-
02.09.2020, 13:20 #151
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,855
- Поблагодарили
- 2395
- Поблагодарил
- 449
Владимир, ну не нудите.
- - - Добавлено - - -
Всё ж... нЕ тО вы делали.
Действительно такое влияние есть, и оно очень заметное, и главное - ни о чем не говорящее. Уже тыщу раз писали - настраивать противовесы надо по току!!! А картинки смотреть на антенне штоб СУ сделать.
-
02.09.2020, 13:25 #152
- Регистрация
- 13.07.2009
- Адрес
- Москва с 2022
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 1,127
- Поблагодарили
- 659
- Поблагодарил
- 134
-
02.09.2020, 13:33 #153
- Регистрация
- 16.02.2015
- Сообщений
- 7,855
- Поблагодарили
- 2395
- Поблагодарил
- 449
Неонка- да, хоть плюс минус лапоть но в правильном направлении, анализатор чО показывает это еще понять надо, другие провода диагамму двигают, а вы измеряемый противовес корректируете... не то куда надо, но скорее всего нЕ туда.Хи
-
02.09.2020, 13:39 #154
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 13,240
- Поблагодарили
- 5611
- Поблагодарил
- 240
Чтобы поднять или опустить Rа? И зачем? Все равно СУ делать, а им все настраивается...
Я тоже с этим сталкивался. Как раз такая нестабильность по моему и есть следствие малого количества радиалов.
Действительно никуда. Поэтому приходится делать переключаемое по диапазону СУ. Что, кстати не сложно, потому что активная составляющая меняется слабо и достаточно релюшками переключать последовательную индуктивность или емкость.73! Василий, ex RZ6MX
-
02.09.2020, 13:39 #155
- Регистрация
- 25.05.2014
- Адрес
- д.Денисово
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 2,143
- Поблагодарили
- 886
- Поблагодарил
- 68
Кто желает,может подискутировать на его же форуме(
Настройка в резонанс отнюдь не предполагает излучения. Например, LC контур, отнюдь не излучает, а настраивать его таки надо.
Вы правы, провод с током действительно излучает. Но в данном случае речь-то не об одном проводе, а о системе проводов. А система проводов с током вовсе не обязательно излучает. Простейший пример: двухпроводная линия - в каждом проводе большой ток есть, но вместе они (линия) не излучают. Почему? Потому что рядом расположены провода с одинаковым и противофазным током. Их излучение взаимно уничтожается.
В системе радиалов GP имеет место то же самое.
Если в приподнятом GP вы оставите только один радиал, то он конечно будет излучать. И сильно излучать, поганя ДН вертикала. Посмотрите на эту ДН - отлично видно что излучает и вертикальный и горизонтальный провода.
Рассмотрим теперь простейшую систему радиалов - два в линию. Токи в радиалах противофазны (гляньте распределение токов в закладке "Вид", не забыв в установках поставить птицу "Показывать токи, учитывая фазу") . И потому поля радиалов взаимно компенсируются (в дальней зоне конечно). Посмотрите на ДН - ведь это излучение только вертикального провода, от излучения с горизонтальной поляризацией (а что еще может излучить горизонтальный провод (он же радиал) низко над землёй?) почти ничего не осталось (на закладке ДН маленький четырехлистник с Н - поляризацией)!
Если радиалов 4, то картина та же самая, только Н-составляющая на закладке "ДН" стала совсем ничтожной - остаточное (не скомпенсированное) излучение системы четырёх радиалов совсем мало.
Правильная система приподнятых радиалов это неизлучающее (почти неизлучающее, потому что абсолютно полной компенсации не происходит, строго говоря) ВЧ заземление. То есть аналог земли - место куда ток втекает, но ничего не излучает. Приподнятые l/4 радиалы это резонансное ВЧ заземление (оттого и требуется настройка радиалов в резонанс), потому как сделать широкополосное ВЧ заземление не связанное с грунтом весьма и весьма проблематично.
Более того - обязательное требование осевой симметрии системы радиалов проистекает как раз из того соображения, что система радиалов не должна излучать! Излучение системы радиалов - это паразитный эффект, говорящий, о том, что она криво сделана. Если в предыдущей модели оставить три радиала (распределенных неравномерно по углу, как 0 ,90 и 180 гр), то полученная ДН ужасает. Она совсем не похожа на аккуратную ДН вертикала. Причина - именно в излучении неправильно, не осесимметрично относительно GP сделанной системе радиалов.
Вывод - система приподнятых радиалов GP не излучает (и не должна, не имеет права излучать! Иначе она своим излучением в зенит испортит ДН GP). Но настраивать радиалы в резонанс - необходимо (иначе они не будут исполнять функцию ВЧ заземления и не смогут нормально принять в себя ток вертикала).
Подробно всё это разжевано во второй части "Антенн КВ и УКВ".).
Гость
Противовесы антенны на НЧ диапазоны
-
02.09.2020, 13:50 #156
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,793
- Поблагодарили
- 1071
- Поблагодарил
- 9
Последний раз редактировалось RA6FOO; 02.09.2020 в 13:56.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
02.09.2020, 14:09 #157
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 2,633
- Поблагодарили
- 1877
- Поблагодарил
- 1987
-
02.09.2020, 14:12 #158
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,793
- Поблагодарили
- 1071
- Поблагодарил
- 9
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
02.09.2020, 14:23 #159
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 2,633
- Поблагодарили
- 1877
- Поблагодарил
- 1987
В одной из тем на эту тему я описывал, как я это делал. Делаем показометр тока. Ферритовая защёлка, на ней 20-25 витков провода, диод потенциометр, головка. Одеваем защёлку на радиал. Подаём несущую. Регулируем уровни сигнала и потенциометр на показометре, что бы показывало 2/3 шкалы. Идём с прибором вдоль радиала и смотрим на стрелку. Когда пройдётесь по 2-3-4-... радиалам, в голове будет картинка, что надо сделать, чтобы выровнять токи.
Возможно есть и другие способы. С удовольствием послушаю.
- - - Добавлено - - -
На 14 MHz вертикалы не делал, поэтому не знаю. На 160м при 8-ми радиалах после настройки "отбил" около 5 ом активного (точно не помню цифру). Сколько это в db, я думаю сможете посчитать сами. Согласен, не много. Но там чуть, здесь чуть-чуть ...Андрей - YL2QN
-
02.09.2020, 14:42 #160
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,793
- Поблагодарили
- 1071
- Поблагодарил
- 9
Так эти 5 Ом не от уменьшения входного за счет уменьшения сопротивления потерь, а от изменения входного у самого вертикала.
Потери в ближней зоне, а в ней практически ничего не меняется от длины одного из противовесов короче на 1 метр.http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
02.09.2020, 14:48 #161
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 2,633
- Поблагодарили
- 1877
- Поблагодарил
- 1987
Да, возможно Вы правы. Я не знаю ответа на этот вопрос - что именно вызвало изменения активного сопротивления. Но расценил его как положительный фактор, по аналогии с тем, что при подключении дополнительных противовесов Ra уменьшается. В общем случае, подключение дополнительных радиалов понижает точку резонанса, соответственно активное должно расти, а оно уменьшилось. Ещё один из факторов, который мне понравился.
Пы.Сы. Перечитал, что написал выше - как-то туманно и не внятно ... надеюсь Вы поняли мысль.Андрей - YL2QN
-
02.09.2020, 14:50 #162
- Регистрация
- 20.01.2004
- Адрес
- Башкортостан
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 7,018
- Поблагодарили
- 3912
- Поблагодарил
- 2840
Последний раз редактировалось UA9KAA; 02.09.2020 в 14:54.
Владимир R8WF Trx: FT-2000, PA: 800 Wt, Ant`s: AD-457, 40m - 4SQ Wires, 80,160 m: Vert 22 MH+EH with elev. radials. RX ant: K6SE with Preamp.
-
02.09.2020, 14:51 #163
- Регистрация
- 07.12.2009
- Адрес
- г.Таганрог
- Возраст
- 73
- Сообщений
- 551
- Поблагодарили
- 329
- Поблагодарил
- 798
Право на ошибку никто и не оспаривает. Но когда ошибку повторяют десятки или сотни других ("менее продвинутых") - это не есть хорошо. Ещё хуже, когда начинают доказывать, что это не ошибка, что так и надо делать. При этом не приводя ни каких объективных доказательств своей правоты, ни каких результатов измерений, подтверждающих правильность их действий.
Я не просто так просил показать реальные данные измерений (графики) настроенных в резонанс радиалов, результат - ноль. Оказывается, антенные анализаторы и не нужны, достаточно неоновой лампочки...Почти у каждого своя "методика"...
Ну, слава Богу, обошлось без "наездов" типа "вот, опять инжэнэры..." и т.п. Хотя некоторые попытки всё же были предприняты...
Удачи Вам!Борис, RX6LQ (ex. UA6LGT, UB4JGT, UU2JT)
-
02.09.2020, 14:58 #164
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,793
- Поблагодарили
- 1071
- Поблагодарил
- 9
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
02.09.2020, 15:59 #165
- Регистрация
- 13.07.2009
- Адрес
- Москва с 2022
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 1,127
- Поблагодарили
- 659
- Поблагодарил
- 134
Не поднять, а опустить :-). Поднять можно только увеличивая высоту вертикала или удлиняя ЕН.
Я исхожу из того, что чем ближе измеренное Ra к значению, полученному в MMANA при расположении вертикала прямо на земле - тем выше кпд излучателя ( без СУ, то отдельная песня). И как-то увеличение количества радиалов подтверждает моё предположение (на самом деле-не моё, все спецы об этом пишут вообще-то) - Ra уменьшается. И при настройке двух приподнятых величина Ra у меня получилась меньше, чем при 4-х, лежащих на земле. Применение измерительного прибора даёт численную характеристику степени этого приближения и избавляет от бла-бла-бла...с неонкой. Трансформатор тока - тоже измерительный прибор, но методика его применения мне не до конца ясна, а технология его использования зимой у нас ( когда соседи по даче уедут)... не-е... я лучше с прибором и ПК, с калиброванным кабелем, в тёплом шэке :-) - ещё лучше всё видно.Виктор R2BT, ex UA9OC
Социальные закладки