Страница 8 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 203

Тема: противовесы для вертикала

  1. #106
    Заблокирован
    Регистрация
    11.06.2020
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Во первых если вы будете настраивать парные(симметричные)радиалы по методу настройки антенн,а не по току,то тоже будет учитываться влияние постороннних предметов в том числе влияние погоды и почвы на каждый отдельно взятый проводник и ес-но их придется корректировать по длине каждый по отдельности.
    Абсолютно так. В свое время, когда еще не было под рукой портативного анализатора, четвертьволновый вертикал в комплексе настраивался с помощью обычного КСВ-метра, а сами приподнятые "резонансные" противовесы, которые брались на 5-10% длиннее самого излучателя - попарно обычной "неонкой" по пучности тока.

  2. #107
    Мастер
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    59
    Сообщений
    613
    Поблагодарили
    230
    Поблагодарил
    11
    Ошиблись маненько,Гончаренко рекомендует измерять ток в точке запитки с помощью индуктивного датчика тока,а неонку вешать на конец радиала,там пучность напряжения.В обоих случаях надо при настройке энергию подавать.К примеру этот же инвертед на крыше тоже приходится корректировать из за влияния всякой фигни и все настраивается анализатором,тут все тоже только из за сильного влияния земли резонанс будет более тупой,отсюда и проблемы с настройкой.

  3. #108
    Заблокирован
    Регистрация
    11.06.2020
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Ошиблись маненько
    Ну давайте начнем с того, что такой метод настройки конечно не является исключительно точным.


    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Гончаренко рекомендует измерять ток в точке запитки с помощью индуктивного датчика тока,а неонку вешать на конец радиала,там пучность напряжения
    За неимением под рукой индуктивного датчика тока - можно обойтись и одной неонкой. Разве в таком импровизированном диполе нельзя по свечению неонки определить не только точки с максимумом напряжения в линии, но и его минимум? Конечно можно! А значит где-то совсем рядышком, скажем так по теории, будет и точка пучности тока.

    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    В обоих случаях надо при настройке энергию подавать
    В любом случае да. Притом с уровнем, достаточным для такого метода настройки.

  4. #109
    Мастер
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    59
    Сообщений
    613
    Поблагодарили
    230
    Поблагодарил
    11
    Теоретически все правильно,но в данном случае 2 радиала это полуволновый диполь,а у него одна пучность тока в центре и по одной пучности напряжения на концах проводов.Т.е. видимо надо провода более длинные и водить неонку на плочке-изоляторе вдоль у окончания проводов,где ярче горит,там и резать.При современном развитии техники на западе(С),лучше все таки по приборам.

  5. #110
    Мастер
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    70
    Сообщений
    756
    Поблагодарили
    369
    Поблагодарил
    49
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    видимо надо провода более длинные и водить неонку на плочке-изоляторе вдоль у окончания проводов,где ярче горит,там и резать.
    Вы лично это пробовали? Вам приходилось видеть, что неонка горит ярче не на конце радиала? Ну-ну... "видимо"...

  6. #111
    Заблокирован
    Регистрация
    11.06.2020
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    54
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Т.е. видимо надо провода более длинные и водить неонку на плочке-изоляторе вдоль у окончания проводов,где ярче горит,там и резать.
    Не только резать, но и изменять физическую длину (удлинять или укорачивать) каждого из плеч "диполя". Поскольку, как Вы ранее правильно сказали, под воздействием внешних факторов (различная проводимость почвы, окружающие предметы, которые могут внести влияние в систему и т.д.) - максимальное значение пучности тока не обязательно может находиться точно в геометрическом центре такого диполя. Это определяется по той же минимальной яркости свечения неонки.

  7. #112
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,681
    Поблагодарили
    1111
    Поблагодарил
    1511
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Если мы имеем полуволновый симметричный диполь расположенный вертикально,то подскажите при каком угле наклона нижнего плеча диполя к верхнему он вдруг перестанет быть вторым плечом и появится мнимая половина.
    Ни при каком. Он так и останется диполем.

    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Во первых если вы будете настраивать парные(симметричные)радиалы по методу настройки антенн,а не по току,то тоже будет учитываться влияние постороннних предметов в том числе влияние погоды и почвы на каждый отдельно взятый проводник и ес-но их придется корректировать по длине каждый по отдельности.
    Как я узнаю по резонансу ДВУХ радиалов, который из них надо подправить? И где в это время будут другие пары радиалов - подключены или нет? Если нет, то о каком токе вы говорите? Отдельно взятого диполя? А зачем мне отдельно взятый диполь?
    Нарисуйте эквивалентную схему из резисторов (простейший вариант, ёмкости и индуктивности пока не будем добавлять), скажем для 4-х пар радиалов. И посчитайте/померьте токи в них по отдельности и вместе.

    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    У антенны INV L тоже видимо нет второго плеча...
    Есть.

    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Далее,что за ерунда про мнимые половинки диполя в земле.Причем здесь вообще земля.
    Гугл вам в помощь.

  8. #113
    Экстра-класс
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,706
    Поблагодарили
    333
    Поблагодарил
    31
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Но R0SBD предложил один из 4-х радиалов соединить с фидером (т.е. с вертикалом) и настроить
    Дружище, ну в сад , в школу, по новой, ей богу. Я там следующим предложением написал получается диполь. Не не читали? Этож надо так синтерпретировать.... Я фигею, дорогая редакция..

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Скорее только теоретически и только при полноразмерном штыре. Если штырь укороченный, то без СУ никакого резонанса на нужной частоте не найдешь. А
    А СУ и не надо на предварительном этапе. Нам в начале надо создать два зеркальных плеча "диполя". Скажем вертикал у Гончаренко 16,5 м, по моему имеет собственный резонанса два с чем то или даже 3,2 МГц. Это у него надо посмотреть на сайте. Так вот настраивая противовес по моей методе ( назовем так), я просто сперва добиваюсь симметричности, зеркальности , равности всех радикалов в общей системе. И потом уже с помощью СУ увожу резонанс в нужную мне частоту, на 1,8 МГц, к примеру... Причем так можно настраивать и укороченные радиалы, и укороченный вертикал- штырь, нужно только самый первый противовес взять за образец, запомнить какая реактивка и активное у этого диполя : штырь плюс образцовый радиал. Затем все остальные радиалы подгонять под этот образцовый, по параметрам...

  9. #114
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,874
    Поблагодарили
    1225
    Поблагодарил
    242
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Если мы имеем полуволновый симметричный диполь расположенный вертикально,то подскажите при каком угле наклона нижнего плеча диполя к верхнему он вдруг перестанет быть вторым плечом и появится мнимая половина.
    Ни при каком. Он так и останется диполем.
    Рискну..... :
    .... мнимым это плечо станет не от угла, а от высоты, в том смысле што эта часть станет на столько НЕ рабочей, что её смело можно назвать мнимой, то есть она как бы и есть, но её вполне как бы и нет совсем.

  10. #115
    Экстра-класс
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,706
    Поблагодарили
    333
    Поблагодарил
    31
    PS если штырь укороченный, или радиалы укороченные, то резонанс такого диполя будет не ровно 50 ом, а некое активное и некое реактивное сопротивление, ибо диполь не симметричный, и резонанс определяется просто по минимуму КСВ в неком диапазоне сканирования по частоте, причем КСВ в общем случае больше 1, но на графике сканирования по частоте имеет минимум. ... И это тоже резонанс , ..., резонанс несимметричного диполя.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    мнимым это плечо станет не от угла, а от высоты, в том смысле што эта часть станет на столько НЕ
    Мнимым, и то условно, это плечо станет, когда плеч будет бесконечное количество, например вертикал стоит на идеальной земле или на бесконечном листе железа. Это первое условие. Второе - вертикал должен быть перпендикулярен этим плечам...а с одним плечом - это диполь, изогнутый , несимметричный, какой угодно, но это диполь, даже если это одно единственное плечо перпендикулярно вертикалу....

  11. #116
    Мастер
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    70
    Сообщений
    756
    Поблагодарили
    369
    Поблагодарил
    49
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    настраивая противовес по моей методе ( назовем так)
    Ваша методика для укороченного вертикала - это просто набор бессмысленных действий.
    Антенна для 1,8 МГц должна иметь "землю", работающую на 1,8 МГц, а не где-то там...

  12. #117
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,874
    Поблагодарили
    1225
    Поблагодарил
    242
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    PS если штырь укороченный, или радиалы укороченные, то резонанс такого диполя будет не ровно 50 ом, а некое активное и некое реактивное сопротивление, .
    Мне кажется это не так. У штыря противовесы это функционально земля, а она не имеет резонанса, соответственно и противовесы не должны его иметь, то есть даже резонансные противовесы надо рассматривать только на частоте резонанса, а если хочется на другой частоте то надо добавить соответствующие но другие резонансные противовесы, то есть это как бы интегральная величина в промежутке выбранных частот. Поэтому противовесы если и влияют на R и X то в умах поверхностно мыслящих, а на самом деле - нет.

  13. #118
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,681
    Поблагодарили
    1111
    Поблагодарил
    1511
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Поэтому противовесы если и влияют на R и X то в умах поверхностно мыслящих, а на самом деле - нет.
    Противовесы влияют и на R и на X. На R - как потери по земле (увеличивают R), на Х - как не идеальная бесконечная земля, а значит часть резонансной системы.

    Идеальный вертикал коротко и хорошо описан тут: https://www.sciencedirect.com/topics...nopole-antenna
    и тут: http://www.antenna-theory.com/antennas/monopole.php

  14. #119
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,121
    Поблагодарили
    3851
    Поблагодарил
    113
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    PS если штырь укороченный, или радиалы укороченные, то резонанс такого диполя будет не ровно 50 ом, а некое активное и некое реактивное сопротивление,
    Офигеть... Дружище, очень рекомендую не использовать термин "резонанс". Ибо резонанс (любой, электрический, механический, еще какой либо.) это физический процесс. Применительно к антеннам, лучше упоминать резонансную частоту. Так вот резонансная частота антенны или контура, это такая частота, на которой полное сопротивление чисто активное, т.е. реактивная составляющая отсутствует. И если при укороченном штыре настроить противовес до нужной резонансной частоты, то этот противовес будет длиннее (по крайней мере электрически) чем 1/4 wl примерно (с учетом влияния земли) на столько, на сколько укорочен штырь.

  15. #120
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,874
    Поблагодарили
    1225
    Поблагодарил
    242
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Противовесы влияют и на R и на X. На R - как потери по земле (увеличивают R), на Х - как не идеальная бесконечная земля, а значит часть резонансной системы.
    R ВООБЩЕ много чем определяется в том числи и заземлением(противовесами), но не в том смысле что я пытался донести, и не надо рассуждать о (не)идеальноси и (бес)конечности, мы ж работаем в узких участках не широких диапазонов где R из за земли не меняется и тем более Х.

Похожие темы

  1. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.12.2019, 16:35
  2. Ещё раз про противовесы для GP
    от UA9FAR в разделе Антенномания
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 15.04.2012, 13:38
  3. Расположение противовесов для вертикала
    от RA3POY в разделе Антенномания
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 08.12.2011, 02:45
  4. Укороченные противовесы для вертикала
    от UN7ECA в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.11.2008, 18:22
  5. Противовесы для вертикала
    от RU0LK в разделе Антенномания
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.03.2007, 03:47

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика