Страница 131 из 630 ПерваяПервая ... 3181121124125126127128129130131132133134135136137138141181231 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,951 по 1,965 из 9443
Like Tree2097Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #1951
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,876
    Поблагодарили
    2069
    Поблагодарил
    997
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Лично я так и сделал.
    И молодец!
    Сегодня, железо, которое в ЛАТРах старых лет - тоже старое. Вmax = 0.8...1.2 Тл, а лента современного тр-ра - 1.6, как минимум. Надо у Кости (R9MT) спросить, на каком сердечнике ему намотали,(под заказ),
    Тор мотать (а это не ферритовое колечко!), это ещё ТО развлечение...
    73!

  2. #1952
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,876
    Поблагодарили
    2069
    Поблагодарил
    997
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Например рассматривать линейность данного УМ как однотактного УНЧ с изменяемым током покоя, для повышения линейности и КПД соответственно.
    Рассмотрел. Ещё раз убедился, что идея автоматического регулирования тока покоя лампы (положения рабочей точки,) ПОРОЧНА ИЗНАЧАЛЬНО.
    А, ведь, ьы ещё ни словом не обмолвились о быстродействии этой регулировки. Временные характеристики тоже кое-что нам скажут, а потом наш друг RA9SJ своё слово скажет о сеточной модуляции...
    Рассмотрите ещё Ультралинейный усилитель НЧ. Тоже интересно! А, в конце - почитайте: какой же КПД у однотактного УНЧ. Вы что. предлагаете нам линейный усилитель класса А для передатчика? На лампе, которую невозможно запереть сигналом, разумного уровня? С током покоя 330 ма, но, для экономии денег, регулировать ток до 50 ма.?
    Лампа сконструирована для ШИРОКОПОЛОСНОГО УСИЛЕНИЯ, А он работает ТОЛЬКО в классе А!, поэтому и хвост характеристики длинный-длинный в области минусового Uc.
    О каком "высоком" КПД Вы всё время ведёте речь?
    По документации изготовителя КПД анодной цепи не превышает 62%.
    (Рвых = 1.6 квт, Ра = 1 квт.)
    Промышленный КПД менее 58%, добавьте сюда расход на вентиляцию... а ещё на иллюминацию, автоматизацию, стабилизацию...получите 50%, а, используя "динамическую регулировку тока покоя лампы" получите ещё меньше.
    Об этом Вам говорят со всех сторон
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Не до отпуска мне с Вами такими!
    И что? Мы "такие" не хотим Вам зла. Я, конкретно, всеми силами Вас принуждал - разберитесь!. И разгромите меня, смешайте с грязью, но аргументировано, а для этого РАЗБЕРИТЕСЬ. И я извинюсь, и признаю: был неправ, (если докажете).
    73! С ПРАЗДНИКОМ!

  3. #1953
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,703
    Поблагодарили
    685
    Поблагодарил
    466
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    Ну или если думать совсем лень, то сюда: elektrosat - Расчёт тороидального трансформатора онлайн
    Вот здесь то же самое, но немного разжОвано.+ ШЛ Пригодится.
    http://automotogarage.ru/equipment/e...l_transformer/
    С Великим Праздником Победы!

  4. #1954
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,876
    Поблагодарили
    2069
    Поблагодарил
    997
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    http://automotogarage.ru/equipment/e...l_transformer/
    Весёлая программа!
    До 12.5 вольта - врёт, а больше - вроде нормально считает, но недоверие есть.
    На 12 вольт вторички - ответ: "КПД = 4.82"!
    Проверьте. 220\12в. 4а.
    "Не верь написанному" (С) Козьма Прутков.
    73!

  5. #1955
    CW-forewer Аватар для RM5Y
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    Староселье
    Возраст
    43
    Сообщений
    956
    Поблагодарили
    334
    Поблагодарил
    368
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    Вот здесь то же самое, но немного разжОвано.+ ШЛ Пригодится.
    Расчет трансформатора с тороидальным магнитопроводом :: АвтоМотоГараж
    С Великим Праздником Победы!
    вводим параметры для тора D=13*d=7*h=8см под Uвых.=1100в и Iн=1,5А (как у Лаповка)- ответов меньше чем вопросов

  6. #1956
    Very High Power
    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    п.Новобурино
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,780
    Поблагодарили
    400
    Поблагодарил
    465
    Я тоже пытался.Похоже,что больше 1квт она не считает.

  7. #1957
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,703
    Поблагодарили
    685
    Поблагодарил
    466
    Цитата Сообщение от RM5Y Посмотреть сообщение
    вводим параметры для тора D=13*d=7*h=8см под Uвых.=1100в и Iн=1,5А (как у Лаповка)- ответов меньше чем вопросов
    Цитата Сообщение от UA9AU Посмотреть сообщение
    Я тоже пытался.Похоже,что больше 1квт она не считает.
    А чем не устраивает?

    Ну, например, так.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2016-05-10 в 13.36.02.png 
Просмотров:	83 
Размер:	107.9 Кб 
ID:	163470

  8. #1958
    High Power
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Рассмотрел. Ещё раз убедился, что идея автоматического регулирования тока покоя лампы (положения рабочей точки,) ПОРОЧНА ИЗНАЧАЛЬНО.
    Это не так Альберт. В моем случае с выходным каскадом трансивера Дроздова (10 Вт) и выходной лампой на выходе ГУ-43 не было ни какого смысла делать обход, (хотя и причины в другом) поэтому "молотить" постоянной мощностью 1,6 кВт в повседневной работе тоже не имело ни какого смысла. А снижение выходной мощности приводило к бесполезному рассеиванию мощности анода в 1Квт при работе мощностью 100-200 Вт. Поэтому и "созрела идея" регулировать ток покоя не регулятором который имелся в трансивере, а автоматически, и выбирать режим тока покоя который требовался для определенной мощности автоматически. Это в принципе не сложно.

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    А, ведь, ьы ещё ни словом не обмолвились о быстродействии этой регулировки. Временные характеристики тоже кое-что нам скажут
    Первоначально устанавливалась большая емкость после пикового детектора, которая своей емкостью "следила" только за мощностью раскачки лампы и устанавливала соответствующий ток покоя. Прежде всего и это приводилось в порядок при настройке этой системы. Так как мною был уже получен опыт повышения линейности "древних" ламп с подачей напряжения на сетку было выполнено то же самое условие, что описано в литературе по повышению линейности древних ламп. (насколько не ошибаюсь там емкость в 1мкФ)

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Вы что. предлагаете нам линейный усилитель класса А для передатчика? На лампе, которую невозможно запереть сигналом, разумного уровня? С током покоя 330 ма, но, для экономии денег, регулировать ток до 50 ма.?
    Ну зачем же так? Можно этой же методикой регулировать от 50 ма до максимума с нарастанием импульса регулировки тока покоя которая опережает импульс несущей как при телеграфе, чтобы не было искажений. И совсем не обязательно иметь 3кВт постоянно подводимой к аноду лампы мощности, которая по сути станет "временной" а не постоянно подводимой.

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    О каком "высоком" КПД Вы всё время ведёте речь?
    Пока не будем забегать вперед. Только на токе покоя уже киловатт мощности бесполезно рассеиваемой мощности в выигрыше в режиме АВ, а три кВт в режиме класса А. (причем перевести каскад из режима АВ в режим А не составит труда, и не потребует дополнительных источников питания, и расходных материалов.)

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    По документации изготовителя КПД анодной цепи не превышает 62%.
    (Рвых = 1.6 квт, Ра = 1 квт.)Промышленный КПД менее 58%, добавьте сюда расход на вентиляцию... а ещё на иллюминацию, автоматизацию, стабилизацию...получите 50%, а, используя "динамическую регулировку тока покоя лампы" получите ещё меньше.
    Для промышленного КПД и массовом производстве это нормально. Единственное что можно добавить в этом случае. В домашних условиях можно достичь повышения КПД только на ВКС, настраивая её практически, а не по расчетам, то есть по максимуму выхода, не менее чем 10-15 %.

    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    И что? Мы "такие" не хотим Вам зла. Я, конкретно, всеми силами Вас принуждал - разберитесь!. И разгромите меня, смешайте с грязью, но аргументировано, а для этого РАЗБЕРИТЕСЬ. И я извинюсь, и признаю: был неправ, (если докажете).
    73! С ПРАЗДНИКОМ!
    73! С ПРАЗДНИКОМ Вас Альберт!

  9. #1959
    Very High Power
    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    п.Новобурино
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,780
    Поблагодарили
    400
    Поблагодарил
    465
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    А чем не устраивает?
    Не знаю.У меня как-то виснет после 1000вт.Ргаб не растёт,даже если S окна 1кв.метр!

  10. #1960
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,876
    Поблагодарили
    2069
    Поблагодарил
    997
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    С ПРАЗДНИКОМ Вас Альберт!
    Вот за это спасибо! Искренне
    Всё остальное - чушь собачья....

    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Поэтому и "созрела идея" регулировать ток покоя не регулятором который имелся в трансивере, а автоматически, и выбирать режим тока покоя который требовался для определенной мощн сти автоматически. Это в принципе не сложно.
    Вот это Ваша ошибка. Усилителем в 1.5 квт работать 100 вт неразумно. О КПД, ведь речь - то!
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Так как мною был уже получен опыт повышения линейности "древних" ламп с подачей напряжения на сетку было выполнено то же самое условие, что описано в литературе по повышению линейности древних ламп. (насколько не ошибаюсь там емкость в 1мкФ)
    Опыт опытом, а как, всё же линейность - то повышается? Ну ведь ПАРАБОЛА же! Ну, 1 мкф. ... и это что? всё? А какая литература? ... о древних лампах. Да их линейность выше, чем те, о которых мы говорим. Что там-то повышать?
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    с нарастанием импульса регулировки тока покоя которая опережает импульс несущей как при телеграфе, чтобы не было искажений.
    Да! Вот на опережение мы ещё не научились! Дорогой наш Нострадамус!
    Мощность не подводится, Мощность, это << Скорость выполнения работы>>. Она равна РАБОТЕ, делённой на время.Подводимая... ждёт отводимую... В результате - КПД.
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Только на токе покоя уже киловатт мощности бесполезно рассеиваемой мощности в выигрыше в режиме АВ, а три кВт в режиме класса А. (причем перевести каскад из режима АВ в режим А не составит труда, и не потребует дополнительных источников питания, и расходных материалов.)
    Так мы же о КПД. Он максимальный при максимальной мощности, при ЛЮБЫХ других режимах он ХУЖЕ (Блин, сколько это можно повторять!). Хуже, значит МЕНЬШЕ!
    КПД это отношение ПОЛЕЗНОЙ работы, за определённое время, к ЗАТРАЧЕННОЙ, за ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ!
    Если разделить на время - то ОТНОШЕНИЕ ПОЛЕЗНОЙ МОЩНОСТИ ко всей ЗАТРАЧЕННОЙ, но в этот же момент времени.
    При переезде рабочей точки в район МЕНЬШЕЙ крутизны (уменьшая ток покоя), мы переводим усилитель в МЕНЕЕ ЭКОНОМИЧНЫЙ режим, потому, что Ri увеличивается, а Re контура остаётся прежним. Мощность палает быстрее, чем потребляемая, да и по графикам - КПД в менее напряженном режиме МЕНЬШЕ.ю чем в граничном.


    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    В домашних условиях можно достичь повышения КПД только на ВКС, настраивая её практически, а не по расчетам, то есть по максимуму выхода, не менее чем 10-15 %.
    Даже в домашних условиях КПД на ВКС никак не... блин! Абсурд какой-то! Да ВУС - это и есть В КОМПЛЕКСЕ сопротивлене нагрузки генератора - т.е. НАГРУЗКА АНОДНОЙ ЦЕПИ. Это и есть Roe, на которое и ведётся расчёт. И, именно, на правильную его настройку.Этот параметр задаётся при расчёте. Практически - это значит получение РАСЧЁТНЫХ параметров! Вот тогда и буде "максимум выхода".
    Ещё раз повторяю: РАЗБЕРИТЕСЬ!
    У Вас, где-то заклинило! Давайте, прямо по мелким пунктам.
    Модераторы терпят.
    Потратим какое-то время, и развеем миф о панацее, объясним кое-какие заблуждения, разберёмся, в конце-концов, что и где и как. Ведь, в чем-то Вы правы, (часто в том, что и так все знают), но, чаще всего, говоря об одном, бросаетесь утверждать совсем другое, ...
    Я совсем не собираюсь на Вашем примере, демонстрировать что бы то ни было.
    Вспомните - ещё пару лет назад радиолюбители считали, что (тема о КСВ) отраженная волна... греет анод (коллектор) выходного каскада. Кое-как этот миф развеян.
    О работе тетродов сейчас тоже много... от восторга -как же? крутизна - блеск, "моща - ваще класс" - до полного неприятия: - неэкономичные, динатронный эффект - "срач по диапазону"...
    О прославляемой Вами динамической автоматической регулировке тока покоя выходной лампы УМ - мнений не так много, но есть и сторонники, есть и противники.
    Договориться они не могут, потому, что ни те, ни другие ничем конкретным доказать свою правоту не могут. Ну, нет НИЧЕГО конкретного.
    Но есть же утверждения: это не может быть, потому, что этого не может быть никогда!
    Доказывайте. Шаг за шагом, пункт за пунктом. Именно: ДОКАЗЫВАЙТЕ!
    Я утверждаю: ИДЕЯ порочна..
    Итак: Что мы хотим построить? Связной любительский передатчик, или ещё что-нибудь. Усилители, ведь, применяются и в источниках питания...
    Отделяем мухи от котлет!

  11. #1961
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,703
    Поблагодарили
    685
    Поблагодарил
    466
    Цитата Сообщение от UA9AU Посмотреть сообщение
    Не знаю.У меня как-то виснет после 1000вт.Ргаб не растёт,даже если S окна 1кв.метр!
    Ну не знаю. Может не так "вводите", что сразу "виснет".
    На самом деле программа вполне корректно считает, только плохо , что on-line.
    Дайте данные, которые вводите и посмотрим вместе, что получается.
    Вот еще пример.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2016-05-10 в 21.47.14.png 
Просмотров:	51 
Размер:	214.9 Кб 
ID:	163492

  12. #1962
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Да! Вот на опережение мы ещё не научились! Дорогой наш Нострадамус!
    щность не подводится, Мощность, это << Скорость выполнения работы>>. Она равна РАБОТЕ, делённой на время.Подводимая... ждёт отводимую... В результате - КПД.
    Насколько я помню схему RN0JB то там нет зависимости от "скорости выполнеия работы" лампой. Вся обработка поступающей в усилитель мощности возбуждения происходит до подачи модулирующей амплитуды на первую сетку. И никакого ожидания отводимой от лампы мощности нет.
    Хотя я тоже не сторонник массового повторения подобных схем - они требуют тчательной настройки, а не просто подбора числа стабилитронов.

  13. #1963
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,476
    Поблагодарили
    962
    Поблагодарил
    1831
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Вся обработка поступающей в усилитель мощности возбуждения происходит до подачи модулирующей амплитуды на первую сетку.
    По виртуальному сигналу... Круть!

  14. #1964
    High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    949
    Поблагодарили
    237
    Поблагодарил
    44
    Цитата Сообщение от UA9NP Посмотреть сообщение
    Сегодня, железо, которое в ЛАТРах старых лет - тоже старое. Вmax = 0.8...1.2 Тл, а лента современного тр-ра - 1.6, как минимум.
    Альберт, так где ОНО, железо в России с индукцией =1.6 ТЛ ?
    Чего то Я смотрел то тут, то там и вот особо про эту самую индукцию, то есть качество самой трансформаторной ленты ни кто особо не распространяется. Речь о тех,
    кто предлагает торы на заказ.
    Даже как то купил тор-латр 5 квт Ресанта: обмерил и продал... Хорошей индукцией и не пахнет..
    А вот трансформаторы Peter Dahl, что стоят в Америтронах- совсем другое дело. .... Обмерил- как в сказке !!! Похоже у нас на сталелитейных заводах не докладывают Кремний, там.., еще чего...технологию не соблюдают...
    Воруют как всегда...

  15. #1965
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,703
    Поблагодарили
    685
    Поблагодарил
    466
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    .....так где ОНО, железо в России....
    Липецк, Екатеринбург, Череповец

    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    ... купил тор-латр 5 квт Ресанта: обмерил и продал... Хорошей индукцией и не пахнет..
    Ключевое слово выделено.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика