Общие вопросы Усилителестроения

[RW9OW]

3) С заводскими трансиверами на смд контурах и полосами в 3-5 мГц - вообще нужен всегда,но это решает каждый сам !!!

Как раз современным трансиверам с их избирательностью и динамическим диапазоном преселектор не нужен совершенно. Проверено неоднократно на практике.

[UA6MP]

Как раз современным трансиверам с их избирательностью и динамическим диапазоном преселектор не нужен совершенно. Проверено неоднократно на практике.

Вы это раскажите контестовикам и экпедиционерам,а то они все с фильтрами бедолаги бьются !!!

[R3DE]

Вы это раскажите контестовикам и экпедиционерам,а то они все с фильтрами бедолаги бьются !!!

То, что бьются это точно, но скажите, хоть один их них рассматривает предлагаемый вариант использование Пконтура УМа на прием?
Смех, да и только...

[RW9OW]

Вы это раскажите контестовикам и экпедиционерам,а то они все с фильтрами бедолаги бьются !!!

BPF действительно используют, но только с одной целью - защита приемника от второго передатчика на соседнем диапазоне, ну и иногда когда нужен триплексер. Качество таких BPF несравнимо выше чем Пи-контура. С помощью обычного пи-контура таких задач не решить, а другие станции, которые попадают в полосу приема, не имеют таких уровней, что бы нанести хоть малейший вред приемнику, или ухудшить/забить прием.

[UA4-094-725]

хоть один их них рассматривает предлагаемый вариант использование Пконтура УМа на прием?

Горячий конец? Да в "тысячник"? Ни в жисть!

[R3MO]

Как раз современным трансиверам с их избирательностью и динамическим диапазоном преселектор не нужен совершенно. Проверено неоднократно на практике.

Вы это раскажите контестовикам и экпедиционерам,а то они все с фильтрами бедолаги бьются !!!

Преселектор - это согласующее устройство для приемника - если антенна не 50 Ом, то нужен.
А у кого в трансивере можно тюнер на прием включить - опять же преселектор не нужен.

[UA3RMB]

Ну и как можно с горячей ( для передатчика ) , высокоомной стороны П-контура цеплять низкоомный вход приёмника без ухудшения чувствительности.

Легко.

[UA3RMB]

Горячий конец? Да в "тысячник"? Ни в жисть!

У меня на работе ВЧ оборудование подключено к линиям 110, 220, 500 кВ. И ведь не горит, однако...

[UT4FA]

2 UT4FA
Ваши усилки 50-70-х вполне логичны во времена, когда применялась ВЫСОКООМНАЯ схемотехника. Вход УВЧ приёмника - ламповый. Схема чаще всего - с ОК. Чутьё разогнать.
Вот и делали. Настраивали П-контур передатчика а под его входное сопротивление и вход приёмника. Лампа позволяла.
А теперь - или транзистор. Низкоомный. Или вообще ничего - диодный смеситель. Ещё более низкоомный. Ну и как можно с горячей ( для передатчика ) , высокоомной стороны П-контура цеплять низкоомный вход приёмника без ухудшения чувствительности. Ну ладно, 160-80-40. Аттеньюатор не включаем. А как быть на верхах?

Вы хотя бы вникните в то, что я написал.

Причем здесь ламповая высокоомная схемотехника. Сигнал с антенны (50 Ом) трансформируется в сопротивлениe Roe
лампы РА. Затем через емкость анод-сетка лампы РА поступает на вход УВЧ (6К13П) для компенсации потерь в П-контуре. Затем поступает на входной П-контур усилителя со стороны высокого сопротивления, и трансформируется в 50 Ом и далее на вход АНТ трансивера.
Ну это то хоть понятно?
И последнее об умножителях добротности я не писал. Отношусь к Q-умножителям крайне отрицательно. Но это уже другая тема.

[UT4FA]

...А у кого в трансивере можно тюнер на прием включить - опять же преселектор не нужен.

Полный бред!

[UT4FA]

Горячий конец? Да в "тысячник"? Ни в жисть!

А кто писал, что горячий конец П-контура нужно включать в низкоомный вход трансивера?

[RV2A]

П-контур усилителя преобразует 2000 Ом в 50. Ну и "каким местом" можно его использовать для улучшения приема?

Из ёмкостей: сетки - анод и сетки-катод, земля, получается делитель, не расстраивающий Пи-контур, рассогласование сопротивлений не сильно сказывается на чувствительности, а наличие резонансной цепи по входу - это затухание для попадающих в полосу входного фильтра сигналов и шумов.(всего. И трескотни от ДРЛ тоже)
В Омске работала РВ-49, на 639 кгц, её 3-я гармоника пёрла, по страшному, а я живу недалеко. При приёме через Пи-контур, я её потерял. Потом, правда, и сама РВ-49 "потерялась"... С контуром почище, однако... а уровня, над шумами - хватает.

Ну или сделать входное сопротивление приёмника трансивера не 50 а 2 000 Ом. Тогда сохранится нужное согласование. В остальных случаях - это всё " конструкция Якова Семёныча " ....

Видимо так. Идея точно не моя, где-то у кого-то слизал,. да и приём тогда (когда делал 1-й раз) был на Р-250м. Там и высокоомный вход, и подстройка...Позже - перенёс это в усилитель для трансивера, было два режима: через лампу и Пи-контур, и полный обход усилителя. Выигрыш был на низкочастотных (до 7 мггц), на высоких - не ощущал. Настройку Пи-контура (опять же на низах) чувствовал хорошо, но настроить вых каскад только по приёму точно не получалось.
Идея неплохая, но и не революционная. Так, одна из мелочей.
Переключать приём/передача ещё и в удвоение выпр. смещения - не занимался. Не нужно было. Усилитель на ГК-71 на приёме и в CW - одно напряжение, в SSB- другое. Тумблером CW, а на SSB - реле (стабилитроны и резистор), при CW не срабатывало. На ГУ-81 - тумблер менял смещение, а реле отрывало от земли цепочку стабилитронов. На приём подавалось полное напряжение от выпрямителя (минус 300 в.)
С 6К13П, или подобной - ничего не скажу, а вот умножитель добротности на 6Ф1П я туда подтыкал. Разницы не было, что с антенны прямо(на умножитель), что через лампу. Хлопот много было с переключением диапазонов! И так ручек много... Убрал всё. Умножитель - сам по себе хорош, а встроенный - я, просто не осилил. Так, "на соплях" иаленько покрутил...

Тогда сделайте два преселектора... Потом три... Если от каждого эффект есть.

Э-э-э, не солидно! Делают преселекторы для сетапов много-операторских, и по два, и по три...

Какая у него добротность - Вы в курсе?

Я в курсе. Никак не 10...12. Лампа-то заперта! Около 100! А антенна включена в контур наилучшим образом!

А когда нужен преселектор ...? Или Вы считаете, что он всегда улучшает приём просто потому, что он есть?

Вот, когда нужен и есть - вот тогда и улучшает.

А чего никто не предлагает ввести ПОС ? Получится умножитель добротности!

конечно! Только подстраивать... Или кропотливая настройка... или - увернул усиление - и, как будто его нет

Согласование получается автоматически. Одновременно образуется прекрасный преселектор, согласованный по входу и выходу.
Этот метод известен давно и применялся многими радиолюбителями в 50-70 годах. Ранее я часто строил свои РА по такому методу. В моем РА на лампе ГУ-81м это применяется и сейчас. Это еще и удобно тем, что можно примерно настроить П-контур в резонанс в режиме приема, а затем более точно произвести настройку в режиме передачи. Очень достойная для повторения конструкция Николая Гусева, UA1ANP. Усилитель на ГК-71 + 6К13П с преселектором повторяема 100%. Ранее подобную конструкцию публиковал Яков Семенович Лаповок, UA1FA, с лампой 6Э5П.

Ну, не знаю, как "автоматически", повозиться пришлось изрядно... но оно того стоило. Я, просто не знал ничего о схемах, о которых Вы говорите. Умножитель добротности был со своими контурами. А это пара ручек! Не было и мысли, подключать к Пи-контуру хлипкие цепи умножителя, Реле? Ну, может быть...Просто, на передачу все "сопли" нужно надёжно, далеко "убирать". Хотя, можно на досуге подумать... и посмотреть, как делали Гусев и Лаповок.
Однако, моё мнение: Все эти "приблуды" - только при острой необходимости.ю и конкретно: для чего?! Изначально - классический усилитель... и ничего лишнего!
"Улучшать можно до бесконечности!
До бесконечности можно улучшать" (С) А. Райкин.
Меру знать надо! Не всегда, к сожалению, получается...
73!

[RV2A]

Не, не так. Усилитель мощности используем в качестве усилителя в цепи ПОС на приём, чтобы сделать умножитель добротности...(для улучшения так сказать добротности преселектора)

Ну, братцы, занесло.
Для улыбки (не до смеху), посчитайте уровень шума. Гы-гы!

Полный бред!

Не, не бред. Разные трансиверы, разные тюнеры...Как правило - Тюнер это контур, вот и преселектор!
Кому он так мешает?

А у кого в трансивере можно тюнер на прием включить - опять же преселектор не нужен.

Второй-то? конечно не нужен. А, вот у кого фидер от антенны (50 ом), да прямо, без тюнера! (Это, ведь хорошо!). а рядом ...
Не будем спорить. Кому надо преселектор - тот его и применяет.
Хотите фото?
Работаю в 50% контестов. Трансивер "играет" через ВКС "Ильменя". Уже несколько лет. Лучше!
73!

[R3DE]

Ну, братцы, занесло.
Для улыбки (не до смеху), ....!

Альберт, да, занесло, а почему бы и нет, как еще по ехидничать над тем, что уже атавизм. Помнится в RA3AR если не ошибаюсь сигнал на прием брали с экр сетки УМ, да и с горячего конца Пконура брали часто, и Пконтур УМа типа настраивали по максимуму на приём и работало это как то, только во вервых дерьмово всё же, да и до определенной мощности только, которые сейчас и не интересны вовсе.
В общем я так думаю, что ЭТО вообще не надо обсуждать здесь, а гденибудь в теме " как мы делали и работали сто лет назад"

[R3DE]

А у кого в трансивере можно тюнер на прием включить - опять же преселектор не нужен.

Для большенства современных трансиверов( помнится в TS450 еще плохо, то есть принимал, чего не было на частоте, а в TS850 уже порядок)это так. Не буду трогать контестменов, ибо их "проблеммы" не интересны, но в нормальных (обычных, городских) условиях для ДХнга дополнительный преселектор вещь бесполезная абсольтно.

Есть у меня срсед, 5 км до него, рядом с ним передатчик УКВ вещания, ПРО-3 затыкался напроч, а любой другой Есу или Кенвуд работают как ни в чем не бывало. Мудрил он что то с фильтрами на входе, но не помогло....Поменял трансивер.