Общие вопросы Усилителестроения

[RA9UEK]

Прям пол-страницы ответа (если взять А4 ) на 1 предложение. Ух... Даже не понятно становится, что Вас на самом деле больше заботит.

[UA4-094-725]

пол-страницы ответа

Он лирик- писатель.
У него ИМД параметр(внеполосные) по уровню -6дб. Путает со сквозной характеристикой тракта ПРД. Это пройдёт!

[RA3U]

Прям пол-страницы ответа (если взять А4 ) на 1 предложение

Очень интересно было бы увидеть написанное мною 1 (одно?) предложение объемом пол-страницы А4. Покажите это - если вы несёте хоть какую-то ответственность за написанное вами.
Но по-моему всё гораздо проще: вам не знакомы такое понятие русского языка как знаки препинания: даже назначение простой точки для вас неизвестно.
Или я что-то перепутал и вы имели в виду что-то другое? не одно предложение? не формат А4, а кусочек бумажки размером со спичечный коробок?

Он лирик- писатель.
У него ИМД параметр(внеполосные) по уровню -6дб. Путает со сквозной характеристикой тракта ПРД. Это пройдёт!

Скорее практик-прагматик.
Ничего я не писал про какие-то "ИМД" - аббревиатура, не существующая в терминологии параметров передающих устройств.
Если вы по неграмотности имеете в виду ИМИ (интермодуляционные искажения), то полезно заняться простейшим ликбезом, изучив документ, регламентирующий ограничения на ширину полосы сигнала р/любителькой передающей аппаратуры: "Условия использования выделенных полос радиочастот" (Приложение к решению ГКРЧ от 16 октября 2015 г. № 15-35-02 Приложение №2 к решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01).
Больше никакими нормативными документами работа р/любительских РЭС не регламентирована:, ни Нормами, ни ГОСТами, ни Правилами, ни Призывами, ни Клятвами, ни… и т.д.
Изучите - там объём небольшой. Чтобы не выставлять напоказ свою безграмотность, прячась за терминами, для вас непонятными.

Ранее я уже задавал вам простейшие вопросы по вашим заявлениям на форуме, но вы отважно сделали вид, что не заметили (здесь #12717).
Оппонента с таким поведением как у вас конечно не назвать "лирик-писатель", а то определение, которое просится для этого случая, попросту неупотребимо для форума.

PS - вряд ли вы в том возрасте, в котором можно надеяться на то, что "это пройдет"

[RA9UEK]

Успокойтесь уже. На одно написанное мной предложение из нескольких слов вы написали пол-страницы А4. А теперь еще пол-страницы А4, включая наезды и поучения. Зачем Вы это пишите? Думаете я поучать не умею? Я еще и не начинал. И лучше бы Вы за своей орфографией следили.

[RA3U]

Успокойтесь уже. На одно написанное мной предложение из нескольких слов вы написали пол-страницы А4.

С чего вы взяли что я неспокоен? Меня очень даже забавляет общение с оппонентом, зациклившимся на формате А4
Сколько писать, где писать и о чем писать - решать буду только и исключительно я: не вам мне указывать.
И не вам советовать что мне лучше: разберусь без .....
Вы возомнили себя знатоком моих предубеждения - вам ответил что это совсем не так. На этом вопрос вполне можно было бы считать исчерпанным, но вас это не устроило и вы решили продолжать.
Вы, а не я.

PS - Вы не показали моё предложение размером "Прям пол-страницы" - можно ли считать что этим вы подтверждаете, что не несёте никакой ответственности за написанное вами?

[RK4CI]

С того, что не принимаю на веру ваши гадания на расчетах с моделями идеализированной ВАХ?

Я никогда не гадаю. И не назвал ни одной конкретной цифры в попытке что то угадать. Я просто описываю процессы, которые с вероятностью 100 % влияют на линейность УМ. Вы сами написали об искажениях которые появляются при появлении тока первой сетки. И почему то гаданиями это не считаете. Я просто добавил к этому ещё один фактор, отсечка тока на отрицательной полуволне сигнала. Только это вы почему то восприняли в штыки. Но это так же не гадание, это ещё один фактор искажения импульса тока лампы. Который с вероятностью 100 % будет влиять на линейность. Предварительные рассчёты позволяют получить конкретные цифры ожидаемых искажений.
Ну а насчёт обозначения режима, при котором в лампах с квадратичной характеристикой отсутствует отсечка тока при отрицательной полуволне, но постоянная составляющая тока сильно изменяется при подаче сигнала, в литературе не встречал. Обычно, этот режим обозначают как АВ. Хотя, именно в рекомендуемых для этих ламп режимах, они работают фактически без отсечки тока. Конечно, как существуют допустимые токи первой сетки, при которых искажения не превышают определённых значений, так же будет существовать и допустимый угол отсечки импульса снизу... И это не гадание, это вполне определённый факт, проверенный в моделях УМ. Ну и конечно же, всё это касается режимов при которых достигается максимальная линейность. Если лампа позволяет получать ИМИ на уровне -50 дБс, а вам достаточно и -20, то и на токи сеток, и на установку оптимального тока покоя, можно плевать с самой высокой колокольни...

[RA9UEK]

На Вас, уважаемый RA3U, в общем-то никто не нападал, но вы в ответ начали накеливать ярлыки и давать характеристики типа "возомнил", "чудится", обвинять в незнании орфографии и т.п., спокойные люди так не делают. Делайте выводы. Ну а насчет А4, так вот же, смотрите сами, причем некрупным шрифтом 12. Модераторы этот пост наверняка удалят, наверное правильно сделают, но может быть вы успеете посмотреть.

[RA3U]

Я просто добавил к этому ещё один фактор, отсечка тока на отрицательной полуволне сигнала. Только это вы почему то восприняли в штыки.

Разве? - а ведь я могу процитировать себя любимого: тем более что далеко ходить не надо
Работа лампы с отсечкой - её нормальный режим. То, что в лампах с квадратичной характеристикой отсутствует отсечка тока в её абсолютном понимании мало что меняет.
Есть "линейный" участок, а есть участок отсечки ("простая лампа") или у лампы остаётся "квадратична пятка" - ток, который никак не способствует линейному усилению.
Мне даже видится что "приоткрытая" лампа, шунтируя ВКС, мешает этой ВКС продолжить хорошее начало, которое эта лампа совершала на её линейном участке.
Вы ранее привели скрины результатов расчетов ГУ-74Б для анодного 2000 В и токов покоя 0,3 и 0,61 ампера. Сколько будет рассеиваться на аноде лампы при токе покоя 0,61А - посчитать не трудно.
Так лампу можно эксплуатировать?
Вот чего стОят эти расчеты в погоне за желанием удивить ИМИ.
Загоните лампу в настоящий режим А - и получите ещё меньше искажений: тем более что никто не одёргивает "счетоводов"

Если в тех же расчетах "выпрямить" характеристику, убрать квадратичную "пятку" и рассчитать ИМИ для этих же токов покоя: мы увидим преимущество квадратичного пятака? - этих расчетов нет.

Резануло глаз "псевдо А" - забудьте, пожалуйста, про него: пусть этим выражением пользуются те, кому стыдиться уже нечего.

Если лампа позволяет получать ИМИ на уровне -50 дБс, а вам достаточно и -20

1. Сколько достаточно мне - это моё личное дело
2. Сколько положено любительскому усилителю - в руководящем документе указано: "Макс, ширина полосы сигнала на уровне -6 дБ". Какая ширина полосы сигнала допустима для уровня -30 или -50 дБ - никого не интересует.
Любителям выделены полосы частот, внутри которых фактически предложено разбираться самим с минимальным администрированием в виде Приложений (ранее их называл).
3. Сколько отведено для профессиональной р/связи - вы и сами знаете.

А ещё р/любителям можно взять на себя соц. обязательство не эксплуатировать аппаратуру с ИМИ-3 хуже, чем минус 50 дБ.
И потом собачиться на эту тему.
А чО? каждый развлекается по-своему.


- - - Добавлено - - -

Ну а насчет А4, так вот же, смотрите сами, причем некрупным шрифтом 12.

Разрешаю применить шрифт 24 и повторяю вопрос:
"Покажите в тексте моё предложение размером "Прям пол-страницы"

PS - вы вообще-то знаете что такое предложение в тексте?

[RA9UEK]

Я же вам выше написал, но вы так и не поняли смысл. Задайте вопрос - ответа на что? На одно мое предложение из нескольких слов. Ну и смотрите на свой ответ, даже больше чем пол-страницы некрупным шрифтом 12. И все также продолжаете наклеивать ярлыки и пытаетесь подколоть. Но у вас ничего не получится А файлик то скачайте и посмотрите.

[RA3U]

del

[RA9UEK]

Посмотрел статью "О падении анодного тока..." которую вы выложили в общем доступе.
Могу смело сказать, что текст написан не вами: вам абсолютно не под силу составлять предложения, из которых состоит статья.

Это уже гон начался

Посмотрите еще эту статью. Тоже не я написал?

[RK4CI]

Загоните лампу в настоящий режим А - и получите ещё меньше искажений:

Видите, уже пошли почти те же термины что и у меня. Только похоже вы так и не поняли, о чём я пишу. Это у ламп с линейной характеристикой в режиме класса А ток практически неизменен. При токе покоя 100 мА, импульс тока положительной полуволны сигнала на 20-50-90 мА больше, а при отрицательной полуволне на те же 20-50-90 мА меньше. И только в момент появления отсечки на пике отрицательной полуволны, постоянная составляющая тока начинает расти.
У ламп с квадратичной характеристикой, чем выше ток лампы, тем выше её крутизна мА/В. И даже при амплитуде раскачки 5-10 В, когда и до появления тока сеток, и до отсечки на максимуме отрицательной полуволны очень далеко, постоянная составляющая тока лампы будет расти. Ведь положительная полуволна раскачки, обеспечит гораздо большую прибавку импульса тока, чем спад тока на пике отрицательной полуволны. Так может расскажите, при каком токе покоя, и до какой амплитуды раскачки, лампа с квадратичной характеристикой будет работать в "настоящем" классе А? И вы вообще понимаете, чем лампы с квадратичной характеристикой отличаются от ламп, у которых зависимость импульса тока, от напряжения раскачки линейна?

[RA3U]

Это уже гон начался
Посмотрите еще эту статью

Я одумался и сразу же удалил сообщение. Но видимо вы всё же успели его прочитать.
Сожалею
Давайте прекратим эту баталию: оба в какой-то степени не правы.
Если вы считаете что я неправ сильнее - я с вами спорить не буду

Так может расскажите, при каком токе покоя, и до какой амплитуды раскачки, лампа с квадратичной характеристикой будет работать....

Не расскажу.
Неохота бодаться - жарко.

[RA9UEK]

Давайте прекратим эту баталию:

Давайте.
---

Квадратичная лампа, уголы отсечки 100 и 120 градусов. Нужно бы модуль расчета ИМИ писать.

[RA3U]

уже пошли почти те же термины что и у меня

Для начала надо бы обратиться к термину так называемым «квадратичным» лампам – в справочных данных их так не называют: это генераторные лампы. Иногда встречается дополнение о том, что применяются, в том числе, и для линейного усиления мощности.
В АСХ каждой лампы имеется начальный нелинейный участок, но у квадратичных ламп он простирается до токов, вносящих ощутимый вклад в процесс усиления мощности – отсюда и название.
Для примера – АСХ ГУ-74Б. Здесь виден начальный, явно нелинейный участок, а затем эта нелинейность «спрямляется»

Если посмотреть на то, как изменяется анодный ток от изменения напряжения управляющей сетки, то можно выделить эти участки:
1. При изменении напряжения первой сетки с -40 до -20 вольт (вдвое) анодный ток изменяется с 0,2 до 0,8 ампера (в четыре раза): налицо признак квадратичной зависимости
2. При изменении напряжения первой сетки с -20 до 0 вольт (вдвое) анодный ток изменяется с 0,8 до 1,6 ампера: тоже вдвое (!!!). При всём желании назвать этот участок АСХ квадратичным не получится – это уже скорее линейный участок.
При работе лампы в качестве усилителя мощности именно этот участок, а не квадратичный, вносит максимальный вклад в импульс анодного тока.

вы вообще понимаете, чем лампы с квадратичной характеристикой отличаются от ламп, у которых зависимость импульса тока, от напряжения раскачки линейна?

Теперь и вы понимаете, что импульс анодного тока «зарождается» в квадратичном участке АСХ, а растёт, набирает силу и питает нагрузку совсем другой участок АСХ, никак не квадратичный.
Характеристики «квадратичных» ламп (ГУ-34; ГУ-43; ГУ-78 и т.д.) в открытом доступе, каждому доступны и имеют те же «особенности».

У ламп с квадратичной характеристикой, чем выше ток лампы, тем выше её крутизна мА/В. И даже при амплитуде раскачки 5-10 В ... положительная полуволна раскачки, обеспечит гораздо большую прибавку импульса тока, чем спад тока на пике отрицательной полуволны.

Оказывается, что всё зависит от того, где расположить рабочую точку. А если заниматься расчетами на кофейной гуще – то рабочую точку можно располагать где угодно.
Вот с чего начиналось (чтобы была однозначность в толковании):

Вы ранее привели скрины результатов расчетов ГУ-74Б для анодного 2000 В и токов покоя 0,3 и 0,61 ампера. Сколько будет рассеиваться на аноде лампы при токе покоя 0,61А - посчитать не трудно.
Так лампу можно эксплуатировать?
Вот чего стОят эти расчеты в погоне за желанием удивить ИМИ.
Загоните лампу в настоящий режим А - и получите ещё меньше искажений: тем более что никто не одёргивает "счетоводов"

А вот и тот самый скрин, на котором «счетоводы» храбро назначили лампе ГУ-74Б ток покоя 0,6 ампера (точка «1» на АСХ) и получили ИМИ-3 ниже уровня минус 44 дБ.
Не менее храбро переместим рабочую точку в позицию «2», в середину линейного участка, и назначим ток покоя 1,2 ампера. Вот и получили усилитель на лампе с линейной характеристикой.
Вполне подходящий для исследований в расчетах «на кофейной гуще».

Ненормально велик ток покоя? – а каная разница для «кофейной гущи»? Чем ток покоя 1,2 ампера неправильнее тока покоя 0,6 ампера? – такая же белиберда, не имеющая практической ценности.
PS - Если вдруг захочется возразить, то только после ссылки на ваши возражения авторам расчетов «на кофейной гуще» - иначе не возражения не принимаются