Общие вопросы Усилителестроения

[R3MO]

индикатор "выхода" не совпадает по максимальным показаниям с максимальными показаниями тока второй сетки

Даже цифровой измеритель мощности говорит о том же.

И не должен совпадать, разве что случайно. На одной частоте и одной нагрузке (антенне) настройка по измерителю мощности и по индикатору выхода должны совпадать.

[RA3U]

Любительские передатчики подчиняются общим требованиям к аппаратуре излучающей эл. маг. волны радиочастотного спектра.

Не подчиняются, в том числе и в части внеполосных излучений. Было бы странно требовать соответствие параметров самодельной аппаратуры параметрам промышленной. Если это не так, то укажите где это регламентировано и процитируйте. О чем, собственно, я и просил.

Понятие о «контрольной полосе» (полоса сигнала на уровне -30 дБ) полезно для оценки занимаемой полосы при распределении и присвоении номинальных частот передатчикам и при расчетах частотно-пространственного разноса между соседними! передатчиками.

Всё это справедливо для профессиональной связи, где присваиваются номиналы частот. Любителям выделены полосы частот. Если упрощенно, то: не создавайте помехи вне этих полос, а внутри разбирайтесь сами.
Конечно, чем ближе уровень внеполосных излучений (или даже превосходит их!) к нормам, предъявляемым к передатчикам для профессиональной связи, тем лучше. Но, в отличие от промышленной аппаратуры, нет порога соответствует / не соответствует.
PS: чуда не произошло, тайна не раскрыта

[RV9CX]

На одной частоте и одной нагрузке (антенне) настройка по измерителю мощности и по индикатору выхода должны совпадать.

Да про это вообще речь не идет и никто об этом не спорит. Речь о настройке по току второй сетки.

[RT8L]

Если упрощенно, то: не создавайте помехи вне этих полос, а внутри разбирайтесь сами.
Конечно, чем ближе уровень внеполосных излучений (или даже превосходит их!) к нормам, предъявляемым к передатчикам для профессиональной связи, тем лучше. Но, в отличие от промышленной аппаратуры, нет порога соответствует / не соответствует.
PS: чуда не произошло, тайна не раскрыта

Никакого разбирайтесь сами нет !
Нормы побочных излучений есть и они четко указаны в решении ГКРЧ которым любителям выделены полосы частот.

2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.
2.2. В диапазонах свыше 30 МГц на 43+10log(Р) или 70 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.

Было бы странно требовать соответствие параметров самодельной аппаратуры параметрам промышленной. Если это не так, то укажите где это регламентировано и процитируйте. О чем, собственно, я и просил.

Нет не странно !
Странно другое, что пишет это радиолюбитель экстра-класса.

[RW4NH]

2. К эквиваленту лучше подключить осциллограф - сразу можно обнаружить самовозбуд и более точно видно максимум амплитуды. Самовозбуд не должен появлятся ни при каких положениях конденсаторов П-контура на всех диапазонах. В противном случае работа с антипаразитами в цепи первой сетки и анодного дросселя.

Валерий,привет!
Уточните метОду обнаружения самовозбуда.
Я понял так - смотрим осцилографом на эквиваленте при начальном токе анода,да?

С праздником !

[RW9SJ]

укажите где это регламентировано и процитируйте.

сфотографировал - читаем пункт 2. Заодно узнаём относительно "какой мощности" - Пиковой.



упссс - опередили

[RJ3FF]

При этом индикатор "выхода" не совпадает по максимальным показаниям с максимальными показаниями тока второй сетки.

Так бывает при наличии положительной обратной связи в каскаде. Часто наблюдал такой эффект у старых триодов - максимум "показометра " не совпадает с минимумом тока анода и максимумом тока первой сетки.
У этих ламп достаточно большая проходная ёмкость.
В каскадах на современных тетродах такое наблюдал всего один раз в жизни. "Некрасиво" строились пятнашка и десятка в УМ`е от 140-й из-за того, что хозяин пытаясь что-то "усовершенствовать" в П-контуре подвесил туда конденсатор на длинных проводах из медной проволоки. После замены этих соплей на короткие и широкие шинки из латуни от "предвозбудного состояния" не осталось и следа.

P.S. Вспомнил, ещё видел такой эффект в УМ на тетроде при игнорировании автором "антенно-фидерного творения" подавления синфазных токов в кабеле. При этом ток второй сетки ещйё и зависел от приближения руки к корпусу PA.

[RA3U]

Никакого разбирайтесь сами нет !
Нормы побочных излучений есть и они четко указаны в решении ГКРЧ которым любителям выделены полосы частот.
2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:.....

Опять про побочные излучения. А ведь я писАл:

Нигде не встречал документацию, регламентирующую уровень внеполосных излучений (не путать с побочными) для любительских передатчиков.

Вроде бы всё понятно, даже напомнил, во избежание ошибок при ответе, что речь идет именно о внеполосных, а не о побочных излучениях.

Странно другое, что пишет это радиолюбитель экстра-класса.

Что же странного я написал? Пишу на русском языке о вполне конкретном параметре. Надеюсь, что и читают те, кто с русским знаком. Тем не менее упорно мне рассказывают о видах урожая на бузину, когда я спрашиваю о здоровье дядьки в Киеве.
Как резюме.
Вы хотите сформулировать требования к содержанию написанного на форуме радиолюбителем экстра-класса? Могу предложить критерии:
1. Уметь читать.
2. Уметь осмыслить прочитанное.
3. Не обвинять оппонента в странностях на том "основании", что сам не осмыслил (или просто не понял) прочитанное.
Ну и т.д.
Как насчет своего экстра-класса? соответствует предложенным критериям?
Если нет - предложите свои: вместе посмеёмся.
Надеюсь - не обидел.

[RW9SJ]

Уточните метОду обнаружения самовозбуда.
Я понял так - смотрим осцилографом на эквиваленте при начальном токе анода,да?

Да начинать надо так. На начальном токе анода (токе покоя) без подачи модуляции крутим конденсаторы П-контура - при любом их положении ток покоя не должен менятся, а на экране осциллографа должна оставться неизменной линия развёртки. Далее тоже самое проделываем при поданой на вход РА несущей амплитуда которой на первой сетке должна быть чуть меньше напряжения смещения - при этом на экране должна быть неискажёная синусоида и от изменения положения конденсаторов П-контура должна менятся только её амплитуда. Если синусоида искажается или появляется несколько синусоид с разной частотой (при этом бывает трудно засинхронизировать осциллограф) - это самовозбуд. Осциллограф надо расположить по возможности подальше от эквивалента и заземлить подключаться к эквиваленту надо щупом с делителем 1/10, а лучше если есть 1/100 - у них входная ёмкость меньше.

С праздником !

Христос Воскрес!

[RW9SJ]

Вроде бы всё понятно, даже напомнил, во избежание ошибок при ответе, что речь идет именно о внеполосных, а не о побочных излучениях

Читаем медлено-вдумчиво, а не так как записано на скорую руку в институтских конспектах - соизвольте на этом форуме приспуститься в ваших амбициях до уровня рядового радиолюбителя.

2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.

Здесь дано чёткое определение что такое "мощность основного излучения", полоса которого тоже реламентирована и дано понятие "Р = пиковая мощность". А следовательно всё что за полосой "основного излучения - надеюсь поняли.
Ещё для вас (RA3U) очевидно будет неожиданым узнать, что в сответствии с решением IARU для однополосной модуляции принята полоса 2,7 кГц, а не 3, как было раньше. И есть сответствуюший документ ГКРЧ для российских хемов. Искать специально для вас не буду - имея интернет - да обрящете.

P. S. Можно конечно быть не согласным, но поскольку наличие этих регламентирующих документов факт, то бесполезно трясти мудями на форумах - тем более в этой ветке.

[UR5ZQV]

RJ3FF,

Так бывает при наличии положительной обратной связи в каскаде. Часто наблюдал такой эффект у старых триодов - максимум "показометра " не совпадает с минимумом тока анода

А я этот эффект не только имею (на пентодах 3хГУ50), но и пользую, он позволяет "догнать" недостачу "источника на ВЧ. Так что ток анода (и наверное экранных сеток) на 10м в резонансе у меня возрастает.
ПС: с восхищением смотрю на отчаянных парней, которые могут "строить" ВКС РА по проценту падения тока анода или сетки. В начале прошлого века, несмотря на отсутствие ПП диодов, все таки наряду с анодным амперметром пользовали тепловые ВЧ амперметры на выходе, неоновые лампочки или на худой конец лампочку накаливания для контроля за "максимумом" ВЧ.

[UR5ZQV]

RW9SJ,

Здесь дано чёткое определение что такое "мощность основного излучения", полоса которого тоже реламентирована и дано понятие "Р = пиковая мощность".

В этих "нормах" не указана единица измерения мощности (Вт, кВт, МВт...), а под знаком десятичного логарифма (обезличенного), может рожать двоякое понимание. И не уточнено, в какой "зависимости" применять эти нормы ("менее строгую" или "более строгую").
ПС: Да, серьезно взялись за вас. Соболезную. Это ж при 1Вт надо иметь сумму внеполосок менее 0.1 мВт.

[UA3WFO]

Любителям выделены полосы частот. Если упрощенно, то: не создавайте помехи вне этих полос, а внутри разбирайтесь сами.

Это упрощённое понимание того, на каких условиях рад. люб. выделены участки для работы в эфире. Но даже если предположить, что это так, то как быть если работаешь точно на границе разрешённых участков?
Что касается терминов и определений!
2.1 Внеполосное излучение: нежелательное излучение на частоте или на частотах, непосредственно примыкающих к необходимой ширине полосы частот, которое является результатом процесса модуляции, .
2.2 Побочное излучение: нежелательное излучение на частоте или на частотах, расположенных за пределами необходимой ширины полосы частот, уровень которого может быть снижен без ущерба для соответствующей передачи сообщений. К побочным излучениям относятся гармонические излучения, паразитные излучения, продукты интермодуляции и частотного преобразования. (С)

Кого касаются и кого не касаются принятые нормативы!
из решения Государственной комиссии по радиочастотам
от 24 мая 2013 г. № 13-18-03
Государственная комиссия по радиочастотам РЕШАЕТ:

1. Утвердить и ввести в действие на территории Российской Федерации для вновь разрабатываемых и вводимых в эксплуатацию РЭС с 1 января 2014 г. Нормы 19-13 «Нормы на ширину полосы радиочастот и внеполосные излучения радиопередатчиков гражданского применения».
2


1 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1 Настоящие Нормы устанавливают требования к необходимой и контрольной ширине полосы радиочастот и внеполосным излучениям радиопередатчиков гражданского применения, использующих классы излучений, указанные в таблицах 4.1 – 4.15 и приложениях А-М.
1.2 Настоящие Нормы распространяются на все действующие закупаемые за рубежом, разрабатываемые (модернизируемые) и производимые радиопередатчики гражданского назначения, за исключением переносных радиопередатчиков спасательных средств, радиопередатчиков, используемых для передачи сигналов тревоги и бедствия, и радиопередатчиков, работающих в полосах частот ниже 30 МГц с пиковой мощностью менее 1 Вт. (С)

[RW9SJ]

В этих "нормах" не указана единица измерения мощности (Вт, кВт, МВт...)

Как не указана - указана - отношении мощности в децибелах

не уточнено, в какой "зависимости" применять эти нормы ("менее строгую" или "более строгую").

Читайте полную печатную версию пункта 2.1 в моём посту 1851 - "в зависимости от мене жестких требований"

Да, серьезно взялись за вас. Соболезную.

Да ничего конкретно серьёзного стоящего соболезнованиям - за любую заяву на имерения должен башлять заявитель - жалобщиков жаба душит.
Далее прошу не воспринимать близко к сердцу шутку -
Мы хоть и Кацапы, но не такие чудаки как наши братья Хохлы - сами себе платные измерения не заказываем.

[RA3U]

Читаем медлено-вдумчиво, а не так как записано на скорую руку в институтских конспектах - соизвольте на этом форуме приспуститься в ваших амбициях до уровня рядового радиолюбителя.

Сообщение от RT8L
2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:

И опять побочные излучения!

А следовательно всё что за полосой "основного излучения - надеюсь поняли.

Ваши надежды сбылись: я понял это очень давно. Однако для вас похоже не судьба понять, что побочные и внеполосные излучения - это разные вещи. Хотя теоретически представляете способ восполнить пробелы образования:

имея интернет - да обрящете.

но не поняли еще, что надо самому следовать собственным советам:

бесполезно трясти мудями на форумах

зачем же трясёте, вместо того, чтобы сделать паузу и заняться ликбезом?

Один умный человек (это не о вас) сказал:

Не верь тому кто говорит красиво
В его словах всегда игра
А верь тому кто молчаливо
Творит дела
(О. Хайям)

Вы эти слова читаете чаще любого участника форума. Попробуйте следовать им вместо того, чтобы трясти пустой башкой и этими, как их там...