Балун: делаем сами

[КВшник]

http://www.cqham.ru/trx84_89.htm Здесь говорится, что на требуемой частоте у ферритов омическое сопротивление должно быть минимальным, а индуктивное должно быть большим, правда автор говорит о работе в резонансных цепях, а не о балуне, или я чего то недопонимаю?

[YL2QN]

Там речь идёт о фильтрах. При последовательном резонансе реактивное ноль и активное низкое.

[RW6HDK]

Попробуйте вот такой , по мотивам ... http://www.cqham.ru/tr.htm ... , в отсутствии кольца большого диметра , автор этой модификации утверждает что так даже лучше , и правда в таком виде симметрирующий транс. заработал , а вот по превоисточнику , в виду отсутствия кольца в 3000 , на ОС-110 сердечнике ни к какую !

всем привет !
кто либо делал этот вариант с отводами ? ... дополню , а то цитирование не всё , страница 5 пост 61 , там представлен вариант на биноклях .
сделал на рубках . куски кабеля взял длиннее , пересчитал отводы .
Получается что первые три отвода А1 , А2, А3 не работают ... КСВ минимальное только на 1,8 , далее стремится как парабола вверх до потолка )))
остальные А4 и А5 работают . короче , работает как 1/1 , 1/1,5 , 1/2 , 1/4 .
Но при включении как 1/4 необходимо отключать конец обмотки которая из сдвоенной оплётки , ибо картинка КСВ так же как и выше описал , минимум на 1,8 , и далее парабола резко стремится в потолок )))
Попробовал сделать вариант на проводах , ещё хуже пашет . Но я рассчитал и сделал 3 витка скрутки , и подпаял отводы у одного провода .
Вот думаю , где же косяк )))

[RW6HDK]

Попробуйте вот такой , по мотивам ... http://www.cqham.ru/tr.htm ... , в отсутствии кольца большого диметра , автор этой модификации утверждает что так даже лучше , и правда в таком виде симметрирующий транс. заработал , а вот по превоисточнику , в виду отсутствия кольца в 3000 , на ОС-110 сердечнике ни к какую !
Миниатюры

Вложения
ТЮНЕР ДЛЯ СИММЕ&#.docx (128.7 Кб, Просмотров: 1114)
Последний раз редактировалось RN4AAB; 22.05.2013 в 20:36.

страница 5 пост 61
С биноклем работает только отвод от середины , т.е. от 1 го витка , с той стороны , откуда начало и конец 2х витков кабеля . Отводы до середины не работают . Отводы после середины работают , но смысла в них нет . Два отвода от середины противоположной стороны (0,5 и 1,5 витка) началу и концу тоже не работают !

[RA4FOC]

Вот такой сделал для EndFed на кольце 600НН 40х25х8. На 100Вт работает нормально.

Это 1:9 ? Длина луча какая? И какая высота подвеса?

[N2HO]

Наткнулся на вот такое интересное сообщение от некоего Билла Кэя, модератора на форуме компании Fair Rite (производитель различных ферритовых изделий) по поводу нагрева согласующего трансформатора на 1.8 МГц, использующего феррит марки 43 (проницаемость 850).
-------------------------
I had a question this week from a gentleman who made a matching transformer from Fair-Rite 43 material. He noticed a significant temperature rise at 1.8MHz and medium level voltages and wondered if 31 material would be a better choice.

Those 2 materials, 31 and 43, are generally used for inserting loss at higher frequencies for EMI suppression control. If you are going to build a transformer with them then 43 is better and we do use it for inductors up to about 1MHz.

I recommend our 61 (perm =125) or 52 (perm = 250) materials.
Small toroids are readily available from either.

How do I know this? By looking at the complex permeability curves of the materials. At 1.8Mhz I want a material with a low MU”. This factor represents the loss in the material. At 1.8MHz the 43 material has a MU” of about 105. The resistive losses calculate out as R=2*PI*F*L0*MU”. If L0 is just 300nH (a few turns) this is calculates out to 356 ohms of resistive losses. Its easy to understand the temperature rise.

The same calculation with Fair-Rite 61 material results in 1.7 ohms of resistive losses.
Just an example of picking the right magnetic material for the job.
------------------------
Перевод:
На этой неделе у меня был вопрос от джентльмена, который сделал согласующий трансформатор из материала Fair-Rite 43. Он заметил значительное повышение температуры на частоте 1,8 МГц и средних напряжениях и подумал, не будет ли 31 материал лучшим выбором.

Эти 2 материала, 31 и 43, обычно используются для внесения потерь на более высоких частотах для подавления электромагнитных помех. Если вы собираетесь построить с ними трансформатор, то лучше 43, и мы действительно используем его для индукторов до 1 МГц.

Я рекомендую наши 61 (проницаемость MU= 125) или 52 (проницаемость MU= 250) материала.
Небольшие тороиды легко доступны в любом из них.

Как я пришел к этому? Глядя на сложные кривые проницаемости материалов. На частоте 1,8 МГц мне нужен материал с низким MU. Этот коэффициент представляет собой потерю материала. На частоте 1,8 МГц материал 43 имеет MU около 105. Резистивные потери рассчитываются как R = 2 * PI * F * L0 * MU». Если L0 составляет всего 300 нГн (несколько витков), это означает 356 Ом резистивных потерь. Понять повышение температуры несложно.

Тот же расчет с материалом Fair-Rite 61 дает резистивные потери 1,7 Ом.
Это просто пример выбора подходящего магнитного материала для работы.

[YL2QN]

по поводу нагрева согласующего трансформатора на 1.8 МГц, использующего феррит марки 43 (проницаемость 850).

Я рекомендую наши 61 (проницаемость MU= 125)

Экспериментальным путём пришёл к тому же результату - 61 материал наилучший выбор. Интересно было прочитать про теоретическое обоснование. Спасибо !

Меня полностью устраивает [...] слышат хорошо [...] меньше хлопот и все строится!

Интересный у Вас показатель эффективности работы антенн(ы) ... Каждому своё )) Успехов !

[RN6L]

Коллеги, возник вопрос. Начну издалека. У меня сейчас не самая лучшая ситуация с антеннами. Поэтому перед прошедшим только что RDXC решил в нем выступить только на диапазоне 20м. Антенна "детская", всего навсего HB9CV. Но и она какая-никакая но направленная и ее надо вращать. Поэтому решил сделать для оперативного переключения если антенна "не туда" простейший вариант, а именно вертикал. Причем приподнятый. Сделал его неделю назад. И был разочарован... Когда настраивал, HB9CV стоял градусов на 330. S-meter на нуле. Включаю вертикал S=8-9 баллов... Полная ж... Ладно, думаю посравниваю на разных направлениях. Поворачиваю HB9CV на северо-восток и слышу шум S=8.
Это немного успокоило, ну типа помеха с конкретного направления. Но утром сегодня ситуация другая. На HB9CV S-метр на нуле со всех сторон. А на вертикал так же 8-9 баллов... Вот и думай, где собака порылась... Я долгое время ни использовал приподнятые вертикалы, обычно радиалы на земле в более-менее нормальном количестве, от 16-ти и старше. А тут всего три... Вот и задумался, а не balun ли мне нужен...

Собственно вопрос: Какой балун применить? На простейший запорный дроссель в виде витков фидера время тратить не хочется. Читал умные варианты о конкретном (по мощности) запорнике на основе катушки из фидера с конденсатором по оплетке. Но это вариант узкополосный. А хотелось бы хотя бы на октаву. Я не любитель антенн "на все диапазоны без переключений", но для дополнительной антенны двух-диапазонность не помешает. Например 40/20, 20/10. Поэтому сейчас пришла мысль сделать "конкретный" балун. И поэтому размышляю над применением ферритов, чего всячески старался избегать. При этом вспоминаю виденные мною ферритовые бинокли 4:1, стоявшие на выходе передатчиков "Вяз" на одной из коллективок, где был в гостях. У меня мощи будет пожалуй как минимум вдвое меньше. Может не так страшен чёрт как его малюют? Повторяю, сверх-широкополость не нужна. В наличии есть ВЧ кольца советского производства с проницаемостью от 50 до 30. Причем в хорошем количестве, трубки длиной сантиметров 10-15-20 наберу легко.

Собственно совсем конкретный вопрос: Кто нибудь делал такое? Хочу балун 1:1 с полной гальванической развязкой на PEP ~3кВт. На ВЧ кольцах это возможно?

[RX4CD]

Собственно вопрос: Какой балун применить? На простейший запорный дроссель в виде витков фидера время тратить не хочется.

Василий, не путайте БАЛУН с запорным ДРОССЕЛЕМ на кабеле. У них разные задачи. Установка на фидер того и другого не возбраняется.
Если речь идет о многодиапазонной антенне, то вам нужен широкополосный трансформатор сопротивлений.

[RV9CX]

вам нужен широкополосный трансформатор сопротивлений

Не нужен ему никакой трансформатор.
Судя по скудной информации, с высокой вероятностью нужен Choke.

На простейший запорный дроссель в виде витков фидера время тратить не хочется.

весьма напрасно, т.к. это быстрейший бесплатный способ понять, в отсутствии ли choke дело. Его подавления 20-30дБ достаточно для этого. А потом уже думать, надо ли делать более эффективные chokes с применением ферритов на 40-50дБ подавления.
Почитайте здесь.
Я давным-давно пользовал "морковку" UW4HW и был весьма удивлен результату, когда собрал весь имеющийся феррит и сделал столбик см 15-20. Т.е. даже непонятный феррит в столь малом количестве уже оказал влияние на параметры антенны, включая согласование. В то время мы конечно же читали только Ротхаммеля
Василий, намотайте кабелем на пивной бутылке витков 25-30 и сравните. 8 баллов синфазки из шека вполне себе вероятно.

HB9CV стоял градусов на 330. S-meter на нуле. ... Поворачиваю HB9CV на северо-восток и слышу шум S=8.

Не поверю, что у HB9CV подавление F/S 48дБ. Даже F/B такой достичь надо сильно постараться с этой антенной.

[RN6L]

Не поверю, что у HB9CV подавление F/S 48дБ.

Ну что вижу на S-метре о том и говорю. Тут надо еще принимать во внимание IC-овские "баллы".

[RN3KV]

Василий, поройтесь в другом месте.
У антенн разная поляризация. А она может еще и сильно меняться даже во время QSO. (QSB-это "кувыркание" поляризации, убеждался и проверял не раз)

[RZ1O]

Вот и я решил рискнуть и повесить FD3 (с края крыши пятиэтаги на дерево)
Приобрел пару колечек FT240-43.
Имею пару вопросов к знатотам.
1) собираюсь мотать 1:4 GUANELLA (смотрим ссыль ниже)
Есть какая-нить схема намотки балуна лучше этой (для FD3 1:4)?
https://vk6ysf.com/balun_guanella_cu...ingle_core.htm
2) Вот на этом сайте пишут, что для намотки балуна требуется
PTFE silver plated copper wire, 1.0mm, AWG 18 (фторопластовая изоляция,
посеребреная медь, AWG18), не указано одножильный провод или
многожильный. Многожильный годится? Многожильного посеребренного
(типа) на Али полно, а одножильного фактически нет (во фторопластовой
изоляции). 18AWG (1 мм2 сечение провода без
изоляции) нормально будет? Или взять 16AWG (1,5 мм2).
3) или может вообще лучше трансформация 6 к 1 (6:1)?

[RW6AU]

Конечно будет нормально.

[R1BET]

Антенна однодиапозонная VDA на 20м.
Балун 1:1 из 15 колец М2000НМ М20х12х6мм нанизанных на коаксиал.

У меня вопрос можно ли использовать данный запорник при мощностях в 600-700Вт CW/SSB и 200-300Вт/DIGI?