Страница 844 из 846 ПерваяПервая ... 344744794834837838839840841842843844845846 ПоследняяПоследняя
Показано с 12,646 по 12,660 из 12690
Like Tree2991Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #12646
    Владимир Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    209
    Поблагодарили
    49
    Поблагодарил
    26
    Почитайте на досуге о правильности монтажа и блокировок ВЧ цепей. Сверх линейность не может быть абсолютным требованием-сверх линейность -это вообще не тот термин.

  2. #12647
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,956
    Поблагодарили
    706
    Поблагодарил
    254
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    ... RA1QEA.кондёр слишком далеко, аж вынесен на приборы, а это блуд ВЧ токов по монтажу. ...
    Вас надо ткнуть носом?
    Пожалуйста -

    Название: С блокировки.JPG
Просмотров: 543

Размер: 31.7 Кб

    Обведено красным.

    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    Почитайте на досуге о правильности монтажа и блокировок ВЧ цепей. ...
    Кто запрещает поставить реле, резистор и конденсатор рядом, вплотную, с выводами катода ламп?
    Обязательно нужно "тащить" реле, резистор и конденсатор к прибору?

  3. #12648
    Владимир Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    209
    Поблагодарили
    49
    Поблагодарил
    26
    ...конденсаторы нужны и у прибора, и у дросселя перечитайте ещё раз(а может и не раз) правильность монтажа и блокировки ВЧ цепейповторение мать учения. На блокировках не сэкономишь-устойчивость под угрозойнеуж то не знали, что параллельно приборам нужны блокировочные кондёры...или прибор тоже тянуть к лампам?

  4. #12649
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,956
    Поблагодарили
    706
    Поблагодарил
    254
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    ...конденсаторы нужны и у прибора, и у дросселя ...
    А ещё где нужны?

  5. #12650
    Standart Power
    Регистрация
    03.08.2012
    Возраст
    68
    Сообщений
    264
    Поблагодарили
    78
    Поблагодарил
    286
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    ...конденсаторы нужны и у прибора, и у дросселя перечитайте ещё раз(а может и не раз) правильность монтажа и блокировки ВЧ цепейповторение мать учения.
    Вы монтаж этого усилителя видели? Конденсаторы могут стоять в правильных местах, так что все ваши умозаключения просто "треп".

  6. #12651
    Владимир Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    209
    Поблагодарили
    49
    Поблагодарил
    26
    ...Приборы на передней панели, как правило в отсеке БП , что бы уменьшить на них ВЧ наводки от ВКС- дальше мыслите сами. Тянуть провод от ламп до приборов без блокировки по ВЧ ??? Тяните ваше право. Устойчивой работы вашим УМ

  7. #12652
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,956
    Поблагодарили
    706
    Поблагодарил
    254
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    ...Приборы на передней панели, как правило в отсеке БП , что бы уменьшить на них ВЧ наводки от ВКС- дальше мыслите сами. Тянуть провод от ламп до приборов без блокировки по ВЧ ??? ...
    Вы пропустили это предложение не ведая о написанном или умышленно?

    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    ... Кто запрещает поставить реле, резистор и конденсатор рядом, вплотную, с выводами катода ламп? ...

  8. #12653
    Standart Power Аватар для R0SCF
    Регистрация
    09.02.2016
    Сообщений
    169
    Поблагодарили
    70
    Поблагодарил
    151
    Ди́спут (лат. disputatio) — в схоластической системе образования средневековой Европы формальный способ ведения спора, проводимого с целью установления богословской или научной истины. Данный процесс подчинялся формальным правилам, основными из которых были ссылки на устоявшиеся письменные авторитетные источники и тщательный анализ аргументов каждой из сторон.

  9. #12654
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    69
    Сообщений
    441
    Поблагодарили
    77
    Поблагодарил
    122
    R0SCF, После чего начинается новый "диспут", чей источник "авторитетнее" (иногда доходящий до физ. рукоприкладства), после чего стороны расходятся, в полной уверенности в "своей правоте", с сознанием выполненного долга.
    Я в "диспутах" таки предпочитаю диамат, а не "методы средневековой Европы".

  10. #12655
    Standart Power Аватар для R0SCF
    Регистрация
    09.02.2016
    Сообщений
    169
    Поблагодарили
    70
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    Для начала нужно отделить "мух от котлет".... есть например ГУ-53Б и есть ГУ-33Б, что для первой обязательно (в ТТХ указывается пусковой ток накала), то для второй без надобности. А то гребете всё по одну гребенку.....
    Для оппонента повторяю, в целях ….типа стряхнуть пыль с учебников:
    -«Для обеспечения определенных эмиссионных свойств катодов генераторных ламп они должны быть накалены до вполне определенной температуры». - 1.
    -«Питание нитей накала и подогревателей можно осуществить от источника как постоянного, так и переменного тока». – 2.
    -«Пока катод не разогрет его сопротивление значительно меньше нормального». - 3.
    -«Обычно сопротивление нити холодного состояния составляет примерно одну десятую сопротивления в горячем состоянии». - 4.
    -«Так, сопротивление холодного вольфрамового катода примерно 13 раз, а тарированного карбидированного в 9 раз меньше сопротивления горячего катода».- 5.
    -«Если при пуске на катод включить полное напряжение накала, то получится недопустимо большой бросок тока.»- 6.
    -«Дело в том, что в большинстве ламп нить выполнена в виде перевернутой буквы U, причем расстояние между вертикальными частями нити обычно не превышают несколько миллиметров.Благодаря взаимодействию магнитных полей, создаваемых током в нити, в особенности в момент пуска, когда ток в несколько раз превосходит рабочий ток, усилия, приложенные к нити, приводят ее в движение, следствием чего может явится опасное приближение к сетке».- 7.
    -«… либо повредится крепление катода из-за больших механических усилий, либо треснуть стекло у ввода накала». - 8.
    -«и полное повреждение лампы». – 9.
    -«По этой причине ток накала должен быть ограничен до определенной безопасной для лампы величины, установленной заводом изготовителем». - 10.
    -«Что бы избежать этого (выхода лампы из строя), в цепях накала обязательно должны предусматриваться приспособления для ограничения тока через катод в момент пуска. По принятым нормам допускается при включении увеличение тока против нормального не более чем в 1.5 раза, так что напряжение на катод в момент включения должно составлять около 10 % от нормального». - 11.
    -«..предусмотреть плавное или ступенчатое (через 0.1Uf) включение, чтобы значение пускового тока было не больше 150% номинального значения». – 12.

