Страница 7 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 203

Тема: противовесы для вертикала

  1. #91
    Экстра-класс
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,696
    Поблагодарили
    333
    Поблагодарил
    31
    Теоретически можно так. Подключаем вертикал и один радиал (скажем всего их 4) к фидеру. И настраиваем в резонанс на интересующей частоте. По сути это изогнутый диполь получился у нас. Далее берем второй радиал, и настраиваем всё опять на туже частоту резонанса. И так с каждым радиалом. Ну это для перфикционистов, если уж очень хочется, чтобы всё ровненько было...

  2. #92
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,052
    Поблагодарили
    3811
    Поблагодарил
    113
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Теоретически можно так. Подключаем вертикал и один радиал (скажем всего их 4) к фидеру. И настраиваем в резонанс на интересующей частоте. По сути это изогнутый диполь получился у нас.
    Скорее только теоретически и только при полноразмерном штыре. Если штырь укороченный, то без СУ никакого резонанса на нужной частоте не найдешь. А СУ дает не только "резонанс", но и согласование активной части сопротивления, которое заметно зависит от количества радиалов.
    Я как то присутствовал при именно такой попытке настроить полноразмерный 40-чный вертикал на крыше. Товарищи зря потратили кучу времени в попытке настроить его противовесами, подключая их по одному. Получалась полная фигня. После этого была произнесена фраза "да кто же противовесы настраивает?!" и за 15 минут просто отмерили 4 одинаковых противовеса, растянули их по местам и настроили антенну изменяя длину штыря.

  3. #93
    Мастер
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    70
    Сообщений
    755
    Поблагодарили
    368
    Поблагодарил
    48
    Цитата Сообщение от RA3POY Посмотреть сообщение
    Потом настраиваются радиалы.
    Что Вы конкретно делаете ? Как? Это чтоб не было разночтений.
    Цитата Сообщение от RA3POY Посмотреть сообщение
    Потом подключается к палке катушка и в разрыв между радиалами и катушки с вертикалом подключается прибор.Подбром витков катушки ищется резонанс на самом нижнем нч.РЕАКТИВКА И Rвх ПОФИГУ!!!!Нужен только резонас и неболее.
    А это как понимать - одновременно и "резонанс", и "реактивка пофигу" ? Чего резонанс?

    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    измерение входного импеданса антенны с радиалами (векторным анализатором), расчёт и изготовление согласующих звеньев, настройка на резонансные частоты (если GP многодиапазонный) и согласование.
    С таким подходом - всё равно какая земля, настроить КСВ можно с любым излучателем с любыми радиалами. Потом вдуть 5-10 кВт - и тогда можно будет использовать самый главный аргумент в технической дискуссии " Я сработал с HU1DL".
    А если в Вашу правильную в целом технологию добавить ещё один этап - "поиграться" со всякими радиалами, наблюдая за Rвх., ещё до СУ, то тогда и вылезет, что радиалы бывают разные... и, глядищь, потом и 1-2 кВт хватит... но тогда не будет предмета для гордости - осознания обладанием УМ на 4 кВт...

  4. #94
    Коротковолновик
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    68
    Сообщений
    485
    Поблагодарили
    288
    Поблагодарил
    700
    Нет у меня УМ-а ни на 4 кВт, ни на 1 кВт. Есть GP h=6,5 метров, работающий на диапазонах 7...28 МГц, и трансивер 100Вт. По DXCC подтверждено 300 стран и территорий.Вот как-то так...

  5. #95
    Мастер
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    70
    Сообщений
    755
    Поблагодарили
    368
    Поблагодарил
    48
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Вот как-то так...
    Борис, про кВт - это не Вам ;-)... тем более, от 7 МГц и выше...

  6. #96
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,674
    Поблагодарили
    1109
    Поблагодарил
    1503
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Резонансные - это в каком то смысле условно. Противовес настраивается по максимуму втекающего в него ток, при этом он получается примерно резонансным.
    Это как это? У меня противовесы примерно 21м. Настроены по макс току. После этого они стали "примерно" резонанснами?

  7. #97
    Мастер
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    59
    Сообщений
    611
    Поблагодарили
    231
    Поблагодарил
    11
    Вообще то противовесы это совсем даже не противовесы,а самодостаточная конструкция т.е. обыкновенный полуволновый диполь и чем тщательнее его настраивать,тем больше шансов получить максимальное подавление излучения каждого из плеч.И не зависимо от кол-ва настраиваются симметричные(парные)плечи диполя.Если кол-во не симметричное,то настраивается каждый проводник отдельно.Так вот эта конструкция является тоже одним из плеч полуволнового изогнутого диполя.Вторым плечом которого является излучающая часть т.е. сам вертикал.При этом геометрическая длина которого может быть разной(от укороченного до удлиненного).А электрическую длину,подгоняют с помощью СУ и на третьем этапе уже в самом СУ подгоняют импеданс под имеющуюся линию питания.Автор одной известной книги написал,(что антенная техника очень консервативна и никто еще нового ничего не придумал).Диполь всему голова

  8. #98
    Коротковолновик
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    68
    Сообщений
    485
    Поблагодарили
    288
    Поблагодарил
    700
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Теоретически можно так. Подключаем вертикал и один радиал (скажем всего их 4) к фидеру. И настраиваем в резонанс на интересующей частоте. По сути это изогнутый диполь получился у нас. Далее берем второй радиал, и настраиваем всё опять на туже частоту резонанса. И так с каждым радиалом. Ну это для перфикционистов, если уж очень хочется, чтобы всё ровненько было...
    Такой "метод" настройки не укладывается ни в какую теорию. Подключив один из радиалов к вертикалу, вообще не понятно, что будете настраивать... Лет двадцать назад никому и в голову не приходило настраивать радиалы, а сейчас появилось столько новых "теорий", чуть ли не у каждого своя. Вот только многие вообще не знают (не понимают), что такое вертикал и как он работает. Нельзя выжать из вертикала (впрочем, как и из любой другой антенны) больше, чем он может теоретически.

  9. #99
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,823
    Поблагодарили
    1211
    Поблагодарил
    237
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Это как это? У меня противовесы примерно 21м. Настроены по макс току. После этого они стали "примерно" резонанснами?
    Резонансные они у вас или нет знаете только вы если измерите.
    21м абсолютно ни о чем не говорит, вы хотя бы диапазон озвучте.

    - - - Добавлено - - -

    А вообще, если это 80м то ваши противовесы на какой то одной частоте диапазона резонансные а на всех остальных -примерно.

  10. #100
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,674
    Поблагодарили
    1109
    Поблагодарил
    1503
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Вообще то противовесы это совсем даже не противовесы,а самодостаточная конструкция т.е. обыкновенный полуволновый диполь и чем тщательнее его настраивать,тем больше шансов получить максимальное подавление излучения каждого из плеч.И не зависимо от кол-ва настраиваются симметричные(парные)плечи диполя.
    Ничего подобного. Во-первых, радиалов может быть нечётное количество. Во-вторых, они не обязательно четверть волновые.

    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Так вот эта конструкция является тоже одним из плеч полуволнового изогнутого диполя.Вторым плечом которого является излучающая часть т.е. сам вертикал.
    Ничего подобного. Второй половинкой диполя является мнимая (imagery) часть вертикала, которая располагается "в земле". А система противовесов обеспечивает эффективность этой мнимой части.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Monopole_and_image_antenna.svg.png 
Просмотров:	2 
Размер:	63.8 Кб 
ID:	273262

    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Подключив один из радиалов к вертикалу, вообще не понятно, что будете настраивать...
    С одним радиалом - это будет диполь образованный вертикалом (одна половинка) и одним радиалом (другая половинка).

    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Нельзя выжать из вертикала (впрочем, как и из любой другой антенны) больше, чем он может теоретически.
    Нельзя, но в случае с вертикалом (на НЧ) даже приблизиться к теоретическому результату не так просто. Как раз из-за эффективности системы радиалов и, соответственно, потерь по земле.

    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Резонансные они у вас или нет знаете только вы если измерите.
    21м абсолютно ни о чем не говорит, вы хотя бы диапазон озвучте.
    Я не измерял их резонанс, так как он не имеет ни какого значения. Диапазоны 160м и 80м.

  11. #101
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,823
    Поблагодарили
    1211
    Поблагодарил
    237
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Теоретически можно так. Подключаем вертикал и один радиал (скажем всего их 4) к фидеру. И настраиваем в резонанс на интересующей частоте. По сути это изогнутый диполь получился у нас. Далее берем второй радиал, и настраиваем всё опять на туже частоту резонанса. И так с каждым радиалом. Ну это для перфикционистов, если уж очень хочется, чтобы всё ровненько было...
    Так вы ничего не настроите ВООБЩЕ.

    На самом деле это действительно боОольшой вопрос как настроить противовес.
    Многие настраивают два симметричных и одинаковых противовеса как диполь по нулю реактивки, это в первом приближении и нашими амбициями вполне сойдет, но один противовес( а правильно настраивать именно каждый) мне думается можно настроить анализатором только если в качестве второго использовать кол( или пять\десять) вбитый в землю и измерять непосредственно у земли, впрочем и к этому методу есть вопросы, но по крайне мере нет способа лучше.
    Так что остается только один пракически безвопросный метод - это выкинуть анализатор и сделать датчик тока настраивая каждые противовес отдельно, каждый раз в полностью скомпонованной системе и по нескольку итераций( пока не надоест) постепенно приближаясь к истине.

    - - - Добавлено - - -

    Я не измерял их резонанс, так как он не имеет ни какого значения. Диапазоны 160м и 80м.
    Понятно, вернее не очень. Зачем вы вопрошаете о резонансе если но вас никак не колышет.

  12. #102
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,674
    Поблагодарили
    1109
    Поблагодарил
    1503
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Так что остается только один пракически безвопросный метод - это выкинуть анализатор и сделать датчик тока настраивая каждые противовес отдельно, каждый раз в полностью скомпонованной системе и по нескольку итераций( пока не надоест) постепенно приближаясь к истине.
    Именно так. Причём настраивать по одинаковости тока во всех радиалах. Именно обеспечить равномерное распределение тока по всему кругу и является одной из главных задач. При этом длинна каждого радиала может достаточно существенно отличаться от других, так как под этим радиалом может быть другое расстояние до земли, другая проводимость почвы, наличие предметов, которые влияют и т.д. и т.п.

  13. #103
    Пользователь Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,823
    Поблагодарили
    1211
    Поблагодарил
    237
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Именно так. Причём настраивать по одинаковости тока во всех радиалах. Именно обеспечить равномерное распределение тока по всему кругу и является одной из главных задач. При этом длинна каждого радиала может достаточно существенно отличаться от других, так как под этим радиалом может быть другое расстояние до земли, другая проводимость почвы, наличие предметов, которые влияют и т.д. и т.п.
    Да, ток конечно должен получиться одинаковый, но в том и сложность. что "запомнив" ток в предыдущем и настраивая последующий он получается меньше, но не потому что этот противовес хуже. а потому что и в предылцщем он(ток) уменьшился и интуитивно хочется перепроверить.
    Я... все ж сначала два противовеса настраиваю анализатором по нулю, потому что так быстрее и всё равно попадаешь примерно туда куда надо, а потом уже каждый в отдельность подгоняю по току... пока соответсвующее настроение....или пока не вспомниш простую истину - на 160 нет ничего постоянного, все што настроишь сегодня завтра уже просит перестройки.

  14. #104
    Коротковолновик
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    68
    Сообщений
    485
    Поблагодарили
    288
    Поблагодарил
    700
    "С одним радиалом - это будет диполь образованный вертикалом (одна половинка) и одним радиалом (другая половинка)."

    Но R0SBD предложил один из 4-х радиалов соединить с фидером (т.е. с вертикалом) и настроить. Что же тут настраивать? Чушь полная, прошу прощения... не признаю я такие "теории", высосанные из пальца.

  15. #105
    Мастер
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    59
    Сообщений
    611
    Поблагодарили
    231
    Поблагодарил
    11
    Во первых если вы будете настраивать парные(симметричные)радиалы по методу настройки антенн,а не по току,то тоже будет учитываться влияние постороннних предметов в том числе влияние погоды и почвы на каждый отдельно взятый проводник и ес-но их придется корректировать по длине каждый по отдельности.Далее,что за ерунда про мнимые половинки диполя в земле.Причем здесь вообще земля.Если мы имеем полуволновый симметричный диполь расположенный вертикально,то подскажите при каком угле наклона нижнего плеча диполя к верхнему он вдруг перестанет быть вторым плечом и появится мнимая половина.У антенны INV L тоже видимо нет второго плеча...

Похожие темы

  1. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 02.12.2019, 16:35
  2. Ещё раз про противовесы для GP
    от UA9FAR в разделе Антенномания
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 15.04.2012, 13:38
  3. Расположение противовесов для вертикала
    от RA3POY в разделе Антенномания
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 08.12.2011, 02:45
  4. Укороченные противовесы для вертикала
    от UN7ECA в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.11.2008, 18:22
  5. Противовесы для вертикала
    от RU0LK в разделе Антенномания
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.03.2007, 03:47

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика