Общие вопросы Усилителестроения

[RA3U]

Приходилось работать на Р-807+Р-250М. Там уже был очень просто реализован полудуплекс на основе вакуумного реле.

И всё же реле. Связка дроздивер + УМ на ГУ-43 - ничего не щелкает, эфир мягко пропадает (заменяется сигналом самоконтроля) на время телеграфной посылки и так же появляется по её окончании. В привычном усилителе для работы с трансивером приходится применять обход, а значит 2 реле.

А почему с горячего, а не с холодного?

Как-то давно, устав от тарахтения реле, пытался брать сигнал на прием с антенного гнезда усилителя. Запомнилось, что наблюдал "отсос" сигнала при настройке П-контура в резонанс. Причем, поскольку П-контур не нагружен лампой, этот "отсос" острый и глубокий: надо чуток расстраивать контур, чтобы заметно не потерять в приеме. В общем - поставил крест на таком решении. С горячего конца максимум приема и передачи при резонансе совпадают и никаких "отсосов".

[RA3U]

И кто чё замалчивал? Я скромно упомянул, а вы рака за камень, и пол дня рассуждали, что такое дуплекс, и никак не хотели принять, что он этот самый дуплекс и есть.

То, чем вы занимались пол дня, называется морочить голову.

[RT8L]

Как мне несказанно повезло, что я успел решить подавляющее большинство своих вопросов Усилителестроения..

А если поподробнее...

[RA3U]

А если поподробнее...

Прочитав всё, что здесь понаписали, нормальный человек никогда не возьмется за постройку усилителя

[RT8L]

И всё же реле.

Я просто привел пример того, что это было решено до безобразия давно и технически весьма просто...

Как-то давно, устав от тарахтения реле, пытался брать сигнал на прием с антенного гнезда усилителя.

Не сказал бы, что вакуумное реле (то же П1Д) слишком назойливо щелкают, в наушниках тем более его совсем не слышно.

В общем - поставил крест на таком решении. С горячего конца максимум приема и передачи при резонансе совпадают и никаких "отсосов".

Вполне нормальное решение, но не значить лучшее...

Прочитав всё, что здесь понаписали, нормальный человек никогда не возьмется за постройку усилителя

Просто нужно применять несложный математический прием, - отбрасываем наиболее категоричные, агрессивные сообщения и тогда легче увидеть рациональное зерно.
Я простой тюменский нефтяник не имеющий не малейшего радиотехнического образования нашел немало полезного.

[RA3U]

Не сказал бы, что вакуумное реле (то же П1Д) слишком назойливо щелкают, в наушниках тем более его совсем не слышно.

Домашние не хотят пользоваться наушниками, да еще и спать им хочется в самое неподходящее время А вот без щелканья реле, да сам в наушниках, для окружающих только легкий шелест вентилятора: зови DX хоть всю ночь. Я и телеграфом стал работать в основном только для того, чтобы семье не мешать.

Вполне нормальное решение, но не значить лучшее...

Предложите лучше - очень интересно.

[RT8L]

Домашние не хотят пользоваться наушниками, да еще и спать им хочется в самое неподходящее время

У меня такой проблемы нет, - шек в отдельной комнате на втором этаже

Я и телеграфом стал работать в основном только для того, чтобы семье не мешать.

А вот мне SSB как то ближе., хотя и CW не забываю.

Предложите лучше - очень интересно.

Решение простейшее классическое, никогда не скажу , что оно лучшее, - по входу герметизированное авиационное ТКЕ. по выходу П1Д, QSK не особо нужно. Эти реле достаточно надежны и клацают не так громко. Хотя было время применял РАД, вот они хлопали конкретно.

Вообще не люблю категоричных суждений, - таких как, только вот так правильно, а не иначе.

[RX3X]

А если поподробнее...

В голове и частично на бумаге сложилась общая схема усилителя на 74-ке, принято решение по основным узлам и их схемотехнике, все железо настрогано, трансы, автоматика куплены и доставлены, все ждет сборки и некоторых экспериментов с охлаждением.
Основное: вход будет ФНЧ с резистором 50 ом (правда пока не решено как подавать смещение, т.е. изолировать резистор или нет), анодник внешний, стабилизаторы по мотивам англичанина в исполнении дончанина , контроллер. Плавные и правильные порядок включения - выключения, переключение диапазонов и пр. обеспечат контроллер и платы стабилизации. Еще надо строить тандем матч для измерителя, ну и возможно фазовый детектор для визуального поиска резонанса, ну это как опция необязательная, но интересная.
В процессе будут неизбежны небольшие отклонения, добавления, поэтому чертить окончательную принципиальную схему особо смысла пока не вижу.
УМ на 43-й тоже.. в гаражике уже лежит, поставлен "в очередь". Анодник будет внешний универсальный, а транс на все остальные напряжения, включая драйвер, будет на тор-е, и будет внутри под лицевой панелью, там места много, блок без БМЗ.
Из "наполеоновских" планов - запуск транзисторного УМ-а от промышленной судовой станции, по эненргетике равного УМ-у от 140-й
Там предстоит решать вопросы корпуса, нестандартного питания, и ФНЧ, способных пропустить полтора кило, что, впрочем, решается методом приобретения нескажувкакомместе готового блока ФНЧ, правда цена кусается.
Нужно ли все это?
хз.. но интересно..
Так что пищи для форумных баталий будет предостаточно..

[RA3DRI]

А вот как понимать это высказывание:

Нужно понимать так, что если Вы согласовали ВКС, то значит получили резонанс. Если Вы вникните в то, что такое согласование и что такое резонанс, то вопросов таких задавать не будете.

Можно вообще без КСВ работать.

Можно и вообще не работать!))

[RV2A]

Нужно понимать так, что если Вы согласовали ВКС, то значит получили резонанс. Если Вы вникните в то, что такое согласование и что такое резонанс, то вопросов таких задавать не будете.

Нет,

Нужно понимать так

Если Вы

RA3DRI

вникните в то, что такое согласование и что такое резонанс,

то перестанете городить всякую херню!

Мой трансивер, имея на выходе полосовой фильтр, характеристическое сопротивление которого, приведённое к выходу, равно 50 ом, при подключении нагрузки с сопротивлением 50 же ом, оказывается согласованным, и никаких резонансов при этом, ни я ни он не испытываем. Ёмкости и индуктивности, входящие в фильтр, имеют собственные частоты резонансов, но ни один из них может не совпадать с рабочей частотой.
Простейший согласователь - индуктивность: Нагрузка, или генератор подключены к части витков. АВТОТРАНСФОРМАТОР, блин! И никакого резонанса!
Если у антенны чисто активное сопротивление - да, она (сама по себе) настроена в резонанс.

Прежде, чем учить - сам поучись. Нехрен подсовывать информацию, выловленную в источниках сомнительного содержания.
Вы этим грешите, постоянно!

А как же работа с КСВ больше 1

Нормально!
Вы не задумывались: а какой КСВ в четвертьволновом согласующем отрезке линии? Там ещё, какие-то сопротивления, как-то друг к другу относятся!
Наверное - с пониманием!
Бр-р-р!

[RN0JB]

Ёмкости и индуктивности, входящие в фильтр, имеют собственные частоты резонансов, но ни один из них может не совпадать с рабочей частотой. Простейший согласователь - индуктивность: Нагрузка, или генератор подключены к части витков. АВТОТРАНСФОРМАТОР, блин! И никакого резонанса!

Тем не менее в таком случае и входное сопротивление будет 50/75 Ом. Даже в Трансивере UW3DI который здесь к стати ("извините") ОБОСРАЛИ как могли, "современные" ДЖУНГЛЕЙ СПЕЦИАЛИСТЫ, входное сопротивление этого аппарата соответствует современным нормам. У меня в то время уже был ВЧ измерительный мост и все было измерено.)

Если у антенны чисто активное сопротивление - да, она (сама по себе) настроена в резонанс.
Вы не задумывались: а какой КСВ в четвертьволновом согласующем отрезке линии? Там ещё, какие-то сопротивления, как-то друг к другу относятся!

Альберт, да не к чему они не относятся. Если входное сопротивление антенны равно волновому сопротивлению кабеля, то и при указанной Вами длине кабеля входное сопротивление кабеля будет равно входному сопротивлению антенны.

[RV2A]

входное сопротивление этого аппарата соответствует современным нормам. У меня в то время уже был ВЧ измерительный мост и все было измерено.)

И чё?

Если входное сопротивление антенны равно волновому сопротивлению кабеля, то и при указанной Вами длине кабеля входное сопротивление кабеля будет равно входному сопротивлению антенны.

а я что-то другое сказал?
А если сопротивление антенны не равно волновому сопр. кабеля,но чисто активное, а кабель четверть волны, тогда как? Кто к кому как относится?

[RW9SJ]

Наконец то у меня дошли руки воплотить на "печатной" (рисую пионерским методом) плате давно задуманую схемку. Может кому пригодится? Обсудим?
УНИВЕРСАЛЬНЫЙ &#1.pdf

[RA3DRI]

как-то друг к другу относятся!
Наверное - с пониманием!
Бр-р-р!

Альберт! Что же вы так легко возбуждаетесь? Спокойней нужно.

Мой трансивер, имея на выходе полосовой фильтр, характеристическое сопротивление которого, приведённое к выходу, равно 50 ом, при подключении нагрузки с сопротивлением 50 же ом, оказывается согласованным, и никаких резонансов при этом, ни я ни он не испытываем. Ёмкости и индуктивности, входящие в фильтр, имеют собственные частоты резонансов, но ни один из них может не совпадать с рабочей частотой.

По вашему значит, что у конденсатора есть резонанс, у катушки!? А если их соединить в колеб. контур, то что? А как же изменение частоты колеб. контура (частоты резонанса) при изменении только ёмкости или только индуктивности?
По поводу согласования!
Если система (например лампа-контур) согласована, то контур для лампы становится активным сопротивлением (А это происходит только при совпадении частот кот. раскач. лампа и собств. частоты (резонансной) контура).
В случае не совпадения частот сопротивление контура(для лампы) не будет активным.
Все остальные случаи совместной работы колеб. контуров, ламп, и проч. элементов подчиняются этому правилу. Согласование это приведение к минимуму (обнулению) реактивных токов.
Широкополосность, это про работу элементов схемы с реактивными токами. Это не отменяет резонанс, как полное согласование. Просто это не полное (но приемлемое) согласование.
P.S.
Альберт, если Вы намерены как-то реагировать на мой пост, то постарайтесь придерживаться правил поведения образованного (в эл. магн. устройствах) и культурного (в общении) человека. Не позволяйте себе распускаться до неприличия! (загляньте в свою метрику).

[UT4FA]

...Обсудим?
УНИВЕРСАЛЬНЫЙ &#1.pdf

В принципе чего тут обсуждать?
Работает эта штука безотказно.Печаткой не "заморочивался".
Весь монтаж, аккуратно на макетке. Равно как и другие блоки автоматики, выпрямителей и т.д.
Схема, правда несколько отличается, но принцип тот же.
Трансивер переводится в режим передачи при помощи оптрона последним, а в режим прием первым вместе с входным реле РА.
Короче, алгоритм работы следующий: Реле АНТ первым подключает антенну к РА. Затем включается входное реле ВХОД и оптрон включает трансивер в режим передачи. Переход в режим приема происходит в обратной последовательности.
Это уже эксплуатируется уже много лет и не в одном построенном мною усилителе. Этот узел еще никогда не подвел. Ни одно реле не подгорело.

P.S. Схема позаимствована отсюда и немного доработана в плане управления трансивером при помощи оптронной развязки. Кстати методика настройки очень проста. Осцилограф совершенно не нужен. Светодиоды нужны только на время наладки схемы.