Даже для НЧ (160 и 80) для прямой волны развязка очень большая, а на ВЧ уже мертвая зона и для отраженного сигнала. Самые проблемы возникают от мощных передатчиков на первом скачке.

[UY3IG]

По расчету П-контура все вроде ясно, а вот по методике расчета П-L контура информации не нашел.

А существующие калькуляторы или программы вас не устраивают?

[RJ3FF]

Речь ведь идёт о динамике по забитию.

А почему не по интермодуляции?