Страница 833 из 846 ПерваяПервая ... 333733783823826827828829830831832833834835836837838839840843 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,481 по 12,495 из 12690
Like Tree2991Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #12481
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    2,199
    Поблагодарили
    453
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от RA1QEA Посмотреть сообщение
    Должное напряжение на Roe подсчитывается через отношение Roe и R, равное 50-ти Омам.
    Только с квадратным корнем
    Изображения Изображения  

  2. #12482
    Владимир Аватар для RD7M
    Регистрация
    22.02.2015
    Адрес
    Ростовская область г. Волгодонск
    Сообщений
    231
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    35
    Цитата Сообщение от R4CFZ Посмотреть сообщение
    RD7M - Вот так правильно? Вложение 354022
    -..датчик выхода, КСВ метр, лучше ставить не после Пи контура, а после реле, на выход в антенну....тогда при переходе на обход -будет видна прибавка УМ-т.е. работа с УМом и без УМа

  3. #12483
    Very High Power Аватар для RA1QEA
    Регистрация
    27.08.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,958
    Поблагодарили
    707
    Поблагодарил
    256
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Только с квадратным корнем
    Само собой разумеется.
    Здесь собрались не только гуру, но и новички в этом нелёгком труде созидания усилителей.
    Для гуру понятна моя мысль, для новичка - "букварь" в помощь.

  4. #12484
    Standart Power Аватар для R4CFZ
    Регистрация
    09.09.2018
    Адрес
    Балашов
    Сообщений
    218
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    2
    Провел эксперименты- 1.Убрал все бусинки с экранных сеток и управляющих-Др. в цепи смещения перестал сгорать 2.Подключил ко входу NAHOVNA\режимы TX\ -выходной П-контур настроен в резонанс,ксв в трансивере 1,0 фото 1 ,увеличиваю емкость С1 или С2 примерно на 20 пф и частота уходит в низ на 28180 \фото 2\.Мощности никакой нет - на входе NANO.Как то настройка выходного П-контура через проходную емкость увеличивает входную емкость ламп?Так получается и что тут можно сделать? Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.png 
Просмотров:	4 
Размер:	77.6 Кб 
ID:	354082 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.png 
Просмотров:	1 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	354083

    - - - Добавлено - - -

    RV2A про это упоменал в #12464 - НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ проходной емкости.Как ее лучше сделать в моем случае?

  5. #12485
    Standart Power Аватар для UY3IG
    Регистрация
    15.03.2006
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    71
    Сообщений
    470
    Поблагодарили
    229
    Поблагодарил
    20
    Вам сразу говорили - ищите греющиеся ферриты! Или бусинки - это не ферриты?

    А что вы ожидали увеличив емкости в П-контуре? Что частота настройки останется на месте? Тогда нужно было еще и уменьшать индуктивность.

  6. #12486
    Standart Power Аватар для R4CFZ
    Регистрация
    09.09.2018
    Адрес
    Балашов
    Сообщений
    218
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от UY3IG Посмотреть сообщение
    Вам сразу говорили - ищите греющиеся ферриты! Или бусинки - это не ферриты?

    А что вы ожидали увеличив емкости в П-контуре? Что частота настройки останется на месте? Тогда нужно было еще и уменьшать индуктивность.
    Вы не поняли-при изменении -увеличении-емкости выходного П-контура,уходит в низ частота настройки ВХОДНОГО п-контура При включенном на входе всего лишь NANOVNA Предварительно настраиваю УМ трансивером затем подключаю вместо трансивера NANO,увеличиваю емкость в выходном П-контуре и вижу расстройку входного П-контура

    - - - Добавлено - - -

    2 словами-Настройка выходного П-контура влияет на настройку входного П-контура

  7. #12487
    Standart Power Аватар для R4CFZ
    Регистрация
    09.09.2018
    Адрес
    Балашов
    Сообщений
    218
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    2
    Через проходную емкость ламп это как-то взаимодействует и почему?

