Общие вопросы Усилителестроения

[RV2A]

Лично я так и сделал.

И молодец!
Сегодня, железо, которое в ЛАТРах старых лет - тоже старое. Вmax = 0.8...1.2 Тл, а лента современного тр-ра - 1.6, как минимум. Надо у Кости (R9MT) спросить, на каком сердечнике ему намотали,(под заказ),
Тор мотать (а это не ферритовое колечко!), это ещё ТО развлечение...
73!

[RV2A]

Например рассматривать линейность данного УМ как однотактного УНЧ с изменяемым током покоя, для повышения линейности и КПД соответственно.

Рассмотрел. Ещё раз убедился, что идея автоматического регулирования тока покоя лампы (положения рабочей точки,) ПОРОЧНА ИЗНАЧАЛЬНО.
А, ведь, ьы ещё ни словом не обмолвились о быстродействии этой регулировки. Временные характеристики тоже кое-что нам скажут, а потом наш друг RA9SJ своё слово скажет о сеточной модуляции...
Рассмотрите ещё Ультралинейный усилитель НЧ. Тоже интересно! А, в конце - почитайте: какой же КПД у однотактного УНЧ. Вы что. предлагаете нам линейный усилитель класса А для передатчика? На лампе, которую невозможно запереть сигналом, разумного уровня? С током покоя 330 ма, но, для экономии денег, регулировать ток до 50 ма.?
Лампа сконструирована для ШИРОКОПОЛОСНОГО УСИЛЕНИЯ, А он работает ТОЛЬКО в классе А!, поэтому и хвост характеристики длинный-длинный в области минусового Uc.
О каком "высоком" КПД Вы всё время ведёте речь?
По документации изготовителя КПД анодной цепи не превышает 62%.
(Рвых = 1.6 квт, Ра = 1 квт.)
Промышленный КПД менее 58%, добавьте сюда расход на вентиляцию... а ещё на иллюминацию, автоматизацию, стабилизацию...получите 50%, а, используя "динамическую регулировку тока покоя лампы" получите ещё меньше.
Об этом Вам говорят со всех сторон

Не до отпуска мне с Вами такими!

И что? Мы "такие" не хотим Вам зла. Я, конкретно, всеми силами Вас принуждал - разберитесь!. И разгромите меня, смешайте с грязью, но аргументировано, а для этого РАЗБЕРИТЕСЬ. И я извинюсь, и признаю: был неправ, (если докажете).
73! С ПРАЗДНИКОМ!

[UA3AIF]

Ну или если думать совсем лень, то сюда: elektrosat - Расчёт тороидального трансформатора онлайн

Вот здесь то же самое, но немного разжОвано.+ ШЛ Пригодится.
http://automotogarage.ru/equipment/e...l_transformer/
С Великим Праздником Победы!

[RV2A]

http://automotogarage.ru/equipment/e...l_transformer/

Весёлая программа!
До 12.5 вольта - врёт, а больше - вроде нормально считает, но недоверие есть.
На 12 вольт вторички - ответ: "КПД = 4.82"!
Проверьте. 220\12в. 4а.
"Не верь написанному" (С) Козьма Прутков.
73!

[RM5Y]

Вот здесь то же самое, но немного разжОвано.+ ШЛ Пригодится.
Расчет трансформатора с тороидальным магнитопроводом :: АвтоМотоГараж
С Великим Праздником Победы!

вводим параметры для тора D=13*d=7*h=8см под Uвых.=1100в и Iн=1,5А (как у Лаповка)- ответов меньше чем вопросов

[UA9AU]

Я тоже пытался.Похоже,что больше 1квт она не считает.

[UA3AIF]

вводим параметры для тора D=13*d=7*h=8см под Uвых.=1100в и Iн=1,5А (как у Лаповка)- ответов меньше чем вопросов

Я тоже пытался.Похоже,что больше 1квт она не считает.

А чем не устраивает?

Ну, например, так.

[RN0JB]

Рассмотрел. Ещё раз убедился, что идея автоматического регулирования тока покоя лампы (положения рабочей точки,) ПОРОЧНА ИЗНАЧАЛЬНО.

Это не так Альберт. В моем случае с выходным каскадом трансивера Дроздова (10 Вт) и выходной лампой на выходе ГУ-43 не было ни какого смысла делать обход, (хотя и причины в другом) поэтому "молотить" постоянной мощностью 1,6 кВт в повседневной работе тоже не имело ни какого смысла. А снижение выходной мощности приводило к бесполезному рассеиванию мощности анода в 1Квт при работе мощностью 100-200 Вт. Поэтому и "созрела идея" регулировать ток покоя не регулятором который имелся в трансивере, а автоматически, и выбирать режим тока покоя который требовался для определенной мощности автоматически. Это в принципе не сложно.

