Общие вопросы Усилителестроения

[RA3U]

Что касается терминов и определений!.....

Я рад за вас - вы на правильном пути.

Кого касаются и кого не касаются принятые нормативы!....

Что касается технических характеристик любительских передатчиков - изложено в Приложении №2 Решения ГКРЧ от от 26 сентября 2005 г. N 05-08-04-001.
Обратите внимание, что там нет ни слова о внеполосных излучениях. Это серьезная поблажка для радиолюбителей: в противном случае была бы причина закрыть бОльшую часть самопальных передатчиком и немалую часть купленных заводских.
Я против добровольного "натягивания" на себя требований, которые нас, как радиолюбителей, не касаются. По крайней мере: пока не касаются.
Почему и обратился к вам: неужто я что-то упустил и Нормы на внеполосные излучения теперь распространены и на любительские передатчики? Оказалось: нет - ничего не упустил, но желающих добровольно их исполнять уже хватает.
Как итог: ответ на свой вопрос получил. Попутно ознакомился с методами ведения дискуссий завсегдатаев форума - тоже польза.
Всё, что касается внеполосных и их обсуждения, модератор (он же автор темы) справедливо затрёт. Кому доступно - выводы сделал.
Всех с праздником!

[LZ1VB]

(....Наилучший вариант настройки по максимальному КПД.)

А если по минимуму нелинейных искажений?
Интересно - эти два параметра совпадают?
И что для нас, радиолюбителей, важнее?

Это один из самых основных вопросов усилителестроения и надо было кто-то из корифеев разъяснить его простыми словами.
Настройка усилителя является компромиссом (sweet point) коэффициентом усиления, КПД, линейности и максимальной мощности. Каждый параметр можно увеличит или уменьшит за счет остальных параметрах путем простого изменения сопротивления анодной нагрузки (емкости антенного конденсатора).
Вот что можно прочитать в руководстве пользователя одного промышленного усилителя:

Сопротивление анодной нагрузки увеличивается вправо и уменьшается влево от центра шкалы.

Центр шкалы соответствует точной настройке антенного конденсатора, что обеспечивает
оптимальное сопротивление нагрузки для лампы.

Если настройка окажется чуть правее, Вы достигнете большего усиления, но меньше неискажённой
выходной мощности. Вы можете использовать эту особенность, если мощность раскачки
недостаточна, или когда Вам нужна меньшая выходная мощность при большой КПД,
например в видах излучения с тяжелым режимом (RTTY, SSTV и т.д.), при котором желателен
меньший нагрев.

Настройка влево от центра шкалы приведет к противоположному результату: меньшее усиление при
большей достижимой выходной мощности. Это, конечно, потребует большей мощности возбуждения,
большего анодного тока и большей мощности, рассеиваемой анодом, что сократит срок службы
лампы, т.к. её катод истощится быстрее.

[RW9SJ]

побочные и внеполосные излучения - это разные вещи.

Да кто бы спорил? что это разные технические термины применимые лиш на передающей стороне,по тому что обусловлены разными техническим причинами на передающей стороне, а на приёмной стороне они воспринимаются с одинаковым уровнем помехи. И мне как и большинству радиолюбителей по барабану как "технически правильно" это назвать.
Вопрос "на засыпку" - как правильно назвать помеху в виде плохо подавленой несущей в SSB сигнале? и кому станет легче от изменения её названия?
Трясите дальше - если извилины окаменели.

[RG9A]

Сопротивление анодной нагрузки увеличивается вправо и уменьшается влево от центра шкалы.
Центр шкалы соответствует точной настройке антенного конденсатора, что обеспечивает
оптимальное сопротивление нагрузки для лампы.
Если настройка окажется чуть правее, Вы достигнете большего усиления, но меньше неискажённой
выходной мощности. Вы можете использовать эту особенность, если мощность раскачки
недостаточна, или когда Вам нужна меньшая выходная мощность при большой КПД,
например в видах излучения с тяжелым режимом (RTTY, SSTV и т.д.), при котором желателен
меньший нагрев.
Настройка влево от центра шкалы приведет к противоположному результату: меньшее усиление при
большей достижимой выходной мощности. Это, конечно, потребует большей мощности возбуждения,
большего анодного тока и большей мощности, рассеиваемой анодом, что сократит срок службы
лампы, т.к. её катод истощится быстрее.

