Балун: делаем сами

[RA6FOO]

Я полагаю, что инженеру-механику-радиолюбителю совсем не трудно измерить индуктивность девайса.

Вы всё время говорите об индуктивности, но для дросселя
первейшим параметром является его сопротивление току ВЧ.
Посмотрите на график, оно достигает максимума (в данном
случае 300 Ом), на частоте, где достигают максимума его
импеданс Z и активное сопротивление R, а вожделенная
индуктивность становится околонулевой, где реактивное
сопротивление переходит через ноль в емкостное.
Это и есть частота наиболее эффективной работы феррита.
Это типичное поведение всех колец и защелок на кабеле.

Это первое, а второе, чистая индуктивность может сыграть
в этом деле злую шутку, когда сопротивление того участка
кабел, который мы хотим отсечь по току от антенны, в точке,
где мы хотим отсечь ток индуктивностью, может оказаться
емкостным, комплементарным индуктивному дросселя.
В результате мы получаем нулевое сопротивление току ВЧ
и обратный эффект от дросселя, вместо подавления тока ВЧ
он возрастает.
Аналогия этому: плечо диполя короче обычного с дросселем
в нем с индуктивным сопротивлением, комплементарным
емкостному сопротивлению этого плеча. Дроссель в таком случае
увеличивает ток плеча, а не препятствует ему.

[Радион]

Вы всё время говорите об индуктивности

Я прочитал все Ваши публикации на CQHAM и qrz по этой тематике.
И, конечно же, не забыл хорошо известные зарубежные публикации.
У меня нет вопросов по изготовлению Др/балунов и измерению их параметров.
Да и G3TXQ снял основные вопросы своей публикацией.

В посте 535 я попросил данные по Др на "бусинах", дабы повторить авторский вариант.
Можно бы было запросить размеры "боченков" и их мю, что вполне бы хватило.
Но мне показалось проще попросить указать данные по величине индуктивности.

Для чего же это всё мне понадобилось?.
Для проверки утверждения , что на кольцах девайс имеет лучшие параметры чем
Др из нанизанных колец или боченков на кабель.
Мне вполне удается получить близкие результаты в обеих вариантах исполнения,
но не очень понятна большая разница в измерениях DL1ET.

Сейчас придут коллеги и объяснят мне ПОЧЕМУ.
Я сам могу объяснить почему может быть так,
а вот в варианте DL1ET хотелось бы проверить.

Ну не сложилось и ладно.
Для себя закрыл этот вопрос.

[UA9FFV]

Семь трубок на кабеле дают такие результаты:
2 МГц - 65 Ом
10 МГц - 272 Ом
20 МГц - 360 Ом
30 МГц - 806 Ом
Это даже для 10-метрового диапазона маловато. Полное сопротивление дотягивает до 1,1 кОм на верхах. Но реактивность лучше не принимать во внимание.
На кольце К100х60х15 (за проницаемость не скажу, уже не помню) 10 витков кабелем без "хитрой" намотки:
2 - 1184
6 - 3768
10 - 4997
14 - 7696
16 - 1124
а выше уже не работает.
Так что если мотать на наших кольцах - обязательно надо измерять. Иначе можно нарваться.

- - - Добавлено - - -

Но мне показалось проще попросить указать данные по величине индуктивности.

Вы плохо вчитались в то, что пишет G3TXQ. Особое внимание надо обратить на его пример из которого следует, что говорить о индуктивности балуна не следует. А если рассчитываете на ее роль в деле повышения сопротивления, то учитывайте длину фидера и рабочие диапазоны.

[RA6FOO]

Радион, вообще ферриты не моя ниша, пользуюсь тем, что
написано о них авторитетными в вопросах блокирования тока.
Но для лучшего понимания хочу обратить ваше внимание
на публикации, где есть данные одновременно о частотах
применимости той или иной марки феррита и для катушек
индуктивности, их добротность и т. п., и там же об их
применимости как дроссель для блокирования тока.
Во втором случае частоты обычно выше раз в 10 и более.
В первом случае действительно важна их начальная
магнитная проницаемость, её стабильность. добротность
и т. п., а во втором только сопротивление току.
Это уже говорит о многом, в частности о необходимости
дросселю иметь на рабочих частотах индуктивность вообще.

[Радион]

в частности о необходимости
дросселю иметь на рабочих частотах индуктивность вообще.

ra6foo, спасибо!
Имея хорошую нановну на это мало кто обращает внимание.
А там злая собака порылась.

[RN9RI]

Семь трубок на кабеле дают такие результаты:

Сергей,просьба посмотреть что дадут 20трубок на 14 мгц

[UA9FFV]

К сожалению не смогу. Свободных осталось только 7 штук. Но мои измерения дали бы очень приблизительные результаты. Втулки сильно различаются по проницаемости. Происхождение моих - SUN-овская компьютерная и мониторная техника. Лет 15 назад посчастливилось их спасти от "бульдозера" в большом количестве. Но очень много уже задействовано. Могу предложить результаты по переплетению десяти втулок 28-ю витками кабеля по типу как было выполнено Иваном, RA3WDK.

- - - Добавлено - - -

Вот такая конструкция

Имеет вот такую АЧХ и ФЧХ

На первый взгляд приличное подавление от 3 до 30 МГц, около -30 db. Это для тех, кто успокаивается на этом.

- - - Добавлено - - -

Но на самом деле не все так радужно. Измерения проводятся без учета влияния фидера. Т.е. в результаты входит полное сопротивление (в том числе пресловутое индуктивное, за которым многие так гоняются). А в реалии, как пишет G3TXQ, фидер произвольной длины может на определенных частотах обратить эту индуктивность в ноль. Останется чисто активная составляющая сопротивления току, ответвляющегося на внешнюю оболочку.
Расчеты по G3TXQ дают следующее:
2 МГц - 612 Ом
3 - 1087
7 - 3454
10- 5762
18-10010
20-29485
21-5121
25-4002
Далее сопротивление уходит просто в минус. Иными словами рассчитывать на эффективность данного исполнения можно только до 25 МГц, а не 30, как показывает АЧХ.

[RA6FOO]

На первый взгляд приличное подавление от 3 до 30 МГц, около -30 db.

Тут всё же поаккуратнее надо, дроссель, как двухполюсник, затухания не имеет. Здесь надо говорить только о его Z R XL XC. Затухание будет зависеть от величин вне дросселя.

фидер произвольной длины может на определенных частотах обратить эту индуктивность в ноль.

Не любую, максимум, на что способен фидер, на -1500 Ом реактивного.
И только при определенных длинах (частотах).

[YL2QN]

Тут всё же поаккуратнее надо, дроссель, как двухполюсник, затухания не имеет. Здесь надо говорить только о его Z R XL XC. Затухание будет зависеть от величин вне дросселя.

Абсолютно верное замечание!!! Именно по этой причине я не измеряю запорники на 2 портовом VNA (как четырёхполюсник). Хотя казалось бы, что заманчиво сразу получить график подавления в дб.

[RN9RI]

Вот такая конструкция

эти 20шт на кабель РК50 с двойной оплёткой ( не хочется делать Др из 16вит на каркасе)

[RA6FOO]

Хотя казалось бы, что заманчиво сразу получить график подавления в дб.

Так этот график она строит для фиксированной нагрузки, обычно 50 Ом.
В реале она меняентся в зависимости от длины кабеля и состояния того,
чем всё заканчивается на другом его конце, свободой или заземлением.
На графмке - R и Jx того, что за дросселем, его нагрузки, кабеля.
по горизонтали его длина в лямбдах.
В данном случае со свободным концом. С заземленным график
сдвинется на 0,25 лямбда

[UC8U]

И какой длины бус хватает для какого диапазона?
.

ИМХО нормально будет > 1КОм XL на нижнем диапазоне. 20m>12uH, 80m>50uH. Длинна бус от колец зависит. RG213 вообще не предоставляю намотанный на кольце!
Применяю RG213 10-20м 12 трубок 33см. 28x19х11 (примерно) трубка rif с али, как на фото. На нч. Приблизительно, 40м бусы=60см. 80м бусы=80см. кольца из СССР разного калибра 1000-2000нн. на кабеле РК50-4. L не мерил.

[UA9FFV]

To RA6FOO, YL2QN: Ну, так а я об чем распинался? Не надо мой пост читать по диагонали.
Для RN9RI: Нашел старые замеры трубок. Один виток для одной трубки дает такие результаты:
7 шт 19х11х29 - 2,3 мкГн
1 шт 19х9,5х28 - 6,8
7 шт 17х9,5х29 - 1,8
8 шт 17х9,5х29 - 2,4
20 шт 14х7х29 - 0,7
Можно посчитать проницаемости... Видно, что разбросы большие. Двадцать боченков вероятно дадут сопротивление более 1 кОм начиная с 10 МГц и выше. Мотать катушку кабелем на канализационной трубе не советую. Тем более 16 витков. Это только для НЧ и то малоэффективно.
Но без замеров затухания и фазы полученного дросселя (да, на стандартном входном сопротивлении прибора равном 50 Ом) с последующим расчетом в экселевской форме - это кот в мешке.

Да, забыл указать. Индуктивности стабильны до 1 МГц у некоторых до 0,5 МГц. К 10 МГц падают в 2 - 4 раза.

[R4WH]

Витки не нужно распределять по всему периметру кольца. Лучше, чтобы при том же количестве витков линия была короче. Ну, или кольцо диаметром поменьше возьмите. 600 НН, или чуть меньше. 2000 НН не катит

Сделал на кольце 400нн в два витка, получился более-менее работоспособный балун, только кольцо маловато, другого не было. быстро нагревается.
получилось даже согласование на 14.0мгц. хотя диполи на 40-15-10м.

->Скрытый текст<-

[RW9TP]

Запорный дроссель и балун - это одно и тоже самое.
Я просто не понимаю, зачем Вам в Inverted V нужен voltage balun?

Какую проблемы Вы хотите решить добавляя этот балун?


Скорее всего большая реактивка, которую либо надо уменьшить, либо компенсировать конденсатором.

Совершенно верно.
И для контроля тока по оплетке примените индикатор на защелке, как у DL2KQ - рекомендовано побегать вдоль фидера и поразмыслить! RW9TP