противовесы для вертикала

**RX6LQ** · 01.09.2020, 19:17

Сообщение от R0SBD

Дружище, ну в сад , в школу, по новой, ей богу. Я там следующим предложением написал получается диполь. Не не читали? Этож надо так синтерпретировать.... Я фигею, дорогая редакция..

Согласен, я Вас неправильно понял, приношу свои извинения.
И в то же время ещё раз хочу повторить всем - всё давно придумано до нас, не нужно придумывать собственные "теории".
Любая теория, ни чем не подкреплённая, кроме собственных субъективных ощущений - это в лучшем случае гипотеза.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от R0SBD

Скажем вертикал у Гончаренко 16,5 м, по моему имеет собственный резонанса два с чем то или даже 3,2 МГц. Это у него надо посмотреть на сайте.

Имея нормальный антенный анализатор абсолютно не важно знать, какова частота собственного резонанса вертикала. Достаточно измерить входные импедансы на рабочих частотах своих диапазонов и по полученным результатам рассчитать и сделать СУ.

**RN1QA** · 01.09.2020, 20:56

Каким образом настройка противовесов или другого токоприемника(подавление их излучения на рабочей частоте) может иметь отношение к самому штырю?А если его еще не поставили или он был 16.8 м.,но вчера,а сегодня его удлинили до 27 м.,согласовали и вперед.Разве при этом произойдут какие то изменения с системой радиалов.

**R3DE** · 01.09.2020, 21:16

Сообщение от RN1QA

Каким образом настройка противовесов или другого токоприемника(подавление их излучения на рабочей частоте) может иметь отношение к самому штырю?

Ну разве што тем што чем штырь укороченнее тем противовесы должны быть лучше, как минимум не иметь реактивки .

Но вы абсолютно правы -если противовесы сделаны по правилам, то это счастье штырю любой высоты.

**R0SBD** · 02.09.2020, 06:09

Сообщение от RN6L

Так вот резонансная частота антенны или контура, это такая частота, на которой полное сопротивление чисто активное, т.е. реактивная составляющая отсутствует. И если при укороченном штыре настроить противовес до нужной резонансной частоты, то этот противовес будет длиннее (по крайней мере электрически) чем 1/4 wl примерно (с учетом влияния земли) на столько, на сколько укорочен штырь.

Да, был не прав. При резонансе реактивка ноль, активное у несимметричного диполя будет не равно 50 омам, будет другое значение...

**UR5FIL** · 02.09.2020, 08:25

Жалко резать провод, а то бы попробовал ))) Вместо своего одного 1/4 противовеса над забором из профлиста - подключить забор и все, что к нему приварено и радиалы, метров по 20. Не останется тогда четвертьволновых ))). Сейчас можно штук восемь 1/4L сделать из сдвоенной полевки.

Останавливает - забор выше точки питания. 2 метра высотой по всему периметру участка 6 соток. Плюс сарай, дом. Окружающие дома. Получается, что излучение максимальное у основания, закрыто забором.

**RX3X** · 02.09.2020, 08:55

Извините, Уважаемые, но при возникновении подобных тем создается впечатление, что в наших головах происходит полное обнуление ранее полученных знаний

Все что было ДО такой темы, можно не считать.. все стерто из памяти, опыт утерян, а антенны похоронены под вековым слоем пыли..

**R3DE** · 02.09.2020, 09:08

Сообщение от UR5FIL

Получается, что излучение максимальное у основания, закрыто забором.

Ерунда. В нижней точке максимум только магнитной составляющей которой забор не помеха, максимум электрической соctавляющей сверху. Так что лепите смело...

**Филипп Филиппович** · 02.09.2020, 09:23

Сообщение от RX3X

Извините, Уважаемые, но при возникновении подобных тем создается впечатление, что в наших головах происходит полное обнуление ранее полученных знаний

Все что было ДО такой темы, можно не считать.. все стерто из памяти, опыт утерян, а антенны похоронены под вековым слоем пыли..

При возникновении подобных тем создается впечатление, что некоторые форумчане, которые действительно обладают более глубокими знаниями в этой отрасли, считают себя интеллектом гораздо выше других. И что абсолютно все участники форума должны иметь такие же знания, потому как иначе их будут считать какими-то болванами. Однако не нужно забывать, что это для многих не профессия. Профессионалами нужно быть по роду основной деятельности - кому профессионально рыбку ловить, кому баранку крутить, кому создавать теорию антенн, кому еще что. А здесь, на радиолюбительском форуме, каждый имеет право на ошибку.
К тому же понятно, что теория антенн базируется на теории электромагнитного поля Максвелла. Однако даже разные источники от авторитетных изданий и авторов порой в тех или иных вопросах иногда дают противоречивую информацию. Что уж тогда говорить о нас, просто радиолюбителях.