    Далее посмотрим лампы ГУ-53Б и ГУ-33Б которые оппонент приводит в качестве примера? открываем Канцельсона… 1970 г., «Электровакуумные электронные и ионные приборы» находим справочные данные упомянутых ламп, смотрим:
    -по мощности, длительно рассеиваемой анодом, генераторная лампа ГУ-53Б квалифицируется как мощная, ГУ-33Б-средней мощности.
    - ток накала ГУ-53Б- номинальный 240 А, ток накала пусковой наибольший 360А - то бишь пусковой ток накала не превышать номинальный ток более чем в 1.5 раза.
    -ток ГУ-33Б- номинальный 4.7-5.6 А, пусковой 5.6-7.9А, то бишь пусковой ток не превышает номинальный ток более чем в 1,5 раза.
    Из вышесказанного следует, что для ограничения пусковых токов при включении необходимо предусмотреть специальные устройства, при помощи которых напряжение накала постепенно повышается до номинального, как для одной, так и другой генераторных ламп (или так, что для первой обязательно, то и для второй .... так же обязательно).

    1. Е.В. Юрасов «Ламповые генераторы и передатчики 1938.-1
    2. Е.Л. Окунь «Расчет и проектирование радиопередатчиков» 1962.-2,5,12,
    3. С.И. Евтянов «Радиопередающие устройства» 1950-3, 6,8, 11
    4. Л.Грей «Радиопередатчики» 1965 – 4,10
    5. И.С. Гоноровский «Проектирование LCR передатчиков» 1938.-7, 9

    Далее информативно.
    ГУ-53Б- Катод — прямонакальный, вольфрамовый, торированный, карбидированный
    ГУ-33Б-катод оксидный косвенного накала. (генераторный тетрод средней мощности)
    Согласно- Д.П. Линде «Радио - передающие устройства».
    https://forum.qrz.ru/attachment.php?...0&d=1714295576
    https://forum.qrz.ru/attachment.php?...1&d=1714295613
    https://forum.qrz.ru/attachment.php?...2&d=1714295653
    https://forum.qrz.ru/attachment.php?...3&d=1714295687
    https://forum.qrz.ru/attachment.php?...4&d=1714295717

  11. #12656
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    MO27 - KN84
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,366
    Поблагодарили
    1941
    Поблагодарил
    500
    Цитата Сообщение от R0SCF Посмотреть сообщение
    -ток ГУ-33Б- номинальный 4.7-5.6 А, пусковой 5.6-7.9А,
    Всё это хорошо, только вот для этой лампы в даташит пусковой ток накала не указан и нет требований о его ограничении, как то так.

  12. #12657
    Standart Power Аватар для R0SCF
    Регистрация
    09.02.2016
    Сообщений
    169
    Поблагодарили
    70
    Поблагодарил
    151
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    Всё это хорошо, только вот для этой лампы в даташит пусковой ток накала не указан и нет требований о его ограничении, как то так.
    Откладываю свой ход, ….. к сожалению сейчас нахожусь не по месту регистрации, по приезду в Иркутск разыщу данную лампочку и проведу лабораторную на данную тему. Там и посмотрим, что и как.

  13. #12658
    Big Gun
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,312
    Поблагодарили
    3528
    Поблагодарил
    2522
    Цитата Сообщение от R0SCF Посмотреть сообщение
    проведу лабораторную на данную тему.
    А какой в этом смысл?
    Лампа ГУ-33Б десятки лет применялась в ТВ передатчиках без всяких специальных мер в цепях накала.

  14. #12659
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,586
    Поблагодарили
    5216
    Поблагодарил
    6835
    Цитата Сообщение от UA9KAA Посмотреть сообщение
    Лампа ГУ-33Б десятки лет применялась в ТВ передатчиках без всяких специальных мер в цепях накала.
    И в Р-140 никаких мер по ограничению тока накала. Только задержка на разрешение вкл анодного напряжения. В даташите на 43-ю ( который прилагается к каждой лампе вместе с упаковкой) тоже ни слова, хотя там много чего написано в плане рекомендаций по эксплуатации.
    Открою один секрет: нам на лекциях по радиопередающим устройствам говорили, что все описанные выше риски касаются только очень мощных ламп ( от 20 КВт примерно) ...
    Профессор В В Шахгильдян ( ректор Московского института связи в то время ) неправильные книжки читал наверное ...

  15. #12660
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,731
    Поблагодарили
    2601
    Поблагодарил
    1316
    Если уж, так страшен большой ток через холодный накал...
    Трансформатор накала с жесткой (падающей) характеристикой... Или: резистор, последовательно в первичную обмотку ...
    (Можно и во вторичную)
    В обоих случаях: уменьшение стартового тока накала.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×