Страница 839 из 846 ПерваяПервая ... 339739789829832833834835836837838839840841842843844845846 ПоследняяПоследняя
Показано с 12,571 по 12,585 из 12690
Like Tree2991Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #12571
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    484
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    96
    Обоснуйте

  2. #12572
    Владимир Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    231
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от UY3IG Посмотреть сообщение
    А для чего это всё? Только лишь, чтобы избавиться от одного реле?
    ……все участвующие считали что антенна/антенны внизу уже приведены к 50 Омам…но так не у всех……. Многие собрав УМ, согласовали Пи контуром с антенной(не 50 Омной) на передачу КСВ=1 и говорят что антенна согласованна …а при приёме типовой обход-антенна не согласована ..и об этом даже не задумываются… можно конечно и доп. тюнер(в котором тоже потери-о которых умалчивют) …. В связи с выше изложенным-использовать Пи контур реверсивно(когда антенны не 50 Ом) очень даже можно (тем более- как уже говорил доп.тюнер тоже не без потерь-и его либо нужно сделать, либо приобрести-по эл.прочности доп. тюнер должен быть не менее чем Пи контур УМ-) …. Предлагаю простенькую схемку (далее будут сложнее) с реверсивным использованием Пи контура, с ёмкостным делителем сопротивлений-с высокого, на горячем краю Пи контура, на низкое, на доп. переменном кондесаторе-с которого и берётся обход… т.к. сопротивления конденсаторов меняются с изменением частоты-то доп. конденсатор с переменной ёмкостью… всё же это проще(во всех планах) от доп. тюнера …а выбор каждый радиолюбитель сделает сам … …..схема в общем виде(без номиналов)- для обсуждения алгоритма работы …----приглашаю всех поделиться опытом, кто пользует реверсивно ВКС и аналогичные тех.решения……и на этом этапе первоначальном(без номиналов) для понимания предлагаемого алгоритма, уместно оперировать понятиями –больше /меньше-высокое/низкое….- Все схемы с неполным/с не прямым включения анода в ВКС …выходная ёмкость лампы/анода +ёмкость анодного дросселя +ёмкость монтажа+Ссв…и их суммарная ёмкость не шунтирует и не входит в ёмкость С1 -Пи контура… Ссв.-при передачи на ВЧ также не суммируется с С1 Пи контура и не изменит его настройку …….как следствие добротность Пи контура выше, не нагружен, и не зашунтирован, ёмкостью анода/анодов-амплитуда основной частоты выше-подавление гармоник сильнее…и т.д.….. ..

    - - - Добавлено - - -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с д. и номиналами.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	114.2 Кб 
ID:	354658.....

    - - - Добавлено - - -

    c ёмк. делителем.pdf....

  3. #12573
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    738
    Поблагодарили
    212
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    все участвующие считали что антенна/антенны внизу уже приведены к 50 Омам…но так не у всех
    Это опять таки было актуально лет 20-30 назад. Когда ламповый выходной каскад стоял прямо в трансивере, и под антенну надо было согласовывать не только выход передатчика, но и вход приёмника. Сейчас 99 % трансиверов имеют транзисторный выход. И вход любого трансивера рассчитан именно под 50 ом. И этот вход/выход должен быть всегда согласован под нагрузку 50 ом. И в предлагаемой вами схеме, при включении обхода при выключенном УМ, в режиме передачи трансивер будет работать через тот же повышающий трансформатор, емкостной делитель, П контур настроенный на выходное сопротивление лампы УМ. Так вы считаете что и настройка П контура и на лампу, и на антенну совпадёт?, и что будет с КПД подобного согласующего при передаче с трансивера?
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    можно конечно и доп. тюнер(в котором тоже потери-о которых умалчивют)
    Почему умалчивают? У меня в УМ согласующее выполнено на базе обычного П контура. КПД 97-98 %. Потери исчисляются десятыми долями дБ. И трансивер, и сам УМ всегда работают на нагрузку 50 ом. Мощное согласующее обязательно если используется транзисторный УМ. Ну и для лампового гарантированные 50 ом на выходе помогают разгрузить П контур, ну и улучшают фильтрацию гармоник.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Двухтактный УМ. ВКС.JPG 
Просмотров:	14 
Размер:	30.9 Кб 
ID:	354661
    Это схема выхода который используется в моём УМ. Согласующее на выходе обеспечивает 50 ом и для трансивера, и для трансформатора на выходе УМ.

  4. #12574
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,960
    Поблагодарили
    707
    Поблагодарил
    256
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    ... а вот по методике расчета П-L контура информации не нашел.
    Вот страничка для скачивания программы:
    https://www.qrz.ru/software/detail/r...go-kaskada_747

  5. #12575
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,998
    Поблагодарили
    7099
    Поблагодарил
    2584
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    У меня в УМ согласующее выполнено на базе обычного П контура. КПД 97-98 %. Потери исчисляются десятыми долями дБ.
    Простите меня... Образования нет супер технического. Только практика.
    Столько заморочек ради чего?
    1 балл - 6дБ. Если будет 6.1дБ...
    Возможно, корреспонденты, будут шапочки в воздух кидать от восторга?
    Когда умощнился с 100 до 200...300 Вт (в ДВА,ТРИ раза).... Был разочарован.
    99.9% вообще не услышали разницы.
    Умощняться.... надо в РАЗЫ, лучше... в десяток раз.
    100Вт и 1кВт - разница есть и ощутимая.
    0.1дБ... Не уверен. Поправьте меня, если я не прав.
    Извините, что встрял в умную беседу.

  6. #12576
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    738
    Поблагодарили
    212
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    0.1дБ... Не уверен. Поправьте меня, если я не прав.
    Вот как раз в схеме RD7M потери и будут измеряться децибеллами. А это не только мощность ушедшая в эфир, хотя и её терять просто так, жалко. Потери в согласующем, это мощность оставшаяся на элементах согласующего устройства. 1 дБ, более 10 % мощности. При приёме такие изменения не особо заметны. А вот 20 ватт из 200 на согласующем, уже будут заметны, и даже очень. Номинал выхода моего УМ, 1,5 кВт, и при потерях 1 дБ, это уже рассеиваемая под 200 ватт. Поэтому потери в любом согласующем стараются минимизировать. Не столько из за потери сигнала в эфире, сколько из за рассеиваемой на согласующем, и стало быть мощности, которую через это согласующее можно пропустить.

  7. #12577
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    69
    Сообщений
    443
    Поблагодарили
    78
    Поблагодарил
    122
    RK4CI, к Вашему посту 12573.
    Если уж так хочется 2-х такт на КВ можно сдел
    ать еще проще, и под ББП годится
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pa24_9_image001.gif 
Просмотров:	5 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	354671Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pa24_9_image002.gif 
Просмотров:	8 
Размер:	5.4 Кб 
ID:	354672Название: pa24_9_image003.gif
Просмотров: 306

Размер: 2.9 Кб
    Вы в Вашей "схэме" не описали параметра ни одного элемента, ни по параметрам, ни по спообу их выполнения, если они "самодельные".
    А после точки "+" в Вашей "схэме" если она куда то идет, без нагрузки, как она симметрируется или десимметрируется?

  8. #12578
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    484
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    96
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Согласующее на выходе обеспечивает 50 ом и для трансивера, и для трансформатора на выходе УМ.
    Необходимость манипулировать пятью-шестью крутилками-переключателями при смене диапазона - для кого-то это может показаться важным и увлекательным занятием. Наверняка имеется алгоритм последовательности настройки.
    Сменить диапазон - наверное это так заманчиво: этакое ощущение себя командиром корабля, бороздящего просторы океана

  9. #12579
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    69
    Сообщений
    443
    Поблагодарили
    78
    Поблагодарил
    122
    RA3U.
    Вообще то. "бороздить просторы Большого Театра" у нас считают классикой.
    А насчет "крутилок" солидарен, если не сэкономили хоть пару (крутилок, кнопок, вертелок...), то зижнь прожили зазря.

  10. #12580
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    484
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    96
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    если не сэкономили хоть пару (крутилок, кнопок, вертелок...), то зижнь прожили зазря.
    .... а если к стандартным крутилкам-вертелкам усилителя добавил ещё пару-тройку - то жизнь удалась!

  11. #12581
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,324
    Поблагодарили
    578
    Поблагодарил
    404
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    А после точки "+" в Вашей "схэме" если она куда то идет, без нагрузки, как она симметрируется или десимметрируется?
    Вы что, действительно не видите, что "+" - это подача анодного напряжения, а выход ВЧ - это правая часть схемы?