А, ведь, ьы ещё ни словом не обмолвились о быстродействии этой регулировки. Временные характеристики тоже кое-что нам скажут

Первоначально устанавливалась большая емкость после пикового детектора, которая своей емкостью "следила" только за мощностью раскачки лампы и устанавливала соответствующий ток покоя. Прежде всего и это приводилось в порядок при настройке этой системы. Так как мною был уже получен опыт повышения линейности "древних" ламп с подачей напряжения на сетку было выполнено то же самое условие, что описано в литературе по повышению линейности древних ламп. (насколько не ошибаюсь там емкость в 1мкФ)

Вы что. предлагаете нам линейный усилитель класса А для передатчика? На лампе, которую невозможно запереть сигналом, разумного уровня? С током покоя 330 ма, но, для экономии денег, регулировать ток до 50 ма.?

Ну зачем же так? Можно этой же методикой регулировать от 50 ма до максимума с нарастанием импульса регулировки тока покоя которая опережает импульс несущей как при телеграфе, чтобы не было искажений. И совсем не обязательно иметь 3кВт постоянно подводимой к аноду лампы мощности, которая по сути станет "временной" а не постоянно подводимой.

О каком "высоком" КПД Вы всё время ведёте речь?

Пока не будем забегать вперед. Только на токе покоя уже киловатт мощности бесполезно рассеиваемой мощности в выигрыше в режиме АВ, а три кВт в режиме класса А. (причем перевести каскад из режима АВ в режим А не составит труда, и не потребует дополнительных источников питания, и расходных материалов.)

По документации изготовителя КПД анодной цепи не превышает 62%.
(Рвых = 1.6 квт, Ра = 1 квт.)Промышленный КПД менее 58%, добавьте сюда расход на вентиляцию... а ещё на иллюминацию, автоматизацию, стабилизацию...получите 50%, а, используя "динамическую регулировку тока покоя лампы" получите ещё меньше.

Для промышленного КПД и массовом производстве это нормально. Единственное что можно добавить в этом случае. В домашних условиях можно достичь повышения КПД только на ВКС, настраивая её практически, а не по расчетам, то есть по максимуму выхода, не менее чем 10-15 %.

И что? Мы "такие" не хотим Вам зла. Я, конкретно, всеми силами Вас принуждал - разберитесь!. И разгромите меня, смешайте с грязью, но аргументировано, а для этого РАЗБЕРИТЕСЬ. И я извинюсь, и признаю: был неправ, (если докажете).
73! С ПРАЗДНИКОМ!

73! С ПРАЗДНИКОМ Вас Альберт!

[UA9AU]

А чем не устраивает?

Не знаю.У меня как-то виснет после 1000вт.Ргаб не растёт,даже если S окна 1кв.метр!

[RV2A]

С ПРАЗДНИКОМ Вас Альберт!

Вот за это спасибо! Искренне
Всё остальное - чушь собачья....

Поэтому и "созрела идея" регулировать ток покоя не регулятором который имелся в трансивере, а автоматически, и выбирать режим тока покоя который требовался для определенной мощн сти автоматически. Это в принципе не сложно.

Вот это Ваша ошибка. Усилителем в 1.5 квт работать 100 вт неразумно. О КПД, ведь речь - то!

Так как мною был уже получен опыт повышения линейности "древних" ламп с подачей напряжения на сетку было выполнено то же самое условие, что описано в литературе по повышению линейности древних ламп. (насколько не ошибаюсь там емкость в 1мкФ)

Опыт опытом, а как, всё же линейность - то повышается? Ну ведь ПАРАБОЛА же! Ну, 1 мкф. ... и это что? всё? А какая литература? ... о древних лампах. Да их линейность выше, чем те, о которых мы говорим. Что там-то повышать?

с нарастанием импульса регулировки тока покоя которая опережает импульс несущей как при телеграфе, чтобы не было искажений.

Да! Вот на опережение мы ещё не научились! Дорогой наш Нострадамус!
Мощность не подводится, Мощность, это << Скорость выполнения работы>>. Она равна РАБОТЕ, делённой на время.Подводимая... ждёт отводимую... В результате - КПД.

Только на токе покоя уже киловатт мощности бесполезно рассеиваемой мощности в выигрыше в режиме АВ, а три кВт в режиме класса А. (причем перевести каскад из режима АВ в режим А не составит труда, и не потребует дополнительных источников питания, и расходных материалов.)

Так мы же о КПД. Он максимальный при максимальной мощности, при ЛЮБЫХ других режимах он ХУЖЕ (Блин, сколько это можно повторять!). Хуже, значит МЕНЬШЕ!
КПД это отношение ПОЛЕЗНОЙ работы, за определённое время, к ЗАТРАЧЕННОЙ, за ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ!
Если разделить на время - то ОТНОШЕНИЕ ПОЛЕЗНОЙ МОЩНОСТИ ко всей ЗАТРАЧЕННОЙ, но в этот же момент времени.
При переезде рабочей точки в район МЕНЬШЕЙ крутизны (уменьшая ток покоя), мы переводим усилитель в МЕНЕЕ ЭКОНОМИЧНЫЙ режим, потому, что Ri увеличивается, а Re контура остаётся прежним. Мощность палает быстрее, чем потребляемая, да и по графикам - КПД в менее напряженном режиме МЕНЬШЕ.ю чем в граничном.

