Like Tree2097Спасибо

Тема: Общие вопросы Усилителестроения

  1. #1846
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    индикатор "выхода" не совпадает по максимальным показаниям с максимальными показаниями тока второй сетки
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Даже цифровой измеритель мощности говорит о том же.
    И не должен совпадать, разве что случайно. На одной частоте и одной нагрузке (антенне) настройка по измерителю мощности и по индикатору выхода должны совпадать.

  2. #1847
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    366
    Поблагодарили
    214
    Поблагодарил
    79
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Любительские передатчики подчиняются общим требованиям к аппаратуре излучающей эл. маг. волны радиочастотного спектра.
    Не подчиняются, в том числе и в части внеполосных излучений. Было бы странно требовать соответствие параметров самодельной аппаратуры параметрам промышленной. Если это не так, то укажите где это регламентировано и процитируйте. О чем, собственно, я и просил.
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Понятие о «контрольной полосе» (полоса сигнала на уровне -30 дБ) полезно для оценки занимаемой полосы при распределении и присвоении номинальных частот передатчикам и при расчетах частотно-пространственного разноса между соседними! передатчиками.
    Всё это справедливо для профессиональной связи, где присваиваются номиналы частот. Любителям выделены полосы частот. Если упрощенно, то: не создавайте помехи вне этих полос, а внутри разбирайтесь сами.
    Конечно, чем ближе уровень внеполосных излучений (или даже превосходит их!) к нормам, предъявляемым к передатчикам для профессиональной связи, тем лучше. Но, в отличие от промышленной аппаратуры, нет порога соответствует / не соответствует.
    PS: чуда не произошло, тайна не раскрыта

  3. #1848
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,406
    Поблагодарили
    1640
    Поблагодарил
    1934
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    На одной частоте и одной нагрузке (антенне) настройка по измерителю мощности и по индикатору выхода должны совпадать.
    Да про это вообще речь не идет и никто об этом не спорит. Речь о настройке по току второй сетки.

  4. #1849
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,400
    Поблагодарили
    1428
    Поблагодарил
    344
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    Если упрощенно, то: не создавайте помехи вне этих полос, а внутри разбирайтесь сами.
    Конечно, чем ближе уровень внеполосных излучений (или даже превосходит их!) к нормам, предъявляемым к передатчикам для профессиональной связи, тем лучше. Но, в отличие от промышленной аппаратуры, нет порога соответствует / не соответствует.
    PS: чуда не произошло, тайна не раскрыта
    Никакого разбирайтесь сами нет !
    Нормы побочных излучений есть и они четко указаны в решении ГКРЧ которым любителям выделены полосы частот.

    2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
    2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
    где Р – пиковая мощность огибающей.
    2.2. В диапазонах свыше 30 МГц на 43+10log(Р) или 70 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
    где Р – пиковая мощность огибающей.

    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    Было бы странно требовать соответствие параметров самодельной аппаратуры параметрам промышленной. Если это не так, то укажите где это регламентировано и процитируйте. О чем, собственно, я и просил.
    Нет не странно !
    Странно другое, что пишет это радиолюбитель экстра-класса.
    Последний раз редактировалось RT8L; 01.05.2016 в 13:02.
    73! Александр, RT8L (ex RV9LR 2005-2010,ex UA9LDJ 1982-2005, ex chief UK9LAE-UA9LWE 1983-1989)

  5. #1850
    Экстра-класс Аватар для RW4NH
    Регистрация
    17.03.2007
    Адрес
    Киров
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,092
    Поблагодарили
    263
    Поблагодарил
    649
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    2. К эквиваленту лучше подключить осциллограф - сразу можно обнаружить самовозбуд и более точно видно максимум амплитуды. Самовозбуд не должен появлятся ни при каких положениях конденсаторов П-контура на всех диапазонах. В противном случае работа с антипаразитами в цепи первой сетки и анодного дросселя.
    Валерий,привет!
    Уточните метОду обнаружения самовозбуда.
    Я понял так - смотрим осцилографом на эквиваленте при начальном токе анода,да?