  12. #12582
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,998
    Поблагодарили
    7099
    Поблагодарил
    2584
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    Необходимость манипулировать пятью-шестью крутилками-переключателями при смене диапазона - для кого-то это может показаться важным и увлекательным занятием. Наверняка имеется алгоритм последовательности настройки.
    Сменить диапазон - наверное это так заманчиво: этакое ощущение себя командиром корабля, бороздящего просторы океана
    В ПЖ (Р140) это решается 1 кнопкой - настроить заведомо нужный диапазон.
    Это - не заманчиво!
    Это - феерично! К сожалению, нет ручки переключения диапазона.
    А так, всё .... "магически" крутилось/вертелось/пересчелкивало...
    Знаете.... А ни разу не подвело!

  13. #12583
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    484
    Поблагодарили
    282
    Поблагодарил
    96
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    В ПЖ (Р140) это решается 1 кнопкой - настроить заведомо нужный диапазон.
    ... К сожалению, нет ручки переключения диапазона.
    Неужели нет ручки переключения? - куда же она подевалась?
    Может быть хозяин отвинтил её от греха подальше: чтобы на блоке усилителя "специалисты" сдуру не щёлкали переключателем?
    А диапазоны переключать на пульте - так безопаснее для усилителя
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПЖ.JPG 
Просмотров:	13 
Размер:	88.9 Кб 
ID:	354682

  14. #12584
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    738
    Поблагодарили
    212
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    Необходимость манипулировать пятью-шестью крутилками-переключателями при смене диапазона
    Сделать автоматическую настройку диапазонов можно в любом УМ. У меня просто совмещено СУ с УМ. Это согласующее необходимый блок для работы трансивера. И этот блок без проблем работает даже если сам УМ отключен от сети. В самом блоке УМ, переключение диапазонов производится реле. Управление, дополнительная галета в СУ. Автоматизировать всё это вполне реально. Но не вижу в этом никакого смысла. В последних соревнованиях, когда и в самом деле время затрачиваемое на смену диапазонов может быть критичным, я работал лет 30 назад. В эфире чаще работаю чисто трансивером, который выдаёт до 200 ватт. Как вы правильно отметили, подстройка согласующего при смене диапазонов, буквально несколько секунд...
    В общем то, делал УМ сам, для себя, и под собственные хотелки. Кому то они не очень понятны, делайте сами, для себя, и как нравится именно вам. Думаю против никто не будет.
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Если уж так хочется 2-х такт на КВ можно сдел
    ать еще проще,
    Попробуйте. Со всеми цепями коммутации, и мощностью 1,5-2 кВт. Посмотрю насколько просто всё у вас выйдет. А насчёт отсутствия номиналов на схеме, так тому кто в самом деле может повторить этот УМ, они и не особо нужны. Номиналы индуктивности контуров легко рассчитываются. Что можно использовать из реле, легко определяется по проходящей мощности. Зазоры в КПЕ согласующего, так же. Ну и очень сомневаюсь что кому то захочется повторить УМ полностью. Однотакт проще, и результаты при его изготовлении предсказуемее. Сделал двухтакт, потому что на тот момент эта тема для меня была интересна.

  15. #12585
    Владимир Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    231
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Если уж так хочется 2-х такт на КВ можно сдел
    ать еще проще, и под ББП годится
    ...класс мне понравились тех. решения......не принципиально-но можно С2-поставить между + и - 300В....угадываю принцип/способ регулирования/ВЧ vox-замыканием стабилитрона -переходом коллектора/эмиттера...более 30лет назад предложенный мной(схема где то в моих каракулях по ссылке)-замыкал целую цепочку стабилитронов.....приятно однакочто модернизируют и применяют...недавно заикнулся о компенсации вх. емкостей/не сложение их посредством соединения -а тут уже и схема...а если примените неполное/непрямое включение анодов в ВКС-то и ламп в параллель можно больше...и дотянуть ВКС до 50МГц-на общем КВ Пи контуре...т.е. уже имеющиеся УМ смогут работать и на 50МГцНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14-a.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	66.2 Кб 
ID:	354697--как образец для понимания выше изложенного

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×