В домашних условиях можно достичь повышения КПД только на ВКС, настраивая её практически, а не по расчетам, то есть по максимуму выхода, не менее чем 10-15 %.

Даже в домашних условиях КПД на ВКС никак не... блин! Абсурд какой-то! Да ВУС - это и есть В КОМПЛЕКСЕ сопротивлене нагрузки генератора - т.е. НАГРУЗКА АНОДНОЙ ЦЕПИ. Это и есть Roe, на которое и ведётся расчёт. И, именно, на правильную его настройку.Этот параметр задаётся при расчёте. Практически - это значит получение РАСЧЁТНЫХ параметров! Вот тогда и буде "максимум выхода".
Ещё раз повторяю: РАЗБЕРИТЕСЬ!
У Вас, где-то заклинило! Давайте, прямо по мелким пунктам.
Модераторы терпят.
Потратим какое-то время, и развеем миф о панацее, объясним кое-какие заблуждения, разберёмся, в конце-концов, что и где и как. Ведь, в чем-то Вы правы, (часто в том, что и так все знают), но, чаще всего, говоря об одном, бросаетесь утверждать совсем другое, ...
Я совсем не собираюсь на Вашем примере, демонстрировать что бы то ни было.
Вспомните - ещё пару лет назад радиолюбители считали, что (тема о КСВ) отраженная волна... греет анод (коллектор) выходного каскада. Кое-как этот миф развеян.
О работе тетродов сейчас тоже много... от восторга -как же? крутизна - блеск, "моща - ваще класс" - до полного неприятия: - неэкономичные, динатронный эффект - "срач по диапазону"...
О прославляемой Вами динамической автоматической регулировке тока покоя выходной лампы УМ - мнений не так много, но есть и сторонники, есть и противники.
Договориться они не могут, потому, что ни те, ни другие ничем конкретным доказать свою правоту не могут. Ну, нет НИЧЕГО конкретного.
Но есть же утверждения: это не может быть, потому, что этого не может быть никогда!
Доказывайте. Шаг за шагом, пункт за пунктом. Именно: ДОКАЗЫВАЙТЕ!
Я утверждаю: ИДЕЯ порочна..
Итак: Что мы хотим построить? Связной любительский передатчик, или ещё что-нибудь. Усилители, ведь, применяются и в источниках питания...
Отделяем мухи от котлет!

[UA3AIF]

Не знаю.У меня как-то виснет после 1000вт.Ргаб не растёт,даже если S окна 1кв.метр!

Ну не знаю. Может не так "вводите", что сразу "виснет".
На самом деле программа вполне корректно считает, только плохо , что on-line.
Дайте данные, которые вводите и посмотрим вместе, что получается.
Вот еще пример.

[RW9SJ]

Да! Вот на опережение мы ещё не научились! Дорогой наш Нострадамус!
щность не подводится, Мощность, это << Скорость выполнения работы>>. Она равна РАБОТЕ, делённой на время.Подводимая... ждёт отводимую... В результате - КПД.

Насколько я помню схему RN0JB то там нет зависимости от "скорости выполнеия работы" лампой. Вся обработка поступающей в усилитель мощности возбуждения происходит до подачи модулирующей амплитуды на первую сетку. И никакого ожидания отводимой от лампы мощности нет.
Хотя я тоже не сторонник массового повторения подобных схем - они требуют тчательной настройки, а не просто подбора числа стабилитронов.

[UA3RMB]

Вся обработка поступающей в усилитель мощности возбуждения происходит до подачи модулирующей амплитуды на первую сетку.

По виртуальному сигналу... Круть!

[R3BU]

Сегодня, железо, которое в ЛАТРах старых лет - тоже старое. Вmax = 0.8...1.2 Тл, а лента современного тр-ра - 1.6, как минимум.

Альберт, так где ОНО, железо в России с индукцией =1.6 ТЛ ?
Чего то Я смотрел то тут, то там и вот особо про эту самую индукцию, то есть качество самой трансформаторной ленты ни кто особо не распространяется. Речь о тех,
кто предлагает торы на заказ.
Даже как то купил тор-латр 5 квт Ресанта: обмерил и продал... Хорошей индукцией и не пахнет..
А вот трансформаторы Peter Dahl, что стоят в Америтронах- совсем другое дело. .... Обмерил- как в сказке !!! Похоже у нас на сталелитейных заводах не докладывают Кремний, там.., еще чего...технологию не соблюдают...
Воруют как всегда...

[UA3AIF]

.....так где ОНО, железо в России....

Липецк, Екатеринбург, Череповец

... купил тор-латр 5 квт Ресанта: обмерил и продал... Хорошей индукцией и не пахнет..

Ключевое слово выделено.