Общие вопросы Усилителестроения

[RA9UEK]

Должное напряжение на Roe подсчитывается через отношение Roe и R, равное 50-ти Омам.

Только с квадратным корнем

[RD7M]

RD7M - Вот так правильно? Вложение 354022

-..датчик выхода, КСВ метр, лучше ставить не после Пи контура, а после реле, на выход в антенну....тогда при переходе на обход -будет видна прибавка УМ-т.е. работа с УМом и без УМа

[RA1QEA]

Только с квадратным корнем

Само собой разумеется.
Здесь собрались не только гуру, но и новички в этом нелёгком труде созидания усилителей.
Для гуру понятна моя мысль, для новичка - "букварь" в помощь.

[R4CFZ]

Провел эксперименты- 1.Убрал все бусинки с экранных сеток и управляющих-Др. в цепи смещения перестал сгорать 2.Подключил ко входу NAHOVNA\режимы TX\ -выходной П-контур настроен в резонанс,ксв в трансивере 1,0 фото 1 ,увеличиваю емкость С1 или С2 примерно на 20 пф и частота уходит в низ на 28180 \фото 2\.Мощности никакой нет - на входе NANO.Как то настройка выходного П-контура через проходную емкость увеличивает входную емкость ламп?Так получается и что тут можно сделать?

- - - Добавлено - - -

RV2A про это упоменал в #12464 - НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ проходной емкости.Как ее лучше сделать в моем случае?

[UY3IG]

Вам сразу говорили - ищите греющиеся ферриты! Или бусинки - это не ферриты?

А что вы ожидали увеличив емкости в П-контуре? Что частота настройки останется на месте? Тогда нужно было еще и уменьшать индуктивность.

[R4CFZ]

Вам сразу говорили - ищите греющиеся ферриты! Или бусинки - это не ферриты?

А что вы ожидали увеличив емкости в П-контуре? Что частота настройки останется на месте? Тогда нужно было еще и уменьшать индуктивность.

Вы не поняли-при изменении -увеличении-емкости выходного П-контура,уходит в низ частота настройки ВХОДНОГО п-контура При включенном на входе всего лишь NANOVNA Предварительно настраиваю УМ трансивером затем подключаю вместо трансивера NANO,увеличиваю емкость в выходном П-контуре и вижу расстройку входного П-контура

- - - Добавлено - - -

2 словами-Настройка выходного П-контура влияет на настройку входного П-контура

[R4CFZ]

Через проходную емкость ламп это как-то взаимодействует и почему?

[RJ3FF]

Через проходную емкость ламп это как-то взаимодействует и почему?

Потому, что ток (ВЧ) анодной цепи через проходную ёмкость попадает во входную цепь.

[R4CFZ]

Потому, что ток (ВЧ) анодной цепи через проходную ёмкость попадает во входную цепь.

Ну а какой вч ток при подключенном к входу NANOVNA ?Мизерный!Это, если только, происходит какой то МАЛЕНЬКИЙ ВОЗБУД!Если подключен трансивер то на нем в этот момент КСВ повышается до 1,1 из-за ухода частоты входных контуров

[RJ3FF]

Ну а какой вч ток при подключенном к входу NANOVNA ?Мизерный!

Ну, какая разница, какой он по абсолютной величине?! Выходной ток мизерный, но больше, чем входной ток ( это всё-таки усилитель). Важен сам факт, что часть этого тока ( пусть и мизерного) попадает на вход.

Именно поэтому настройка выходного контура влияет на параметры входного.

Маленьких возбудов через проходную ёмкость лампы не бывает. Загенерит, так на полную, мало не покажется.

[RK4CI]

Через проходную емкость ламп это как-то взаимодействует и почему?