  8. #12488
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,615
    Поблагодарили
    5234
    Поблагодарил
    6851
    Цитата Сообщение от R4CFZ Посмотреть сообщение
    Через проходную емкость ламп это как-то взаимодействует и почему?
    Потому, что ток (ВЧ) анодной цепи через проходную ёмкость попадает во входную цепь.

  9. #12489
    Standart Power Аватар для R4CFZ
    Регистрация
    09.09.2018
    Адрес
    Балашов
    Сообщений
    218
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Потому, что ток (ВЧ) анодной цепи через проходную ёмкость попадает во входную цепь.
    Ну а какой вч ток при подключенном к входу NANOVNA ?Мизерный!Это, если только, происходит какой то МАЛЕНЬКИЙ ВОЗБУД!Если подключен трансивер то на нем в этот момент КСВ повышается до 1,1 из-за ухода частоты входных контуров

  10. #12490
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,615
    Поблагодарили
    5234
    Поблагодарил
    6851
    Цитата Сообщение от R4CFZ Посмотреть сообщение
    Ну а какой вч ток при подключенном к входу NANOVNA ?Мизерный!
    Ну, какая разница, какой он по абсолютной величине?! Выходной ток мизерный, но больше, чем входной ток ( это всё-таки усилитель). Важен сам факт, что часть этого тока ( пусть и мизерного) попадает на вход.

    Именно поэтому настройка выходного контура влияет на параметры входного.

    Маленьких возбудов через проходную ёмкость лампы не бывает. Загенерит, так на полную, мало не покажется.

  11. #12491
    High Power
    Регистрация
    19.02.2012
    Возраст
    66
    Сообщений
    738
    Поблагодарили
    212
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от R4CFZ Посмотреть сообщение
    Через проходную емкость ламп это как-то взаимодействует и почему?
    Кто это сказал что взаимодействие выходной КС с входной происходит через проходную ёмкость ламп? Кроме проходной ёмкости существуют и внешние цепи. Плюс реактивности в цепи катода. Их сопротивление достаточно мало, но на них так же будут наводится токи П контура.
    Ну и небольшая проходная ёмкость, это дополнительная ООС. Для её нейтрализации вводится дополнительная положительная обратная связь (ПОС). Уверены что эта дополнительная ПОС сделает УМ более устойчивым к возникновению возбудов? Может линейность повысится? Может у вас недостаточен КУ, и вы хотите его увеличить? У вас довольно высокоомный нагрузочный резистор в цепи первой сетки. КУ по мощности более 100. Собственные КС на входе и выходе. Понятно, какая то связь между ними остаётся даже при очень хорошей экранировке. Попытка ввести какую то нейтрализацию, это просто дополнительный геморрой при настройке УМ. Скорее всего эта настройка получится частотозависимой, и не будет совпадать не только на разных диапазонах, но и внутри одного диапазона. Ну и никаких явных улучшений в работе УМ вы не увидите. Поэтому, в любительских УМ вы таких наворотов никогда не увидите.
    В ламповых УМ никогда даже и не пытался вводить какую то нейтрализацию. Но недавно занимался транзисторными УВЧ. И у транзисторов та же самая беда. Внутренние емкостя, которые ухудшают работу УВЧ с ростом частоты. Вот и пытался ввести нейтрализацию, что бы эти емкостя нейтрализовать. Только вот ничего хорошего из этого не вышло. Можно на какой то одной частоте добиться единичного КСВ по входу, и заданного КУ. Но при этом, нарушается нормальная работа УВЧ на других частотах, а на частотах за сотню мгГц, входное сопротивление уходит в отрицательные значения. Всё завязано в один узел. Выполнение трансформаторов на входе/выходе, с их собственными межобмоточными емкостями и индуктивностями рассеивания, паразитные емкостя транзисторов, внешние наводки и завязки по токам. В ламповом УМ будет так же. Нейтрализация всей суммы наводок на какой то одной частоте, будет приводить к непредсказуемым изменениям связи выхода/входа на других частотах. У себя, бросил попытки улучшить работу УВЧ с помощью какой то нейтрализации емкостей транзистора. Просто уделил побольше внимания настройки каждого из элементов УВЧ. Трансформаторов, самого монтажа. А внутренние емкостя оставил как неизбежное зло. Они есть, но с их влиянием вполне можно смириться. Добился КСВ по входу не хуже 1,07, и неравномерности усиления 0,2 дБ в диапазоне частот от 1,5 до 30 мгГц, и на этом успокоился..

  12. #12492
    Standart Power Аватар для R4CFZ
    Регистрация
    09.09.2018
    Адрес
    Балашов
    Сообщений
    218
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    2
    У меня это явление не постоянно - в резонансе все нормально,вывожу из резонанса выходной П контур или С1 или С2 в сторону увеличения емкости и вот тогда происходит расстройка входных контуров-в низ по частоте на 300 кгц

  13. #12493
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,615
    Поблагодарили
    5234
    Поблагодарил
    6851
    Цитата Сообщение от R4CFZ Посмотреть сообщение
    Если подключен трансивер то на нем в этот момент КСВ повышается до 1,1 из-за ухода частоты входных контуров
    Сергей, трансивер нельзя использовать для измерения КСВ. Его КСВ-метр работает нелинейно. Специально так сделано потому, что в трансивере "КСВ-метр" использует данные об уровне отражённой волны , поступающие с датчика ( детектора) , который используется для работы ALC.

    Этот датчик "не замечает" небольших уровней отражённой волны и реагирует на неё тем адекватнее, чем она больше. Так сделано для того, чтобы в пределах небольшого рассогласования с нагрузкой каскад не сбрасывал мощность .Из-за этого КСВ, "измеренный" с помощь показометра трансивера всегда ( при адекватных значениях КСВ) меньше , чем КСВ , измеренный нормальным прибором.

    Что касается влияния проходной ёмкости : её компенсация - это достаточно сложная в наших ( любительских) условиях задача. Единственное, что можно сделать , это уменьшение сопротивления с сетки на катод ( "землю"). Если Вам хватает раскачки, это стоит сделать. Хотя бы только на 28 и 21 , при помощи реле. Выводы резисторов должны быть как можно короче и шире.

    Нашёл статью, в которой достаточно простым языком написано о борьбе с ПОС.
    http://ru3ga.qrz.ru/OTHER/920419.htm
    В том числе и с положительной обратной связью через проходную ёмкость. Не с отрицательной как это бывает на относительно низких частотах ( см пост RK4CI).
    Ещё раз подумайте, стоит ли с этим заморачиваться. Просто настраивайте каскад по макс выхода. Он ведь не возбуждается, и хорошо!

  14. #12494
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,170
    Поблагодарили
    2141
    Поблагодарил
    4180
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    что ток (ВЧ) анодной цепи через проходную ёмкость попадает во входную цепь.
    Интересно, а как он (ток) может повлиять на частоту настройки? Ни L, ни C контуров от тока не зависят (думаю и проходная ёмкость лампы тоже не меняется).
    Скорее всего происходит самозахват частоты - интересное явление, но почему оно тут.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Нашёл статью, в которой достаточно простым языком написано о борьбе с ПОС
    Спасибо! в 90-х встречалась (наверное в Белорусском). . Перечитал.

  15. #12495
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,615
    Поблагодарили
    5234
    Поблагодарил
    6851
    Цитата Сообщение от R9LV Посмотреть сообщение
    Интересно, а как он (ток) может повлиять на частоту настройки? Ни L, ни C контуров от тока не зависят (думаю и проходная ёмкость лампы тоже не меняется).
    Скорее всего происходит самозахват частоты - интересное явление, но почему оно тут.
    Через проходную ёмкость течёт ток с выхода на вход. За счёт этого тока изменяется напряжение на входе, это эквивалентно изменению входной ёмкости лампы.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×