Давно не видел настолько противоречивой "Инструкции"...
Всё гораздо проще, но не совсем так!
Для каждого анодного тока (при полной раскачке) есть своё оптимальное эквивалентное сопротивление нагрузки Rэкв.
Будем считать оптимальной раскачкой достижение паспортного тока лампы для режима линейного усиления. Поскольку мы, в данной ветке, в-основном, обсуждаем тетроды (ГУ-74Б, ГУ-43Б, ГУ-78Б и т.п.), это всё режимы без тока управляющей сетки. В частности, для ГУ-43, это 800..900 мА постоянной составляющей в режиме АВ1.
Так вот, уменьшение анодного тока (уменьшение мощности раскачки) относительно этой цифры при неизменном анодном напряжении, естественно, потребует увеличения Rэкв колебательной системы. ОДНАКО, усиление снизится, поскольку уменьшится используемая линейная часть АСХ с высокой крутизной, а КПД анодной цепи при этом НЕ ИЗМЕНИТСЯ, поскольку коэффициент использования анодного напряжения (КИАН) не изменится.

[UA4HAZ]

...обусловлены разными техническим причинами на передающей стороне, а на приёмной стороне они воспринимаются с одинаковым уровнем помехи.

Не могут они восприниматься "с одинаковым уровнем помехи" - у них совершенно разные частоты, побочные намно-о-го отличаются по частоте от основного сигнала.
"...как правильно назвать помеху в виде плохо подавленой несущей в SSB сигнале?" - а это и вовсе не помеха; такой сигнал называется "ОБП с ослабленной несущей" ("пилот-сигнал" по другому).
Последняя фраза (не стал даже цитировать) - и вовсе лишняя, не способствует нормальному диалогу. Эмоции надо учиться обуздывать...

[RX3X]

Эмоции надо учиться обуздывать...

Я могу помочь..

[R3MO]

Будем считать оптимальной раскачкой достижение паспортного тока лампы для режима линейного усиления.

Всё гораздо проще, но не совсем так!

Всё гораздо сложнее и совсем не так.

Так вот, уменьшение анодного тока (уменьшение мощности раскачки) относительно этой цифры при неизменном анодном напряжении, естественно, потребует увеличения Rэкв колебательной системы. ОДНАКО, усиление снизится, поскольку уменьшится используемая линейная часть АСХ с высокой крутизной, а КПД анодной цепи при этом НЕ ИЗМЕНИТСЯ, поскольку коэффициент использования анодного напряжения (КИАН) не изменится.

О КИАН в тетроде можно судить по току экранной сетки. Если я правильно понял, то Вы предлагаете в некотором режиме (каком?) снизить напряжение раскачки, уменьшив тем самым ток анода и второй сетки, затем, подстроив П-контур, вернуть их на "прежнее место"?
Во-первых - может не получиться...
Во-вторых - зачем? Чего хотим добиться?

[RG9A]

Всё гораздо сложнее и совсем не так.

Да, ладно!? Может, сперва разобраться, прежде чем писать такое?

О КИАН в тетроде можно судить по току экранной сетки. Если я правильно понял, то Вы предлагаете в некотором режиме (каком?) снизить напряжение раскачки, уменьшив тем самым ток анода и второй сетки, затем, подстроив П-контур, вернуть их на "прежнее место"?
Во-первых - может не получиться...
Во-вторых - зачем? Чего хотим добиться?

Вообще-то мой пассаж относился к цитируемой "инструкции".
Во-вторых, если мы хотим облегчить режим (снизить мощность) при, например, RTTY, то мы уменьшаем мощность раскачки усилителя. Чтобы при этом усилитель работал оптимально, при таком же КПД анодной цепи, мы должны увеличить Rэкв.
Ну, и что при этом может не получиться?

[UR5ZQV]

RW9SJ,

Сообщение от UR5ZQV
В этих "нормах" не указана единица измерения мощности (Вт, кВт, МВт...)
Как не указана - указана - отношении мощности в децибелах

Безразмерное отношение мощностей должно быть под логарифмом (по отношению к Вт, кВт и т.п.). А тут указана мощность в неизвестных единицах.

[RN0JB]

А если по минимуму нелинейных искажений?
Интересно - эти два параметра совпадают?

Не совпадают. При максимальном "отсосе" по КПД от анода лампы возможна работа более повышенной мощностью где режим лампы сохраняется линейным. В остальных случаях требуется понижение мощности чтобы обеспечить линейный режим.

И что для нас, радиолюбителей, важнее?

Важно не "бросать" хвостами своим коллегам, природа которых заложена в нелинейных искажениях УМ, а именно в выборе линейного участка работы лампы. Стабилизация напряжения второй сетки не в коем случае не является идеалом для повышения линейности, при которой можно пренебрегать линейным участком режима лампы.

Что Вы носитесь с этим КПД!? Вы как его будете измерять в процессе настройки? "Линейным" вольтметром? КПД это ведь про соотношение мощностей!

Настройка ВКС обычно и ведется по максимальному КПД перед вводом в эксплуатацию, а линейный вольтметр служит уже как индикатор для оперативной настройки ВКС.

Если обнаружилось самовозбуждение,

То это уже прежде всего не аппарат. Это уже внеполосные излучения которые находятся далеко от "хвостов" излучаемого сигнала SSB.

Да начинать надо так. На начальном токе анода (токе покоя) без подачи модуляции крутим конденсаторы П-контура - при любом их положении ток покоя не должен менятся, а на экране осциллографа должна оставться неизменной линия развёртки.

При такой настройки самовозбуды появятся на максимальной мощности, которые могут выявить позже только соседи, или другие службы. При максимальном токе покоя который равен максимальному току раскачки лампы начинаем искать возбуды, соответственно давая отдыхать лампе, чтобы не перегреть. Если возбуды не обнаружатся то такой усилитель в порядке, он не склонен к самовозбуждению.

[RW9SJ]

Безразмерное отношение мощностей должно быть под логарифмом (по отношению к Вт, кВт и т.п.). А тут указана мощность в неизвестных единицах.

При любых вычислениях в формулы принято закладывать единицы измерения без всяких приставок (кило, мили и Т. Д) или специально оговаривать это.
А если выражение 43 +10 log (P) прочитать словами?
выглядит это так "43 децибела плюс десятичный логарифм от мошности".
Посчитаем Для мощности 1000 ватт. десятичный логарифм от 1000 равен 3.
Следовательно допустимая средняя мощность побочных излучений киловатного РА 43 + 3 = 46 dB. Естественно со знаком минус по отношению к основному сигналу.

[UA3AIF]

А если выражение 43 +10 log (P) прочитать словами?
выглядит это так "43 децибела плюс десятичный логарифм от мошности".

А куда ж пропало число 10 ?

Посчитаем Для мощности 1000 ватт. десятичный логарифм от 1000 равен 3.
Следовательно допустимая средняя мощность побочных излучений киловатного РА 43 + 3 = 46 dB.

Следовательно ......43+30=73дб
Да и мощность не средняя, а пиковая.

НО, далее в документе написано "или 50дб, в зависимости......"
Получается, что для мощностей от 5 вт и выше именно это значение и будет минимальным.
Т.е. для мощности 1000вт уровень побочный излучений всего 10мвт
А для ниже 5вт - то что будет уже насчитано по формуле.
Например для 1вт это будет 43дб
А вот как они будут считать ниже 1вт - не очень понятно.

[RW9SJ]

А куда ж пропало число 10 ?

Знаете у меня тоже вызывает много вопросов этот пункт 2 - вроде как он официально есть, по сути туфта.
Насколько помню из школьной програмы то десятичный логарифм обозначается - lg, а если обозначено - log, то перед ним указывается модуль по которому расчитывается логарифм. Возможно чтото с тех пор изменилось в обозначениях?
Непонятно каким прибором можно измерить "среднию мощность побочных излучений".
Своё отношение к этому докУменту я уже высказал словами из лексикона незабвенного В.С. Черномырдина. (P.S. в посте 1855)

[UA3AIF]

а если обозначено - log, то перед ним указывается модуль по которому расчитывается логарифм.

Нет, нет.
Основание логарифма всегда указывается после.



"а"- основание.

А то, что в документе не совсем правильно проставлено обозначение, - это действительно так. Правильно, что бы было "lg".

[R3DE]

Плохой контакт в соединениях кабеля и элементов антенны и окисленные контакты в металлических элементах крыши и окружающих мет. предметах. В этих местах происходит детектирование наведенной эл. маг. энергии и появляется целая сетка комбинационных частот. .

Плохой контакт - это "хорошо". В смысле как то понятно, как говориться иди и ищи. Есть и другие гораздо худшие явления, например кривое проектиорование. Сейчас борюсь со всем домом ( или они со мной). На сороковке от меня гаснет кабельное ТВ. Жуткая помеха, которая не является гармоникой, а продуктом преобразования от меня и трех прямых каналов с Останкино. Сиё как то складывается в головной станции КТВ которая наъходится почти в километре. В качесте экперемента подключаю ТВ к своей УКВ антенне стоящей в 3м от основной ТХ антенны - помех ноль.