Кто это сказал что взаимодействие выходной КС с входной происходит через проходную ёмкость ламп? Кроме проходной ёмкости существуют и внешние цепи. Плюс реактивности в цепи катода. Их сопротивление достаточно мало, но на них так же будут наводится токи П контура.
Ну и небольшая проходная ёмкость, это дополнительная ООС. Для её нейтрализации вводится дополнительная положительная обратная связь (ПОС). Уверены что эта дополнительная ПОС сделает УМ более устойчивым к возникновению возбудов? Может линейность повысится? Может у вас недостаточен КУ, и вы хотите его увеличить? У вас довольно высокоомный нагрузочный резистор в цепи первой сетки. КУ по мощности более 100. Собственные КС на входе и выходе. Понятно, какая то связь между ними остаётся даже при очень хорошей экранировке. Попытка ввести какую то нейтрализацию, это просто дополнительный геморрой при настройке УМ. Скорее всего эта настройка получится частотозависимой, и не будет совпадать не только на разных диапазонах, но и внутри одного диапазона. Ну и никаких явных улучшений в работе УМ вы не увидите. Поэтому, в любительских УМ вы таких наворотов никогда не увидите.
В ламповых УМ никогда даже и не пытался вводить какую то нейтрализацию. Но недавно занимался транзисторными УВЧ. И у транзисторов та же самая беда. Внутренние емкостя, которые ухудшают работу УВЧ с ростом частоты. Вот и пытался ввести нейтрализацию, что бы эти емкостя нейтрализовать. Только вот ничего хорошего из этого не вышло. Можно на какой то одной частоте добиться единичного КСВ по входу, и заданного КУ. Но при этом, нарушается нормальная работа УВЧ на других частотах, а на частотах за сотню мгГц, входное сопротивление уходит в отрицательные значения. Всё завязано в один узел. Выполнение трансформаторов на входе/выходе, с их собственными межобмоточными емкостями и индуктивностями рассеивания, паразитные емкостя транзисторов, внешние наводки и завязки по токам. В ламповом УМ будет так же. Нейтрализация всей суммы наводок на какой то одной частоте, будет приводить к непредсказуемым изменениям связи выхода/входа на других частотах. У себя, бросил попытки улучшить работу УВЧ с помощью какой то нейтрализации емкостей транзистора. Просто уделил побольше внимания настройки каждого из элементов УВЧ. Трансформаторов, самого монтажа. А внутренние емкостя оставил как неизбежное зло. Они есть, но с их влиянием вполне можно смириться. Добился КСВ по входу не хуже 1,07, и неравномерности усиления 0,2 дБ в диапазоне частот от 1,5 до 30 мгГц, и на этом успокоился..

[R4CFZ]

У меня это явление не постоянно - в резонансе все нормально,вывожу из резонанса выходной П контур или С1 или С2 в сторону увеличения емкости и вот тогда происходит расстройка входных контуров-в низ по частоте на 300 кгц

[RJ3FF]

Если подключен трансивер то на нем в этот момент КСВ повышается до 1,1 из-за ухода частоты входных контуров

Сергей, трансивер нельзя использовать для измерения КСВ. Его КСВ-метр работает нелинейно. Специально так сделано потому, что в трансивере "КСВ-метр" использует данные об уровне отражённой волны , поступающие с датчика ( детектора) , который используется для работы ALC.

Этот датчик "не замечает" небольших уровней отражённой волны и реагирует на неё тем адекватнее, чем она больше. Так сделано для того, чтобы в пределах небольшого рассогласования с нагрузкой каскад не сбрасывал мощность .Из-за этого КСВ, "измеренный" с помощь показометра трансивера всегда ( при адекватных значениях КСВ) меньше , чем КСВ , измеренный нормальным прибором.

Что касается влияния проходной ёмкости : её компенсация - это достаточно сложная в наших ( любительских) условиях задача. Единственное, что можно сделать , это уменьшение сопротивления с сетки на катод ( "землю"). Если Вам хватает раскачки, это стоит сделать. Хотя бы только на 28 и 21 , при помощи реле. Выводы резисторов должны быть как можно короче и шире.

Нашёл статью, в которой достаточно простым языком написано о борьбе с ПОС.
http://ru3ga.qrz.ru/OTHER/920419.htm
В том числе и с положительной обратной связью через проходную ёмкость. Не с отрицательной как это бывает на относительно низких частотах ( см пост RK4CI).
Ещё раз подумайте, стоит ли с этим заморачиваться. Просто настраивайте каскад по макс выхода. Он ведь не возбуждается, и хорошо!

[R9LV]

что ток (ВЧ) анодной цепи через проходную ёмкость попадает во входную цепь.

Интересно, а как он (ток) может повлиять на частоту настройки? Ни L, ни C контуров от тока не зависят (думаю и проходная ёмкость лампы тоже не меняется).
Скорее всего происходит самозахват частоты - интересное явление, но почему оно тут.

- - - Добавлено - - -

Нашёл статью, в которой достаточно простым языком написано о борьбе с ПОС

Спасибо! в 90-х встречалась (наверное в Белорусском). . Перечитал.

[RJ3FF]

Интересно, а как он (ток) может повлиять на частоту настройки? Ни L, ни C контуров от тока не зависят (думаю и проходная ёмкость лампы тоже не меняется).
Скорее всего происходит самозахват частоты - интересное явление, но почему оно тут.

Через проходную ёмкость течёт ток с выхода на вход. За счёт этого тока изменяется напряжение на входе, это эквивалентно изменению входной ёмкости лампы.