Страница 848 из 854 ПерваяПервая ... 348748798838841842843844845846847848849850851852853854 ПоследняяПоследняя
Показано с 12,706 по 12,720 из 12808
Like Tree3025Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #12706
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,776
    Поблагодарили
    5388
    Поблагодарил
    7098
    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    Ну, нам прямо вынь да положь! Считать надо.
    Вот поэтому к RA9UEK. На пальцах не посчитаешь

  2. #12707
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,224
    Поблагодарили
    1708
    Поблагодарил
    2525
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    На пальцах не посчитаешь
    Да, это вопрос. Как зависит линейность усилителя от уровня гармонических составляющих?
    Слышал, что выставляют смещение по мин. уровню кто 3-й, кто 2-й гармоники. Якобы, совпадает с мин. ИМД.

  3. #12708
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    489
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Хотел бы спросить, какой порекомендуете разумный компромисс между линейностью и КПД для 78й.
    К сожалению просто так я здесь не скажу. Лучше не панораме действительно сравнить. Если расчетным методом, это за 10 минут этого не сделать, нужно создать модель лампы, забить ее полные характеристики учитывая квадратичность, для получения правильной функции роста тока, а потом и его ограничения, да и самого модуля оценки интермодуля у меня пока нет, его нужно писать, предварительно изучив и наметив алгоритм расчета, потом протестировать и т.п. Только потом все это считается за мгновение, но все сразу сделать невозможно. В Бунине-Яйленко, если правильно помню, рекомендация такая: на АСХ ставят точку максимального рабочего импульса лампы, потом ставит точку на половинном от первого значения уровне тока, через эти две точки проводят прямую до пересечения с осью напряжения и получают напряжение смещения.
    Последний раз редактировалось RA9UEK; 03.07.2024 в 14:50.
    TX/RX Yaesu FT-897D, FT-1802M
    Computer OS - Ubuntu 22.04 LTS, welcome to Linux

  4. #12709
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,224
    Поблагодарили
    1708
    Поблагодарил
    2525
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    и получают напряжение смещения.
    Это предполагаемо- теоретически на основе идеализированных характеристик для обучения учащихся ПТУ связи.
    Точка минимума ИМД устанавливается по прибору при настройке УМ для конкретного экземпляра лампы и её конкретного режима. Плюс- минус 150ма тока покоя тут не работает.

  5. #12710
    High Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    505
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    97
    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    Точка минимума ИМД устанавливается по прибору при настройке УМ для конкретного экземпляра лампы
    А ещё для конкретного угла отсечки, который завязан на конкретную амплитуду входного сигнала.
    Амплитуда чуть больше или чуть меньше - значит угол отсечки другой: и уже не минимум ИМИ

  6. #12711
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,224
    Поблагодарили
    1708
    Поблагодарил
    2525
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    ещё для конкретного угла отсечки
    Это то и входит в конкретный режим эксплуатации, но по максимуму уровня. Всё, что меньше, входит в линейную характеристику.

  7. #12712
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    760
    Поблагодарили
    221
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    А ещё для конкретного угла отсечки, который завязан на конкретную амплитуду входного сигнала.
    Для ламп с квадратичной характеристикой существует такое понятие как режим "псевдо А". На пике отрицательной полуволны раскачки ток лампы спадает почти до 0, но лампа не запирается. Отсечки сигнала попросту нет. Ток покоя в этом режиме, примерно 1/3 от максимального. На CQ HAM просчитывали нелинейность для разных токов покоя. Заметный рост искажений начинается в момент, когда на пике отрицательной полуволны лампа начинает запираться, и появляется отсечка сигнала. Но рассчёты линейности по моему велись по идеализированным ВАХ, без учёта спада крутизны при малом остаточном на аноде. Ну и пока отсечка сигнала не происходит, и режим А сохраняется, линейность остаётся очень высокой

  8. #12713
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,224
    Поблагодарили
    1708
    Поблагодарил
    2525
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    пока отсечка сигнала не происходит, и режим А сохраняется, линейность остаётся очень высокой
    До тока покоя каскад работает в классе А с соответствующим КПД. И, если ток покоя недостаточен, то при номинальной амплитуде раскачки лампа запирается отрицательной полуволной и появляются искажения, вызванные этой подрезкой. Всё верно. Поэтому, не стоит уменьшать ток покоя в угоду КПД, нагреву и прочим "удобствам", Всё верно.
    Кстати, по этой причине "старые" стеклянные и популярные лампы работают "жёстче". Зато, с повышенным КПД и малым током покоя в классе В даже в схеме с ОК.
    Конечно, есть контур в аноде с его запасённой энергией , но не каждый стремится задавать нужную Qн в угоду "моще".

  9. #12714
    High Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    505
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    97
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Ток покоя в этом режиме, примерно 1/3 от максимального.
    Вот уже не точно ХХ мА, а "примерно".
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    На CQ HAM просчитывали нелинейность для разных токов покоя. Заметный рост искажений начинается в момент, когда на пике отрицательной полуволны лампа начинает запираться, и появляется отсечка сигнала. Но рассчёты линейности по моему велись по идеализированным ВАХ
    Просчитывались и по какой-то идеализированной ВАХ...
    Так можно договориться до того, что если лампа работает с отсечкой, то она непригодна для линейного усиления сигнала.

    А если не просчитывать, а исследовать? Усилители есть чуть ли не у каждого, панораму тоже может себе позволить практически любой.
    Подал на вход двухтоновый сигнал с трансивера, меняй ток покоя - и фиксируй значения ИМИ.
    Я сам пробовал ГУ-43Б с током покоя 250 и 150 мА - ничего страшного не обнаружил. Все эти страшилки о поддержании незыблемым тока покоя и вообще режимов лампы - скорее для обсуждения на форумах чем для практической эксплуатации.
    Важнее следить за отсутствием тока управляющей сетки: вот с его-то появлением на самом деле начинается то самое ужасное с полосой передатчика

    Не "просчитывать", не имея при этом для расчетов модель лампы, а исследовать на практике. С получение реального результата. Со сравнением этого результата с регламентированными ограничениями (если у кого-то возникает непреодолимое желание "натягивать" на свой любительский передатчик нормы на профессиональную аппаратуру).
    Правда при этом может получиться так, что в результате отпадёт целый пласт рассуждений и предположений, расчетов и гаданий.... Как быть тогда с девизом "А поговорить?"

  10. #12715
    TX SWL
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    3,224
    Поблагодарили
    1708
    Поблагодарил
    2525
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    пробовал ГУ-43Б с током покоя 250 и 150 мА - ничего страшного не обнаружил. Все эти страшилки о поддержании незыблемым тока покоя и вообще режимов лампы - скорее для обсуждения на форумах чем для практической эксплуатации.
    Важнее следить за отсутствием тока управляющей сетки: вот с его-то появлением на самом деле начинается то самое ужасное с полосой передатчика
    Пробовать можно по- разному.
    Например, транссивер имел достаточный запас по ИМД? Если на грани- в минус 30дб, то и изменения в уровне ИМД после УМ будут малозаметны.
    Владимир, РЙ3ФФ, правильно отметил, что ИМД за -40дб важны для группового и многоканального сигнала. Двумя тонами прокачать мало, но для нас и так сойдёт. Редкий аппарат, ещё с компрессией и бардачной эксплуатацией, выдаст менее 30дб.
    Отсюда, и появление тока первой сетки большой беды не сделает. Общий параметр комплекта будет -25 дб и многие посчитают это за норму. На слух!
    Катал ГУ-73Б с током сетки в 5ма, но с самодельным аппаратом полосой 2.2кгц в 90-х и ничего. Вот, переток второй сетки горе вызывал. Более 60ма это начинало заметно гадить. И не только рядом с полосой, но и гармонически. Что естесственно.
    Так что, есть достаточно, а есть правильно. Каждый выбирает по себе!

  11. #12716
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    760
    Поблагодарили
    221
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    Так можно договориться до того, что если лампа работает с отсечкой, то она непригодна для линейного усиления сигнала
    Речь шла только о лампах с квадратичной характеристикой. А конкретнее о выборе тока покоя, при котором обеспечиваются минимальные нелинейные искажения. Ясно что на эти искажения будут влиять и ограничение импульса раскачки, при появлении тока первой сетки, и настройка П контура, из за падения крутизны лампы при малом остаточном...
    И если для вас важна только практика, и совершенно не интересуют причины появления искажений, то что вы сами делаете в этой теме? Мне например тема нелинейности в УМ очень интересна. Программы рассчёта линейности разных ламп опирающиеся только на ВАХ лампы, уже были. Но вот программы комплексного рассчёта УМ, с учётом тока покоя, амплитуды раскачки и возможном токе первых сеток, с учётом ограничения импульса тока при малом остаточном на аноде, может и существуют, но вот в широком доступе что то не встречались.

  12. #12717
    High Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    505
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    97
    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    Пробовать можно по- разному.
    Например, транссивер имел достаточный запас по ИМД? Если на грани- в минус 30дб, то и изменения в уровне ИМД после УМ будут малозаметны.
    Попробуйте своё "по разному", покажите результат - будет что обсудить.
    Для вас ИМИ минус 30 дБ - это мало? А сколько нужно? Чем обоснуете?

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    И если для вас важна только практика, и совершенно не интересуют причины появления искажений, то что вы сами делаете в этой теме?
    Я в этой теме обсуждаю общие вопросы Усилителестроения. В полном соответствии с названием темы.
    С чего вы взяли, что меня не интересуют причины появления искажений? С того, что не принимаю на веру ваши гадания на расчетах с моделями идеализированной ВАХ?
    Да. Не принимаю голословные утверждения. И это тоже в полном соответствии с названием темы.
    Заведите себе тему "Гадания о причинах ИМИ" и там делитесь своими (или чужими) расчетами на кофейной гуще: потому что оснований для объективных расчетов у вас нет.
    Зато вы вполне можете грамотно и скрупулёзно провести практические измерения и поделиться результатами. Здесь, в теме общих вопросов усилителестроения, а не в теме "Гадания".
    И это будет реальная польза для участников обсуждений, а не пустая говорильня

  13. #12718
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    489
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от RA3U
    Зато вы вполне можете грамотно и скрупулёзно провести практические измерения и поделиться результатами
    Можно конечно. Но о моделировании Вы зря такого предубеждения. В наше время любая область инженерии пользуется этими средствами. Построив модель можно делать расчеты быстро, дешево и в большом количестве, а значит получать больше данных. В многих случаях без этого вообще не обойтись, если эксперимент стоит очень дорого. С лампами беда только с исходными данными, на тот же полтинник разные источники дают различающиеся характеристики. Или заводы разные или составители. К тому же графики как правило не слишком подробны.

  14. #12719
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,776
    Поблагодарили
    5388
    Поблагодарил
    7098
    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    Катал ГУ-73Б с током сетки в 5ма, но с самодельным аппаратом полосой 2.2кгц в 90-х и ничего. Вот, переток второй сетки горе вызывал. Более 60ма это начинало заметно гадить. И не только рядом с полосой, но и гармонически
    Тогда же ( тогда и с Андреем в эфире познакомился) тоже "катал" 73ю в адском режиме: Ea=3.3 кВ, Ec2=400 В, Ia0=0,5 A, Ia =2,5 A, Ic1=10 мА.
    Заметные искажения , как по словам корреспондентов в эфире, так и по словам соседей ( до останкинской башни 70 км у нас) наступали при превышении Iс2 примерно 80 мА. Разницы между Ic1=0 и Ic1=1,5 мА замечено не было ( на слух, по наличию "сплеттеров" и по TVI).


    П.С. Замылилась уже память ...
    Сначала написал Ic1=10 мА. Нет, конечно. Вспомнил : Ic1 был до 1,5 мА.
    Исправил позже в этом сообщении.

  15. #12720
    High Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    505
    Поблагодарили
    287
    Поблагодарил
    97
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Но о моделировании Вы зря такого предубеждения.
    Ну что за беда такая? - один считает, что меня не интересуют причины появления искажений, другой вдруг возомнил себя знатоком моих предубеждений...
    Вам тоже надо объяснять что я не против моделирования, а против использования результатов некорректного моделирования при отсутствии модели - как аргумента в обсуждении усилителя?
    Против того, когда как некую истину тащат на форум такие вот перлы:
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Для ламп с квадратичной характеристикой существует такое понятие как режим "псевдо А"
    Автор предусмотрительно не обозначил местоположение существования "такого понятия", о котором ничего не знают авторы учебников о лампах и их режимах. Видимо в некоторых узких кругах существует секретный справочник "Режимы ламп по понятиям"

    А потом уже на основании этого "По понятиям" совершаются расчеты, а их результаты используются как аргументы.
    А если вам почудится что у меня "предубеждение" против таблицы умножения - ты тоже публично объявите об этом? Тоже будете рассказывать как это здОрово умножать вместо того, чтобы много раз заниматься операцией сложения?
    Так вот: заранее уверяю, что против таблицы умножения у меня тоже нет никаких предубеждений.

    Появится у вас модели ламп для усилителей мощности, учитывающие то множество факторов, которые участвуют в формировании параметров усилителя - милости просим: порадуйте форумчан. А пока этого нет, практика останется критерием истины.
    И если кто-то проведет серию измерений с различными режимами лам и опубликует результаты этих измерений - честь ему и хвала. Каждый сможет ориентироваться на использование режима, приемлемого для своего усилителя.
    Чтобы параметры усилителя оставались в рамках требуемых ограничений.
    Требуемых - потому что для любительской аппаратуры нормируются только побочные излучения, а внеполосные оговорены полосой по уровню -6 дБ. Хочется чтобы твой самопальный усилитель соответствовал требованиям на профессиональную технику - занимайся этим в своё удовольствие.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×