Страница 125 из 624 ПерваяПервая ... 2575115118119120121122123124125126127128129130131132135175225 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,861 по 1,875 из 9347
Like Tree2075Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #1861
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    361
    Поблагодарили
    213
    Поблагодарил
    79
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Что касается терминов и определений!.....
    Я рад за вас - вы на правильном пути.
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Кого касаются и кого не касаются принятые нормативы!....
    Что касается технических характеристик любительских передатчиков - изложено в Приложении №2 Решения ГКРЧ от от 26 сентября 2005 г. N 05-08-04-001.
    Обратите внимание, что там нет ни слова о внеполосных излучениях. Это серьезная поблажка для радиолюбителей: в противном случае была бы причина закрыть бОльшую часть самопальных передатчиком и немалую часть купленных заводских.
    Я против добровольного "натягивания" на себя требований, которые нас, как радиолюбителей, не касаются. По крайней мере: пока не касаются.
    Почему и обратился к вам: неужто я что-то упустил и Нормы на внеполосные излучения теперь распространены и на любительские передатчики? Оказалось: нет - ничего не упустил, но желающих добровольно их исполнять уже хватает.
    Как итог: ответ на свой вопрос получил. Попутно ознакомился с методами ведения дискуссий завсегдатаев форума - тоже польза.
    Всё, что касается внеполосных и их обсуждения, модератор (он же автор темы) справедливо затрёт. Кому доступно - выводы сделал.
    Всех с праздником!

  2. #1862
    High Power
    Регистрация
    21.03.2007
    Сообщений
    573
    Поблагодарили
    160
    Поблагодарил
    92
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    (....Наилучший вариант настройки по максимальному КПД.)

    А если по минимуму нелинейных искажений?
    Интересно - эти два параметра совпадают?
    И что для нас, радиолюбителей, важнее?
    Это один из самых основных вопросов усилителестроения и надо было кто-то из корифеев разъяснить его простыми словами.
    Настройка усилителя является компромиссом (sweet point) коэффициентом усиления, КПД, линейности и максимальной мощности. Каждый параметр можно увеличит или уменьшит за счет остальных параметрах путем простого изменения сопротивления анодной нагрузки (емкости антенного конденсатора).
    Вот что можно прочитать в руководстве пользователя одного промышленного усилителя:

    Сопротивление анодной нагрузки увеличивается вправо и уменьшается влево от центра шкалы.

    Центр шкалы соответствует точной настройке антенного конденсатора, что обеспечивает
    оптимальное сопротивление нагрузки для лампы.

    Если настройка окажется чуть правее, Вы достигнете большего усиления, но меньше неискажённой
    выходной мощности. Вы можете использовать эту особенность, если мощность раскачки
    недостаточна, или когда Вам нужна меньшая выходная мощность при большой КПД,
    например в видах излучения с тяжелым режимом (RTTY, SSTV и т.д.), при котором желателен
    меньший нагрев.

    Настройка влево от центра шкалы приведет к противоположному результату: меньшее усиление при
    большей достижимой выходной мощности. Это, конечно, потребует большей мощности возбуждения,
    большего анодного тока и большей мощности, рассеиваемой анодом, что сократит срок службы
    лампы, т.к. её катод истощится быстрее.

  3. #1863
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    побочные и внеполосные излучения - это разные вещи.
    Да кто бы спорил? что это разные технические термины применимые лиш на передающей стороне,по тому что обусловлены разными техническим причинами на передающей стороне, а на приёмной стороне они воспринимаются с одинаковым уровнем помехи. И мне как и большинству радиолюбителей по барабану как "технически правильно" это назвать.
    Вопрос "на засыпку" - как правильно назвать помеху в виде плохо подавленой несущей в SSB сигнале? и кому станет легче от изменения её названия?
    Трясите дальше - если извилины окаменели.

  4. #1864
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,723
    Поблагодарили
    1826
    Поблагодарил
    1015
    Цитата Сообщение от LZ1VB Посмотреть сообщение
    Сопротивление анодной нагрузки увеличивается вправо и уменьшается влево от центра шкалы.
    Центр шкалы соответствует точной настройке антенного конденсатора, что обеспечивает
    оптимальное сопротивление нагрузки для лампы.
    Если настройка окажется чуть правее, Вы достигнете большего усиления, но меньше неискажённой
    выходной мощности. Вы можете использовать эту особенность, если мощность раскачки
    недостаточна, или когда Вам нужна меньшая выходная мощность при большой КПД,
    например в видах излучения с тяжелым режимом (RTTY, SSTV и т.д.), при котором желателен
    меньший нагрев.
    Настройка влево от центра шкалы приведет к противоположному результату: меньшее усиление при
    большей достижимой выходной мощности. Это, конечно, потребует большей мощности возбуждения,
    большего анодного тока и большей мощности, рассеиваемой анодом, что сократит срок службы
    лампы, т.к. её катод истощится быстрее.
    Давно не видел настолько противоречивой "Инструкции"...
    Всё гораздо проще, но не совсем так!
    Для каждого анодного тока (при полной раскачке) есть своё оптимальное эквивалентное сопротивление нагрузки Rэкв.
    Будем считать оптимальной раскачкой достижение паспортного тока лампы для режима линейного усиления. Поскольку мы, в данной ветке, в-основном, обсуждаем тетроды (ГУ-74Б, ГУ-43Б, ГУ-78Б и т.п.), это всё режимы без тока управляющей сетки. В частности, для ГУ-43, это 800..900 мА постоянной составляющей в режиме АВ1.
    Так вот, уменьшение анодного тока (уменьшение мощности раскачки) относительно этой цифры при неизменном анодном напряжении, естественно, потребует увеличения Rэкв колебательной системы. ОДНАКО, усиление снизится, поскольку уменьшится используемая линейная часть АСХ с высокой крутизной, а КПД анодной цепи при этом НЕ ИЗМЕНИТСЯ, поскольку коэффициент использования анодного напряжения (КИАН) не изменится.

  5. #1865
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,124
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    243
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    ...обусловлены разными техническим причинами на передающей стороне, а на приёмной стороне они воспринимаются с одинаковым уровнем помехи.
    Не могут они восприниматься "с одинаковым уровнем помехи" - у них совершенно разные частоты, побочные намно-о-го отличаются по частоте от основного сигнала.
    "...как правильно назвать помеху в виде плохо подавленой несущей в SSB сигнале?" - а это и вовсе не помеха; такой сигнал называется "ОБП с ослабленной несущей" ("пилот-сигнал" по другому).
    Последняя фраза (не стал даже цитировать) - и вовсе лишняя, не способствует нормальному диалогу. Эмоции надо учиться обуздывать...

  6. #1866
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    23,495
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    12406
    Поблагодарил
    1200
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Эмоции надо учиться обуздывать...
    Я могу помочь..

  7. #1867
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,507
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Будем считать оптимальной раскачкой достижение паспортного тока лампы для режима линейного усиления.
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Всё гораздо проще, но не совсем так!
    Всё гораздо сложнее и совсем не так.
    Цитата Сообщение от RG9A Посмотреть сообщение
    Так вот, уменьшение анодного тока (уменьшение мощности раскачки) относительно этой цифры при неизменном анодном напряжении, естественно, потребует увеличения Rэкв колебательной системы. ОДНАКО, усиление снизится, поскольку уменьшится используемая линейная часть АСХ с высокой крутизной, а КПД анодной цепи при этом НЕ ИЗМЕНИТСЯ, поскольку коэффициент использования анодного напряжения (КИАН) не изменится.
    О КИАН в тетроде можно судить по току экранной сетки. Если я правильно понял, то Вы предлагаете в некотором режиме (каком?) снизить напряжение раскачки, уменьшив тем самым ток анода и второй сетки, затем, подстроив П-контур, вернуть их на "прежнее место"?
    Во-первых - может не получиться...
    Во-вторых - зачем? Чего хотим добиться?

  8. #1868
    Very High Power
    Регистрация
    01.12.2010
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,723
    Поблагодарили
    1826
    Поблагодарил
    1015
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Всё гораздо сложнее и совсем не так.
    Да, ладно!? Может, сперва разобраться, прежде чем писать такое?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    О КИАН в тетроде можно судить по току экранной сетки. Если я правильно понял, то Вы предлагаете в некотором режиме (каком?) снизить напряжение раскачки, уменьшив тем самым ток анода и второй сетки, затем, подстроив П-контур, вернуть их на "прежнее место"?
    Во-первых - может не получиться...
    Во-вторых - зачем? Чего хотим добиться?
    Вообще-то мой пассаж относился к цитируемой "инструкции".
    Во-вторых, если мы хотим облегчить режим (снизить мощность) при, например, RTTY, то мы уменьшаем мощность раскачки усилителя. Чтобы при этом усилитель работал оптимально, при таком же КПД анодной цепи, мы должны увеличить Rэкв.
    Ну, и что при этом может не получиться?

  9. #1869
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    66
    Сообщений
    399
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    RW9SJ,
    Сообщение от UR5ZQV
    В этих "нормах" не указана единица измерения мощности (Вт, кВт, МВт...)
    Как не указана - указана - отношении мощности в децибелах
    Безразмерное отношение мощностей должно быть под логарифмом (по отношению к Вт, кВт и т.п.). А тут указана мощность в неизвестных единицах.
    Название: нормы изл.jpg
Просмотров: 795

Размер: 42.3 Кб

  10. #1870
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    62
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    А если по минимуму нелинейных искажений?
    Интересно - эти два параметра совпадают?
    Не совпадают. При максимальном "отсосе" по КПД от анода лампы возможна работа более повышенной мощностью где режим лампы сохраняется линейным. В остальных случаях требуется понижение мощности чтобы обеспечить линейный режим.

    Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
    И что для нас, радиолюбителей, важнее?
    Важно не "бросать" хвостами своим коллегам, природа которых заложена в нелинейных искажениях УМ, а именно в выборе линейного участка работы лампы. Стабилизация напряжения второй сетки не в коем случае не является идеалом для повышения линейности, при которой можно пренебрегать линейным участком режима лампы.

    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Что Вы носитесь с этим КПД!? Вы как его будете измерять в процессе настройки? "Линейным" вольтметром? КПД это ведь про соотношение мощностей!
    Настройка ВКС обычно и ведется по максимальному КПД перед вводом в эксплуатацию, а линейный вольтметр служит уже как индикатор для оперативной настройки ВКС.

    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Если обнаружилось самовозбуждение,
    То это уже прежде всего не аппарат. Это уже внеполосные излучения которые находятся далеко от "хвостов" излучаемого сигнала SSB.

    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Да начинать надо так. На начальном токе анода (токе покоя) без подачи модуляции крутим конденсаторы П-контура - при любом их положении ток покоя не должен менятся, а на экране осциллографа должна оставться неизменной линия развёртки.
    При такой настройки самовозбуды появятся на максимальной мощности, которые могут выявить позже только соседи, или другие службы. При максимальном токе покоя который равен максимальному току раскачки лампы начинаем искать возбуды, соответственно давая отдыхать лампе, чтобы не перегреть. Если возбуды не обнаружатся то такой усилитель в порядке, он не склонен к самовозбуждению.

  11. #1871
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Безразмерное отношение мощностей должно быть под логарифмом (по отношению к Вт, кВт и т.п.). А тут указана мощность в неизвестных единицах.
    При любых вычислениях в формулы принято закладывать единицы измерения без всяких приставок (кило, мили и Т. Д) или специально оговаривать это.
    А если выражение 43 +10 log (P) прочитать словами?
    выглядит это так "43 децибела плюс десятичный логарифм от мошности".
    Посчитаем Для мощности 1000 ватт. десятичный логарифм от 1000 равен 3.
    Следовательно допустимая средняя мощность побочных излучений киловатного РА 43 + 3 = 46 dB. Естественно со знаком минус по отношению к основному сигналу.

  12. #1872
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,699
    Поблагодарили
    683
    Поблагодарил
    460
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    А если выражение 43 +10 log (P) прочитать словами?
    выглядит это так "43 децибела плюс десятичный логарифм от мошности".
    А куда ж пропало число 10 ?

    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Посчитаем Для мощности 1000 ватт. десятичный логарифм от 1000 равен 3.
    Следовательно допустимая средняя мощность побочных излучений киловатного РА 43 + 3 = 46 dB.
    Следовательно ......43+30=73дб
    Да и мощность не средняя, а пиковая.

    НО, далее в документе написано "или 50дб, в зависимости......"
    Получается, что для мощностей от 5 вт и выше именно это значение и будет минимальным.
    Т.е. для мощности 1000вт уровень побочный излучений всего 10мвт
    А для ниже 5вт - то что будет уже насчитано по формуле.
    Например для 1вт это будет 43дб
    А вот как они будут считать ниже 1вт - не очень понятно.

  13. #1873
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от UA3AIF Посмотреть сообщение
    А куда ж пропало число 10 ?
    Знаете у меня тоже вызывает много вопросов этот пункт 2 - вроде как он официально есть, по сути туфта.
    Насколько помню из школьной програмы то десятичный логарифм обозначается - lg, а если обозначено - log, то перед ним указывается модуль по которому расчитывается логарифм. Возможно чтото с тех пор изменилось в обозначениях?
    Непонятно каким прибором можно измерить "среднию мощность побочных излучений".
    Своё отношение к этому докУменту я уже высказал словами из лексикона незабвенного В.С. Черномырдина. (P.S. в посте 1855)

  14. #1874
    Very High Power
    Регистрация
    19.01.2009
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,699
    Поблагодарили
    683
    Поблагодарил
    460
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    а если обозначено - log, то перед ним указывается модуль по которому расчитывается логарифм.
    Нет, нет.
    Основание логарифма всегда указывается после.

    Название: ef8aca75ff8347b93600eba7b1ef4b95.png
Просмотров: 623

Размер: 495 байт

    "а"- основание.

    А то, что в документе не совсем правильно проставлено обозначение, - это действительно так. Правильно, что бы было "lg".

  15. #1875
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,360
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    258
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Плохой контакт в соединениях кабеля и элементов антенны и окисленные контакты в металлических элементах крыши и окружающих мет. предметах. В этих местах происходит детектирование наведенной эл. маг. энергии и появляется целая сетка комбинационных частот. .
    Плохой контакт - это "хорошо". В смысле как то понятно, как говориться иди и ищи. Есть и другие гораздо худшие явления, например кривое проектиорование. Сейчас борюсь со всем домом ( или они со мной). На сороковке от меня гаснет кабельное ТВ. Жуткая помеха, которая не является гармоникой, а продуктом преобразования от меня и трех прямых каналов с Останкино. Сиё как то складывается в головной станции КТВ которая наъходится почти в километре. В качесте экперемента подключаю ТВ к своей УКВ антенне стоящей в 3м от основной ТХ антенны - помех ноль.

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика