противовесы для вертикала

[Филипп Филиппович]

Во первых если вы будете настраивать парные(симметричные)радиалы по методу настройки антенн,а не по току,то тоже будет учитываться влияние постороннних предметов в том числе влияние погоды и почвы на каждый отдельно взятый проводник и ес-но их придется корректировать по длине каждый по отдельности.

Абсолютно так. В свое время, когда еще не было под рукой портативного анализатора, четвертьволновый вертикал в комплексе настраивался с помощью обычного КСВ-метра, а сами приподнятые "резонансные" противовесы, которые брались на 5-10% длиннее самого излучателя - попарно обычной "неонкой" по пучности тока.

[RN1QA]

Ошиблись маненько,Гончаренко рекомендует измерять ток в точке запитки с помощью индуктивного датчика тока,а неонку вешать на конец радиала,там пучность напряжения.В обоих случаях надо при настройке энергию подавать.К примеру этот же инвертед на крыше тоже приходится корректировать из за влияния всякой фигни и все настраивается анализатором,тут все тоже только из за сильного влияния земли резонанс будет более тупой,отсюда и проблемы с настройкой.

[Филипп Филиппович]

Ошиблись маненько

Ну давайте начнем с того, что такой метод настройки конечно не является исключительно точным.

Гончаренко рекомендует измерять ток в точке запитки с помощью индуктивного датчика тока,а неонку вешать на конец радиала,там пучность напряжения

За неимением под рукой индуктивного датчика тока - можно обойтись и одной неонкой. Разве в таком импровизированном диполе нельзя по свечению неонки определить не только точки с максимумом напряжения в линии, но и его минимум? Конечно можно! А значит где-то совсем рядышком, скажем так по теории, будет и точка пучности тока.

В обоих случаях надо при настройке энергию подавать

В любом случае да. Притом с уровнем, достаточным для такого метода настройки.

[RN1QA]

Теоретически все правильно,но в данном случае 2 радиала это полуволновый диполь,а у него одна пучность тока в центре и по одной пучности напряжения на концах проводов.Т.е. видимо надо провода более длинные и водить неонку на плочке-изоляторе вдоль у окончания проводов,где ярче горит,там и резать.При современном развитии техники на западе(С),лучше все таки по приборам.

[R2BT]

видимо надо провода более длинные и водить неонку на плочке-изоляторе вдоль у окончания проводов,где ярче горит,там и резать.

Вы лично это пробовали? Вам приходилось видеть, что неонка горит ярче не на конце радиала? Ну-ну... "видимо"...

[Филипп Филиппович]

Т.е. видимо надо провода более длинные и водить неонку на плочке-изоляторе вдоль у окончания проводов,где ярче горит,там и резать.

Не только резать, но и изменять физическую длину (удлинять или укорачивать) каждого из плеч "диполя". Поскольку, как Вы ранее правильно сказали, под воздействием внешних факторов (различная проводимость почвы, окружающие предметы, которые могут внести влияние в систему и т.д.) - максимальное значение пучности тока не обязательно может находиться точно в геометрическом центре такого диполя. Это определяется по той же минимальной яркости свечения неонки.

[YL2QN]

Если мы имеем полуволновый симметричный диполь расположенный вертикально,то подскажите при каком угле наклона нижнего плеча диполя к верхнему он вдруг перестанет быть вторым плечом и появится мнимая половина.

Ни при каком. Он так и останется диполем.

Во первых если вы будете настраивать парные(симметричные)радиалы по методу настройки антенн,а не по току,то тоже будет учитываться влияние постороннних предметов в том числе влияние погоды и почвы на каждый отдельно взятый проводник и ес-но их придется корректировать по длине каждый по отдельности.

Как я узнаю по резонансу ДВУХ радиалов, который из них надо подправить? И где в это время будут другие пары радиалов - подключены или нет? Если нет, то о каком токе вы говорите? Отдельно взятого диполя? А зачем мне отдельно взятый диполь?
Нарисуйте эквивалентную схему из резисторов (простейший вариант, ёмкости и индуктивности пока не будем добавлять), скажем для 4-х пар радиалов. И посчитайте/померьте токи в них по отдельности и вместе.

У антенны INV L тоже видимо нет второго плеча...

Есть.

Далее,что за ерунда про мнимые половинки диполя в земле.Причем здесь вообще земля.

Гугл вам в помощь.

[R0SBD]

Но R0SBD предложил один из 4-х радиалов соединить с фидером (т.е. с вертикалом) и настроить

Дружище, ну в сад , в школу, по новой, ей богу. Я там следующим предложением написал получается диполь. Не не читали? Этож надо так синтерпретировать.... Я фигею, дорогая редакция..

- - - Добавлено - - -

Скорее только теоретически и только при полноразмерном штыре. Если штырь укороченный, то без СУ никакого резонанса на нужной частоте не найдешь. А

А СУ и не надо на предварительном этапе. Нам в начале надо создать два зеркальных плеча "диполя". Скажем вертикал у Гончаренко 16,5 м, по моему имеет собственный резонанса два с чем то или даже 3,2 МГц. Это у него надо посмотреть на сайте. Так вот настраивая противовес по моей методе ( назовем так), я просто сперва добиваюсь симметричности, зеркальности , равности всех радикалов в общей системе. И потом уже с помощью СУ увожу резонанс в нужную мне частоту, на 1,8 МГц, к примеру... Причем так можно настраивать и укороченные радиалы, и укороченный вертикал- штырь, нужно только самый первый противовес взять за образец, запомнить какая реактивка и активное у этого диполя : штырь плюс образцовый радиал. Затем все остальные радиалы подгонять под этот образцовый, по параметрам...

[R3DE]

Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
Если мы имеем полуволновый симметричный диполь расположенный вертикально,то подскажите при каком угле наклона нижнего плеча диполя к верхнему он вдруг перестанет быть вторым плечом и появится мнимая половина.

Ни при каком. Он так и останется диполем.

Рискну..... :
.... мнимым это плечо станет не от угла, а от высоты, в том смысле што эта часть станет на столько НЕ рабочей, что её смело можно назвать мнимой, то есть она как бы и есть, но её вполне как бы и нет совсем.

[R0SBD]

PS если штырь укороченный, или радиалы укороченные, то резонанс такого диполя будет не ровно 50 ом, а некое активное и некое реактивное сопротивление, ибо диполь не симметричный, и резонанс определяется просто по минимуму КСВ в неком диапазоне сканирования по частоте, причем КСВ в общем случае больше 1, но на графике сканирования по частоте имеет минимум. ... И это тоже резонанс , ..., резонанс несимметричного диполя.

- - - Добавлено - - -

мнимым это плечо станет не от угла, а от высоты, в том смысле што эта часть станет на столько НЕ

Мнимым, и то условно, это плечо станет, когда плеч будет бесконечное количество, например вертикал стоит на идеальной земле или на бесконечном листе железа. Это первое условие. Второе - вертикал должен быть перпендикулярен этим плечам...а с одним плечом - это диполь, изогнутый , несимметричный, какой угодно, но это диполь, даже если это одно единственное плечо перпендикулярно вертикалу....

[R2BT]

настраивая противовес по моей методе ( назовем так)

Ваша методика для укороченного вертикала - это просто набор бессмысленных действий.
Антенна для 1,8 МГц должна иметь "землю", работающую на 1,8 МГц, а не где-то там...

[R3DE]

PS если штырь укороченный, или радиалы укороченные, то резонанс такого диполя будет не ровно 50 ом, а некое активное и некое реактивное сопротивление, .

Мне кажется это не так. У штыря противовесы это функционально земля, а она не имеет резонанса, соответственно и противовесы не должны его иметь, то есть даже резонансные противовесы надо рассматривать только на частоте резонанса, а если хочется на другой частоте то надо добавить соответствующие но другие резонансные противовесы, то есть это как бы интегральная величина в промежутке выбранных частот. Поэтому противовесы если и влияют на R и X то в умах поверхностно мыслящих, а на самом деле - нет.

[YL2QN]

Поэтому противовесы если и влияют на R и X то в умах поверхностно мыслящих, а на самом деле - нет.

Противовесы влияют и на R и на X. На R - как потери по земле (увеличивают R), на Х - как не идеальная бесконечная земля, а значит часть резонансной системы.

Идеальный вертикал коротко и хорошо описан тут: https://www.sciencedirect.com/topics...nopole-antenna
и тут: http://www.antenna-theory.com/antennas/monopole.php

[RN6L]

PS если штырь укороченный, или радиалы укороченные, то резонанс такого диполя будет не ровно 50 ом, а некое активное и некое реактивное сопротивление,

Офигеть... Дружище, очень рекомендую не использовать термин "резонанс". Ибо резонанс (любой, электрический, механический, еще какой либо.) это физический процесс. Применительно к антеннам, лучше упоминать резонансную частоту. Так вот резонансная частота антенны или контура, это такая частота, на которой полное сопротивление чисто активное, т.е. реактивная составляющая отсутствует. И если при укороченном штыре настроить противовес до нужной резонансной частоты, то этот противовес будет длиннее (по крайней мере электрически) чем 1/4 wl примерно (с учетом влияния земли) на столько, на сколько укорочен штырь.

[R3DE]

Противовесы влияют и на R и на X. На R - как потери по земле (увеличивают R), на Х - как не идеальная бесконечная земля, а значит часть резонансной системы.

R ВООБЩЕ много чем определяется в том числи и заземлением(противовесами), но не в том смысле что я пытался донести, и не надо рассуждать о (не)идеальноси и (бес)конечности, мы ж работаем в узких участках не широких диапазонов где R из за земли не меняется и тем более Х.