Грозозащита аппаратуры и антенн

[R3THP]

Как я и говорил - разрядник в кабеле и разъём от трансивера откручивать.

Разрядник в шеке? Тогда его срабатывание даст потенциал на заземленном корпусе трансивара относительно сетевых проводов

[UA3GFX]

2. Объединить ЗУ

Давайте уточним...
Что вы понимаете под ЗУ?
Если про заземление в чистом виде( контур, линейное, точечное...).
Если про это, то возможно и так.
Но если про подключение оплёток на крыше ( к примеру)
к заземляющему проводнику( шине молниезащиты) и затем к в квартиру-
это равносильно 100 кв прямиком в трансивер.
Напряжение спадает по длине заземляющего провода по
экспоненте.
И если наверху будет 100 кв, то у (.) заземления почти О.
Если вы думаете что наверху( я говорю про систему
молниезащиты многокв.дома) будет О потенциал- это не так.

[R3MM]

Т.е. тут в глине очень большое вркапление камней разного размера, от маленьких до просто очень больших, причем они залегают до большой глубины.

Труба соприкасается всё же с грунтом (глиной), а не камнями. Если сопротивление заземлителя из забитой трубы (надо полагать одной) большое, то делайте контур из нескольких забитых труб (заземлителей) и соединяйте их шиной. Классическое решение проблемы.
Учитывая свойства грунта, вопрос как измерить получившееся сопротивление такого контура заземления, ведь для измерения должно ещё быть измерительное заземление.

[LY4OO]

любопытно знать, кто как унжу-1 (которая конусная) заземляют? Ведь она покрашенная, нормального электрического контакта между секциями нет. Шины сбоку никто не ставит.....

[R3THP]

Давайте уточним...
Что вы понимаете под ЗУ?

ЗУ - заземляющее устройство. Термин и сокращение конечно из ПУЭ - совокупность заземлетелей и заземляющих проводников.
Про экспоненту на заземляющем проводнике Вы не совсем правы, точнее совсем не правы. По экспоненте снижается потенциал на поверхности земли в зоне растекания тока молнии, во всех других участках цепи по Ому и Кирхгофу
О напряжении, без уточнения междду какими точками мы его измеряем, говорить не корректно.

[UT5IA]

любопытно знать, кто как унжу-1 (которая конусная) заземляют? Ведь она покрашенная, нормального электрического контакта между секциями нет. Шины сбоку никто не ставит.....

Ну некоторые все же заземляют шиной нижнюю секцию. Слабая защита конечно. Но делают в расчете на то, что все же хоть и при большом сопротивлении (плохой электрический контакт, краска, болтовые соединения) для мощного близкого разряда это сопротивление не является помехой для отвода такого сильного разряда в землю. Все же лучше хоть что-то, чем совсем ничего.

[R3MM]

А сами конусы, на что садятся секции красят?
По моему там только слой консервационной смазки.
Плита основания мачты кладётся на грунт, предварительно удалив дёрн, и крепится 4 штырями вбитыми в грунт примерно на метр.

[LY4OO]

А сами конусы, на что садятся секции красят?

У меня два комплекта еще с "армейской" краской (оригинал ли - не знать), конусы тоже покрашены. Когда пескоструйкой это "добро" удалял - покрасил те места алюминиевой краской, но контакт-то получился фиговый.... Если не красить совсем - проржавеет быстро и вообще с контактом будет некомильфо....
Поэтому такой разрыв шаблона - все говорят про сопротивление заземления <10ом, при том имея мачты ("молнеприемник") с сопротивлением черт знает что....

[R3THP]

А кто нибудь описывал случаи "приваривания" крашеных сочленений колен Унжи током молнии? Неужели ни в одну не попало?

[UT5IA]

Поэтому такой разрыв шаблона - все говорят про сопротивление заземления <10ом, при том имея мачты ("молнеприемник") с сопротивлением черт знает что....

Что есть ПУЭ? А что есть понятия заземления в этом самом ПУЭ? Стандарты чего, какого именно заземления? Покажите пункт, где именно "грозозащита" должна иметь сопротивление менее 10 Ом!

Ну а мы часто ПУЭ для себя используем? Как это соблюдаем, кто и чем такие измерения проводит?

[LY4OO]

ув UT5IA, вы так категорично на меня набросились.... Я просто спросил, как делают другие... Я не знаю ваши ПУЭ, но наши Строительные Нормы и Правила (STR 2.01.06:2009) говорят о том же, что сдесь пишут товарищи: сопротивление заземления для грозозащиты не более 10 ом (ну для нашей категории сооружений, ведь есть еще и разные классы защиты)

[UA6BCT]

Вы оказались правы, в документе СО_153-34_21_122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ

3.2.3. Заземлители
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.

Но на практике встречаю другое, 9 этажное здание длиной более 100 м, через каждые 25 м свой токоотвод от молниеприёмника со своим контуром заземлителя, лифты (каждый!) имеют свой контур, у двух электрощитовых свой контур и всё это с разной стороны здания и никак не объединено, да и объединить это при таком расстоянии невозможно.

На практике все с точностью до наоборот, чем вы описываете. То есть так как вы рассказали НЕ БЫВАЕТ ВООБЩЕ! И это аксиома для любого грамотного инженера электрика. Все контуры заземления в одном здании всегда объединяются в общий системой уравнивания потенциалов. За очень редким исключением, когда в здании смонтировано специфическое оборудование, которое по своим технологическим свойствам требует отдельного "чистого" заземления, которое еще называется в нормативной документации "функциональным". Но в таких случаях при проектировании здания и такой установки такой момент учитывается, и принимаются меры по физическому разнесению заземленных конструкций и невозможности их сближения. Что в обычном многоэтажном здании очень сложно и практически невозможно. То есть для таких вещей требуется специальный проект здания.

Причина опять же кроется в том, о чем вы сказали в прошлый раз - возможная разность потенциалов между всеми (в обязательном порядке) заземленными токопроводящими конструкциями здания (арматура, трубопроводы, лифтовые шахты и электрооборудование здания) и системой молниезащиты в момент прямого попадания молнии в систему молниезащиты здания. Все металлоконструкции здания должны в этот момент оказаться под одним общим потенциалом. ВСЕ, без исключения. Только это приведет к безопасности людей и целостности самого здания.
А шахты лифтов тем более обязаны соединяться с общим контуром заземления здания, это так же аксиома, см. ПУЭ. Ну или любой проект такого здания посмотрите.

Другое дело, что как правильно написал UA3AIF, соединяются тоководы молниезащиты с общим для здания заземляющим контуром в специальных точках, а не абы где. Поэтому в случае отвода с молниеприемка разряда молнии, разряд идет напрямую к заземлителю по нескольким параллельным токоотводящим линиям. Поэтому внешне вам кажется что они идут к отдельным заземлителям, а на самом деле они идут к строго определенным точкам общего заземляющего контура здания. В качестве которого в первую очередь используется фундамент здания, который (как легко можно догадаться))) всегда общий для отдельного здания.

При расстоянии 25м уже есть "зона нулевого потенциала", поэтому они могут быть раздельными. Это есть в правилах.

Только в том случае, если это отдельно стоящий молниеотвод. Для единого здания и близких объектов применяется исключительно общий контур. Вместо малограмотных комментариев нормативных документов, луче обратиться к самим документам, или в крайнем случае к тем, кто их пишет. Такие разъяснения от людей с именем и фамилией))), которые сами участвую в написании нормативных документов, можно достаточно найти в специальном ежегодном приложении к журналу "Новости электротехники". Они тематические, отдельный сборник есть и по молниезащите. Вопросы там задают тоже не обыватели, а проектировщики и профильные инженеры. Более грамотных и ответственных ответов я, как инженер электрик (и инженер наладчик, прошедший не одну крупную стройку) - не встречал.
Если нужна прямая ссылка на эти сборники за несколько лет - могу дать. Но (на мой взгляд) все таки более понятно и очень наглядно, с красивыми картинками, все это изложено в книге Анджея Сова, ссылку на неё давал выше.

[UT5IA]

ув UT5IA, вы так категорично на меня набросились.... Я просто спросил, как делают другие... Я не знаю ваши ПУЭ, но наши Строительные Нормы и Правила (STR 2.01.06:2009) говорят о том же, что сдесь пишут товарищи: сопротивление заземления для грозозащиты не более 10 ом (ну для нашей категории сооружений, ведь есть еще и разные классы защиты)

Нет кончено, не набрасывался. Наверное Вы меня не так поняли. Сейчас буду смотреть еще раз, по своим книжкам. Тем, чем пользуемся до сих пор. Просьба - если можно - дайте, пожалуйста, ссылку на т.н. СНИП Евросоюза, в том числе в Литве. Они наверное везде одинаковы? Буду действительно благодарен, пока с этим здесь проблемы. Для повышения профессиональной квалификации.

[LY4OO]

вот
Про 10 ом - пункт 36.1

[UA6BCT]

вот
Про 10 ом - пункт 36.1

Все цифры, во всех документах, в том числе и европейских одинаковы. Но с качественной молниезащитой все несколько сложнее чем с обычным защитным заземление, применяемым в целях электробезопасности. Поэтому эти 10 Ом общая "условная" цифра.
Во первых, ток молнии отличается по характеру от тока замыкания на землю промышленной частоты, он импульсный и сложной формы, поэтому сопротивление заземлителя также должно быть рассчитано на такую форму тока.
Во вторых, в отличие от обычного электротехнического заземления, которое рассчитывается для защиты человека по принципу: дано напряжение сети > рассчитать сопротивление контура заземления, которое снизит напряжение на заземленном электроприборе до безопасной для человека величины (или до надежного срабатывания аппарата защиты)... У нас нет точного напряжения разряда молнии, величины и мощности тока разряда. Мы не знаем что нам конструировать для надежной защиты, полная защита очень сложна и дорога. И здесь начинаются пляски))) в расчетах. Определяется насколько важен объект защиты (его категорийность), определяется вероятность попадания молнии в данной местности и еще куча факторов рассматривается. И уже с их учетом делается проект молниезащиты.
А общие цифры от которых надо исходить - они одинаковы во всех документах. Я приведу цитату из приложения к РД по молниезащите:

8. ПОДХОД К НОРМИРОВАНИЮ ЗАЗЕМЛИТЕЛЕЙ МОЛНИЕЗАЩИТЫ

Ниже пояснен принятый в РД 34.21.122—87 подход к выбору заземлителей молниезащиты зданий и сооружений.
Одним из эффективных способов ограничения грозовых перенапряжений в цепи молниеотвода, а также на металлических конструкциях и оборудовании объекта является обеспечение низких сопротивлений заземлителей. Поэтому при выборе молниезащиты нормированию подлежит сопротивление заземлителя или другие его характеристики, связанные с сопротивлением.
До недавнего времени для заземлителей молниезащиты нормировалось импульсное сопротивление растеканию токов молнии: его максимально допустимое значение было принято равным 10 Ом для зданий и сооружений I и II категорий и 20 Ом для зданий и сооружений III категории. При этом допускалось увеличение импульсного сопротивления до 40 Ом в грунтах с удельным сопротивлением более 500 Ом•м при одновременном удалении молниеотводов от объектов I категории на расстояние, гарантирующее от пробоя по воздуху и в земле. Для наружных установок максимально допустимое импульсное сопротивление заземлителей было принято равным 50 Ом.
Импульсное сопротивление заземлителя является количественной характеристикой сложных физических процессов при растекании в земле токов молнии. Его значение отличается от сопротивления заземлителя при растекании токов промышленной частоты и зависит от нескольких параметров тока молнии (амплитуды, крутизны, длины фронта), варьирующихся в широких пределах. С увеличением тока молнии импульсное сопротивление заземлителя падает, причем в возможном интервале распределения токов молнии (от единиц до сотен килоампер) его значение может уменьшаться в 2-5 раз.
При проектировании заземлителя нельзя предсказать значения токов молнии, которые будут через него растекаться, а следовательно, невозможно оценить наперед соответствующие значения импульсных сопротивлений. В этих условиях нормирование заземлителей по их импульсному сопротивлению имеет очевидные неудобства. Разумнее выбрать конкретные конструкции заземлителей по следующему условию. Импульсные сопротивления заземлителей во всем возможном диапазоне токов молнии не должны превышать указанных максимально допустимых значений.

А далее просто приведены конкретные примеры конкретных заземлителей для разных практических случаев, которые и выбирают при проектировании. Нам, самодельщикам, приходится сложней Но можно опираться на типовые конструкции и цифру в 10 Ом.