**R3DE** · 02.09.2020, 09:27

Сообщение от RN6L

если при укороченном штыре настроить противовес до нужной резонансной частоты, то этот противовес будет длиннее (по крайней мере электрически) чем 1/4 wl примерно (с учетом влияния земли) на столько, на сколько укорочен штырь.

Так многие делают, не понимая, что укороченная вертикальная часть это плохо, а удлиненный то есть не резонансный противовес - еще хуже. Товарисчи радуются что антенну типа согласовали, а то што её при этом убили думать не хотят.

**RN6L** · 02.09.2020, 10:14

Сообщение от R3DE

а удлиненный то есть не резонансный противовес - еще хуже. Товарисчи радуются что антенну типа согласовали, а то што её при этом убили думать не хотят.

Не знаю, пожалуй спорить не буду. Просто для себя давно забил на т.н. настройку противовесов. Для лежащих на грунте это вообще ни о чем, там главное их как можно большее количество. Приподнятые давно не делал, мне просто жаль потери высоты самого центрального штыря. Потому как обычно есть ограничение по максимальной высоте штыря, а приподнятая точка питания это автоматически укороченная на эту высоту рабочая часть штыря. Когда то в прошлом веке пытались "настроить" приподнятые над крышей или землей противовесы. Настройка эта тупая и весьма не точная. К тому же видимо на эту настройку влияют соседние противовесы. Поэтому если и есть смысл их настраивать, то при совсем малом их количестве, например при 2-х или 4-х. Но ГП с 2-4 противовесами, даже приподнятыми, это фигня. И самое главное, результатов этой настройки не было ни как не возможно заметить. В общем на этот процесс в конце концов был забит большой и толстый. Просто отмерялись одинаковые противовесы длиной 1/4 wl в максимально возможном количестве, развешивались, а все остальное настраивалось либо длиной штыря либо элементами СУ.
P.S. Кстати, в инструкциях к фабричным штырям на СВ и УКВ, хоть простым, хоть коллинеарным ни где нет упоминаний о настройке противовесов, а там их обычно мало и они весьма приподнятые. А все настройки рекомендуется производить именно длиной штыря. В СВ-шных антеннах вообще не противовесы а какая то бутафория в виде огрызков. И бывает что их лучше вообще не ставить, металлическая мачта с этой функцией тоже справляется.

**R7CA** · 02.09.2020, 10:22

Сообщение от RN6L

В СВ-шных антеннах вообще не противовесы а какая то бутафория в виде огрызков.

то на 5/8 огрызки

**RX6LQ** · 02.09.2020, 11:04

Сообщение от Филипп Филиппович

создается впечатление, что некоторые форумчане, которые действительно обладают более глубокими знаниями в этой отрасли, считают себя интеллектом гораздо выше других. И что абсолютно все участники форума должны иметь такие же знания, потому как иначе их будут считать какими-то болванами.

Абсолютно не верное рассуждение. Уверен, что большинство р/любителей на форуме, обладающих более глубокими знаниями,
стараются поделиться этими знаниями со своими коллегами, а не рисуются своим интеллектом.

Сообщение от Филипп Филиппович

теория антенн базируется на теории электромагнитного поля Максвелла. Однако даже разные источники от авторитетных изданий и авторов порой в тех или иных вопросах иногда дают противоречивую информацию.

И не только теория антенн базируется на ТЭМП Максвелла, которой почти полтора века. И как ни старались и ни стараются некоторые авторы опровергнуть или изменить эту теорию - бесполезно, теория "железная".

**R3DE** · 02.09.2020, 11:08

[QUOTE=RN6L;1721496] для себя давно забил на т.н. настройку противовесов. Для лежащих на грунте это вообще ни о чем,
QUOTE]

Ну это то да.Лежащие на грунте, настраивать без толку, да и невозможно практически хоть об..сь.
Речь только о приподнятых.

**UA9KAA** · 02.09.2020, 11:16

Настраивать поднятые противовесы нужно для того, что бы в первом приближении сделать одинаковой их электрическую длину. Для того что бы (опять же в первом приближении) выровнять токи в противовесах.

**RX6LQ** · 02.09.2020, 11:33

Сообщение от UA9KAA

Настраивать поднятые противовесы нужно для того, что бы в первом приближении сделать одинаковой их электрическую длину. Для того что бы (опять же в первом приближении) выровнять токи в противовесах.

Владимир, в первом приближении достаточно отмерить и подключить четвертьволновые радиалы, если их физическая длина примерно одинакова - то и электрическая длина будет примерно одинакова. Соответственно и токи будут примерно одинаковы. А пытаться выравнивать токи без их измерения - пустая затея и трата времени.