Общие вопросы Усилителестроения

[RD7M]

Почитайте на досуге о правильности монтажа и блокировок ВЧ цепей. Сверх линейность не может быть абсолютным требованием-сверх линейность -это вообще не тот термин.

[RA1QEA]

... RA1QEA.кондёр слишком далеко, аж вынесен на приборы, а это блуд ВЧ токов по монтажу. ...

Вас надо ткнуть носом?
Пожалуйста -



Обведено красным.

Почитайте на досуге о правильности монтажа и блокировок ВЧ цепей. ...

Кто запрещает поставить реле, резистор и конденсатор рядом, вплотную, с выводами катода ламп?
Обязательно нужно "тащить" реле, резистор и конденсатор к прибору?

[RD7M]

...конденсаторы нужны и у прибора, и у дросселя перечитайте ещё раз(а может и не раз) правильность монтажа и блокировки ВЧ цепейповторение мать учения. На блокировках не сэкономишь-устойчивость под угрозойнеуж то не знали, что параллельно приборам нужны блокировочные кондёры...или прибор тоже тянуть к лампам?

[RA1QEA]

...конденсаторы нужны и у прибора, и у дросселя ...

А ещё где нужны?

[UA3RBJ]

...конденсаторы нужны и у прибора, и у дросселя перечитайте ещё раз(а может и не раз) правильность монтажа и блокировки ВЧ цепейповторение мать учения.

Вы монтаж этого усилителя видели? Конденсаторы могут стоять в правильных местах, так что все ваши умозаключения просто "треп".

[RD7M]

...Приборы на передней панели, как правило в отсеке БП , что бы уменьшить на них ВЧ наводки от ВКС- дальше мыслите сами. Тянуть провод от ламп до приборов без блокировки по ВЧ ??? Тяните ваше право. Устойчивой работы вашим УМ

[RA1QEA]

...Приборы на передней панели, как правило в отсеке БП , что бы уменьшить на них ВЧ наводки от ВКС- дальше мыслите сами. Тянуть провод от ламп до приборов без блокировки по ВЧ ??? ...

Вы пропустили это предложение не ведая о написанном или умышленно?

... Кто запрещает поставить реле, резистор и конденсатор рядом, вплотную, с выводами катода ламп? ...

[R0SCF]

Ди́спут (лат. disputatio) — в схоластической системе образования средневековой Европы формальный способ ведения спора, проводимого с целью установления богословской или научной истины. Данный процесс подчинялся формальным правилам, основными из которых были ссылки на устоявшиеся письменные авторитетные источники и тщательный анализ аргументов каждой из сторон.

[UR5ZQV]

R0SCF, После чего начинается новый "диспут", чей источник "авторитетнее" (иногда доходящий до физ. рукоприкладства), после чего стороны расходятся, в полной уверенности в "своей правоте", с сознанием выполненного долга.
Я в "диспутах" таки предпочитаю диамат, а не "методы средневековой Европы".

[R0SCF]

Для начала нужно отделить "мух от котлет".... есть например ГУ-53Б и есть ГУ-33Б, что для первой обязательно (в ТТХ указывается пусковой ток накала), то для второй без надобности. А то гребете всё по одну гребенку.....

Для оппонента повторяю, в целях ….типа стряхнуть пыль с учебников:
-«Для обеспечения определенных эмиссионных свойств катодов генераторных ламп они должны быть накалены до вполне определенной температуры». - 1.
-«Питание нитей накала и подогревателей можно осуществить от источника как постоянного, так и переменного тока». – 2.
-«Пока катод не разогрет его сопротивление значительно меньше нормального». - 3.
-«Обычно сопротивление нити холодного состояния составляет примерно одну десятую сопротивления в горячем состоянии». - 4.
-«Так, сопротивление холодного вольфрамового катода примерно 13 раз, а тарированного карбидированного в 9 раз меньше сопротивления горячего катода».- 5.
-«Если при пуске на катод включить полное напряжение накала, то получится недопустимо большой бросок тока.»- 6.
-«Дело в том, что в большинстве ламп нить выполнена в виде перевернутой буквы U, причем расстояние между вертикальными частями нити обычно не превышают несколько миллиметров.Благодаря взаимодействию магнитных полей, создаваемых током в нити, в особенности в момент пуска, когда ток в несколько раз превосходит рабочий ток, усилия, приложенные к нити, приводят ее в движение, следствием чего может явится опасное приближение к сетке».- 7.
-«… либо повредится крепление катода из-за больших механических усилий, либо треснуть стекло у ввода накала». - 8.
-«и полное повреждение лампы». – 9.
-«По этой причине ток накала должен быть ограничен до определенной безопасной для лампы величины, установленной заводом изготовителем». - 10.
-«Что бы избежать этого (выхода лампы из строя), в цепях накала обязательно должны предусматриваться приспособления для ограничения тока через катод в момент пуска. По принятым нормам допускается при включении увеличение тока против нормального не более чем в 1.5 раза, так что напряжение на катод в момент включения должно составлять около 10 % от нормального». - 11.
-«..предусмотреть плавное или ступенчатое (через 0.1Uf) включение, чтобы значение пускового тока было не больше 150% номинального значения». – 12.

Далее посмотрим лампы ГУ-53Б и ГУ-33Б которые оппонент приводит в качестве примера? открываем Канцельсона… 1970 г., «Электровакуумные электронные и ионные приборы» находим справочные данные упомянутых ламп, смотрим:
-по мощности, длительно рассеиваемой анодом, генераторная лампа ГУ-53Б квалифицируется как мощная, ГУ-33Б-средней мощности.
- ток накала ГУ-53Б- номинальный 240 А, ток накала пусковой наибольший 360А - то бишь пусковой ток накала не превышать номинальный ток более чем в 1.5 раза.
-ток ГУ-33Б- номинальный 4.7-5.6 А, пусковой 5.6-7.9А, то бишь пусковой ток не превышает номинальный ток более чем в 1,5 раза.
Из вышесказанного следует, что для ограничения пусковых токов при включении необходимо предусмотреть специальные устройства, при помощи которых напряжение накала постепенно повышается до номинального, как для одной, так и другой генераторных ламп (или так, что для первой обязательно, то и для второй .... так же обязательно).

1. Е.В. Юрасов «Ламповые генераторы и передатчики 1938.-1
2. Е.Л. Окунь «Расчет и проектирование радиопередатчиков» 1962.-2,5,12,
3. С.И. Евтянов «Радиопередающие устройства» 1950-3, 6,8, 11
4. Л.Грей «Радиопередатчики» 1965 – 4,10
5. И.С. Гоноровский «Проектирование LCR передатчиков» 1938.-7, 9

Далее информативно.
ГУ-53Б- Катод — прямонакальный, вольфрамовый, торированный, карбидированный
ГУ-33Б-катод оксидный косвенного накала. (генераторный тетрод средней мощности)
Согласно- Д.П. Линде «Радио - передающие устройства».
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...0&d=1714295576
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...1&d=1714295613
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...2&d=1714295653
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...3&d=1714295687
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...4&d=1714295717

[RT8L]

-ток ГУ-33Б- номинальный 4.7-5.6 А, пусковой 5.6-7.9А,

Всё это хорошо, только вот для этой лампы в даташит пусковой ток накала не указан и нет требований о его ограничении, как то так.

[R0SCF]

Всё это хорошо, только вот для этой лампы в даташит пусковой ток накала не указан и нет требований о его ограничении, как то так.

Откладываю свой ход, ….. к сожалению сейчас нахожусь не по месту регистрации, по приезду в Иркутск разыщу данную лампочку и проведу лабораторную на данную тему. Там и посмотрим, что и как.

[UA9KAA]

проведу лабораторную на данную тему.

А какой в этом смысл?
Лампа ГУ-33Б десятки лет применялась в ТВ передатчиках без всяких специальных мер в цепях накала.

[RJ3FF]

Лампа ГУ-33Б десятки лет применялась в ТВ передатчиках без всяких специальных мер в цепях накала.

И в Р-140 никаких мер по ограничению тока накала. Только задержка на разрешение вкл анодного напряжения. В даташите на 43-ю ( который прилагается к каждой лампе вместе с упаковкой) тоже ни слова, хотя там много чего написано в плане рекомендаций по эксплуатации.
Открою один секрет: нам на лекциях по радиопередающим устройствам говорили, что все описанные выше риски касаются только очень мощных ламп ( от 20 КВт примерно) ...
Профессор В В Шахгильдян ( ректор Московского института связи в то время ) неправильные книжки читал наверное ...

[RV2A]

Если уж, так страшен большой ток через холодный накал...
Трансформатор накала с жесткой (падающей) характеристикой... Или: резистор, последовательно в первичную обмотку ...
(Можно и во вторичную)
В обоих случаях: уменьшение стартового тока накала.