    С праздником !
    Александр :: DXCC 338/360
    "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки." Генрих Гейне (1797— 1856).

  6. #1851
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    укажите где это регламентировано и процитируйте.
    сфотографировал - читаем пункт 2. Заодно узнаём относительно "какой мощности" - Пиковой.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0581.jpg 
Просмотров:	67 
Размер:	908.5 Кб 
ID:	162977

    упссс - опередили

  7. #1852
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,844
    Поблагодарили
    3921
    Поблагодарил
    4734
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    При этом индикатор "выхода" не совпадает по максимальным показаниям с максимальными показаниями тока второй сетки.
    Так бывает при наличии положительной обратной связи в каскаде. Часто наблюдал такой эффект у старых триодов - максимум "показометра " не совпадает с минимумом тока анода и максимумом тока первой сетки.
    У этих ламп достаточно большая проходная ёмкость.
    В каскадах на современных тетродах такое наблюдал всего один раз в жизни. "Некрасиво" строились пятнашка и десятка в УМ`е от 140-й из-за того, что хозяин пытаясь что-то "усовершенствовать" в П-контуре подвесил туда конденсатор на длинных проводах из медной проволоки. После замены этих соплей на короткие и широкие шинки из латуни от "предвозбудного состояния" не осталось и следа.

    P.S. Вспомнил, ещё видел такой эффект в УМ на тетроде при игнорировании автором "антенно-фидерного творения" подавления синфазных токов в кабеле. При этом ток второй сетки ещйё и зависел от приближения руки к корпусу PA.

  8. #1853
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    366
    Поблагодарили
    214
    Поблагодарил
    79
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    Никакого разбирайтесь сами нет !
    Нормы побочных излучений есть и они четко указаны в решении ГКРЧ которым любителям выделены полосы частот.
    2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:.....
    Опять про побочные излучения. А ведь я писАл:
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    Нигде не встречал документацию, регламентирующую уровень внеполосных излучений (не путать с побочными) для любительских передатчиков.
    Вроде бы всё понятно, даже напомнил, во избежание ошибок при ответе, что речь идет именно о внеполосных, а не о побочных излучениях.
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    Странно другое, что пишет это радиолюбитель экстра-класса.
    Что же странного я написал? Пишу на русском языке о вполне конкретном параметре. Надеюсь, что и читают те, кто с русским знаком. Тем не менее упорно мне рассказывают о видах урожая на бузину, когда я спрашиваю о здоровье дядьки в Киеве.
    Как резюме.
    Вы хотите сформулировать требования к содержанию написанного на форуме радиолюбителем экстра-класса? Могу предложить критерии:
    1. Уметь читать.
    2. Уметь осмыслить прочитанное.
    3. Не обвинять оппонента в странностях на том "основании", что сам не осмыслил (или просто не понял) прочитанное.
    Ну и т.д.
    Как насчет своего экстра-класса? соответствует предложенным критериям?
    Если нет - предложите свои: вместе посмеёмся.
    Надеюсь - не обидел.

  9. #1854
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RW4NH Посмотреть сообщение
    Уточните метОду обнаружения самовозбуда.
    Я понял так - смотрим осцилографом на эквиваленте при начальном токе анода,да?
    Да начинать надо так. На начальном токе анода (токе покоя) без подачи модуляции крутим конденсаторы П-контура - при любом их положении ток покоя не должен менятся, а на экране осциллографа должна оставться неизменной линия развёртки. Далее тоже самое проделываем при поданой на вход РА несущей амплитуда которой на первой сетке должна быть чуть меньше напряжения смещения - при этом на экране должна быть неискажёная синусоида и от изменения положения конденсаторов П-контура должна менятся только её амплитуда. Если синусоида искажается или появляется несколько синусоид с разной частотой (при этом бывает трудно засинхронизировать осциллограф) - это самовозбуд. Осциллограф надо расположить по возможности подальше от эквивалента и заземлить подключаться к эквиваленту надо щупом с делителем 1/10, а лучше если есть 1/100 - у них входная ёмкость меньше.

    Цитата Сообщение от RW4NH Посмотреть сообщение
    С праздником !
    Христос Воскрес!

  10. #1855
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    Вроде бы всё понятно, даже напомнил, во избежание ошибок при ответе, что речь идет именно о внеполосных, а не о побочных излучениях
    Читаем медлено-вдумчиво, а не так как записано на скорую руку в институтских конспектах - соизвольте на этом форуме приспуститься в ваших амбициях до уровня рядового радиолюбителя.
    Цитата Сообщение от RT8L Посмотреть сообщение
    2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
    2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
    где Р – пиковая мощность огибающей.
    Здесь дано чёткое определение что такое "мощность основного излучения", полоса которого тоже реламентирована и дано понятие "Р = пиковая мощность". А следовательно всё что за полосой "основного излучения - надеюсь поняли.
    Ещё для вас (RA3U) очевидно будет неожиданым узнать, что в сответствии с решением IARU для однополосной модуляции принята полоса 2,7 кГц, а не 3, как было раньше. И есть сответствуюший документ ГКРЧ для российских хемов. Искать специально для вас не буду - имея интернет - да обрящете.

    P. S. Можно конечно быть не согласным, но поскольку наличие этих регламентирующих документов факт, то бесполезно трясти мудями на форумах - тем более в этой ветке.

  11. #1856
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    66
    Сообщений
    399
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    RJ3FF,
    Так бывает при наличии положительной обратной связи в каскаде. Часто наблюдал такой эффект у старых триодов - максимум "показометра " не совпадает с минимумом тока анода
    А я этот эффект не только имею (на пентодах 3хГУ50), но и пользую, он позволяет "догнать" недостачу "источника на ВЧ. Так что ток анода (и наверное экранных сеток) на 10м в резонансе у меня возрастает.
    ПС: с восхищением смотрю на отчаянных парней, которые могут "строить" ВКС РА по проценту падения тока анода или сетки. В начале прошлого века, несмотря на отсутствие ПП диодов, все таки наряду с анодным амперметром пользовали тепловые ВЧ амперметры на выходе, неоновые лампочки или на худой конец лампочку накаливания для контроля за "максимумом" ВЧ.

  12. #1857
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    66
    Сообщений
    399
    Поблагодарили
    62
    Поблагодарил
    112
    RW9SJ,
    Здесь дано чёткое определение что такое "мощность основного излучения", полоса которого тоже реламентирована и дано понятие "Р = пиковая мощность".
    В этих "нормах" не указана единица измерения мощности (Вт, кВт, МВт...), а под знаком десятичного логарифма (обезличенного), может рожать двоякое понимание. И не уточнено, в какой "зависимости" применять эти нормы ("менее строгую" или "более строгую").
    ПС: Да, серьезно взялись за вас. Соболезную. Это ж при 1Вт надо иметь сумму внеполосок менее 0.1 мВт.

  13. #1858
    Экстра-класс
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    161
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    Любителям выделены полосы частот. Если упрощенно, то: не создавайте помехи вне этих полос, а внутри разбирайтесь сами.
    Это упрощённое понимание того, на каких условиях рад. люб. выделены участки для работы в эфире. Но даже если предположить, что это так, то как быть если работаешь точно на границе разрешённых участков?
    Что касается терминов и определений!
    2.1 Внеполосное излучение: нежелательное излучение на частоте или на частотах, непосредственно примыкающих к необходимой ширине полосы частот, которое является результатом процесса модуляции, .
    2.2 Побочное излучение: нежелательное излучение на частоте или на частотах, расположенных за пределами необходимой ширины полосы частот, уровень которого может быть снижен без ущерба для соответствующей передачи сообщений. К побочным излучениям относятся гармонические излучения, паразитные излучения, продукты интермодуляции и частотного преобразования. (С)

    Кого касаются и кого не касаются принятые нормативы!
    из решения Государственной комиссии по радиочастотам
    от 24 мая 2013 г. № 13-18-03
    Государственная комиссия по радиочастотам РЕШАЕТ:

    1. Утвердить и ввести в действие на территории Российской Федерации для вновь разрабатываемых и вводимых в эксплуатацию РЭС с 1 января 2014 г. Нормы 19-13 «Нормы на ширину полосы радиочастот и внеполосные излучения радиопередатчиков гражданского применения».
    2


    1 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    1.1 Настоящие Нормы устанавливают требования к необходимой и контрольной ширине полосы радиочастот и внеполосным излучениям радиопередатчиков гражданского применения, использующих классы излучений, указанные в таблицах 4.1 – 4.15 и приложениях А-М.
    1.2 Настоящие Нормы распространяются на все действующие закупаемые за рубежом, разрабатываемые (модернизируемые) и производимые радиопередатчики гражданского назначения, за исключением переносных радиопередатчиков спасательных средств, радиопередатчиков, используемых для передачи сигналов тревоги и бедствия, и радиопередатчиков, работающих в полосах частот ниже 30 МГц с пиковой мощностью менее 1 Вт. (С)

  14. #1859
    Заблокирован
    Регистрация
    13.10.2010
    Адрес
    Кувандык
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,418
    Поблагодарили
    555
    Поблагодарил
    510
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    В этих "нормах" не указана единица измерения мощности (Вт, кВт, МВт...)
    Как не указана - указана - отношении мощности в децибелах
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    не уточнено, в какой "зависимости" применять эти нормы ("менее строгую" или "более строгую").
    Читайте полную печатную версию пункта 2.1 в моём посту 1851 - "в зависимости от мене жестких требований"

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Да, серьезно взялись за вас. Соболезную.
    Да ничего конкретно серьёзного стоящего соболезнованиям - за любую заяву на имерения должен башлять заявитель - жалобщиков жаба душит.
    Далее прошу не воспринимать близко к сердцу шутку -
    Мы хоть и Кацапы, но не такие чудаки как наши братья Хохлы - сами себе платные измерения не заказываем.

  15. #1860
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    366
    Поблагодарили
    214
    Поблагодарил
    79
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Читаем медлено-вдумчиво, а не так как записано на скорую руку в институтских конспектах - соизвольте на этом форуме приспуститься в ваших амбициях до уровня рядового радиолюбителя.

    Сообщение от RT8L
    2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
    И опять побочные излучения!
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    А следовательно всё что за полосой "основного излучения - надеюсь поняли.
    Ваши надежды сбылись: я понял это очень давно. Однако для вас похоже не судьба понять, что побочные и внеполосные излучения - это разные вещи. Хотя теоретически представляете способ восполнить пробелы образования:
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    имея интернет - да обрящете.
    но не поняли еще, что надо самому следовать собственным советам:
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    бесполезно трясти мудями на форумах
    зачем же трясёте, вместо того, чтобы сделать паузу и заняться ликбезом?

    Один умный человек (это не о вас) сказал:
    Цитата Сообщение от RW9SJ Посмотреть сообщение
    Не верь тому кто говорит красиво
    В его словах всегда игра
    А верь тому кто молчаливо
    Творит дела
    (О. Хайям)
    Вы эти слова читаете чаще любого участника форума. Попробуйте следовать им вместо того, чтобы трясти пустой башкой и этими, как их там...

Похожие темы

  1. Общие вопросы радиолюбительства
    от RZ3CC в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 1300
    Последнее сообщение: 03.12.2014, 21:52
  2. Общие вопросы по антеннам
    от Nikolay в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 16:20
  3. Вопросы по ЛЭП
    от vlad80 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.03.2008, 11:19
  4. Вопросы по УНЧ
    от Visit в разделе УНЧ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 05.02.2008, 18:51
  5. Про QSL вопросы...
    от ВасиличЪ в разделе QSL
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.07.2003, 04:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика