Зачем нужны программы для приёма CW ?

[RN4CA]

Ради интереса посмотрел статистику своего лога
CW 6302 QSO
SSB 5695 QSO
RTTY 4698 QSO
PSK 719 QSO
Первое QSO позывным RN4CA проведено 30.01.2005г.
А телеграфист я сегодня не ахти.
И позывного RW9RN в моём логе нет. Бог миловал, спасибо.
Иначе пришлось бы эксклюзив от RA1AOM прятать в самый дальний ящщык.
И скотчем замазать CW участки на шкале.
Вот только что распаковал новенький про-3, привёз от СС, всего лишь для того, чтобы сравнится как он по работе в CW с SDR и Ten-Tecом именно в программах типа DX4WIN, Writelog, CWtype, ну и святое дело в программе всех времён и народов MixW.
Для чего?
Люблю CW, но принимать стал хреново. Медленно а корявую передачу вообще не в дугу.
Поэтому обращаюсь к "элите": уж если доведётся проводить QSO, и вас не устроит скорость обмена или ещё что, то прошу простить великодушно: не обманщик я, просто возможности организма стали такие.
Хватит собачится:nhl_fight:
P.S.
Что касается автора темы, сдаётся мне, что он сам не знает, чего он хочет. Или хотел.

[UA1QV]

Хи. Привет парни. Особенно особо горячие Давно не следил за IY4M, но было интересно, когда он появился Так вот его звали множество таких же любопытных. Иногда давал QRZ, иногда, видимо, впадал в ступор (точь в точь как чайники, услышав пайлапик на своей частоте ) и начинал CQ по новой. Но чаще всего отвечал. Робот тоже может быть оснащен направленными антеннами, иметь аттенюатор, к перимеру, итп, между прочим.
Железяки уже давно и плодотворно общаются друг с другом (датчики-задатчики, системы сбора-обработки информации от удаленных обьектов и управления ими) в технологическом плане. На благо человека. Примеров - завались.
Слова "разум", "интеллект" и "думать" я ставил в кавычки, которые UA3VFS в упор не замечал накануне.
Ну, CW работать может и посложнее - а что мешает для цифры робота сваять ?
Если смотреть на программирование только как на создание чего-то из "кирпичей" то набор готовых изделий будет хоть и весьма обширен, но все-таки ограничен.
Просьба VFSу вспомнить про аналоговый компьютер (в его годы должен знать )
Чуть более ста лет назад Радио вообще "нарисовалось" как таковое. И стало развиваться. Когда к этому делу пристыковались компьютеры, современные материалы и технологии, процесс и до того нелинейный, вообще начал загибаться в сторону бесконечности. Я, к примеру, не возьмусь даже представить, что будет через десять лет... Но явно что-то качественно новое.
В самом конце 1993 года я вышел в эфир на легальном импортном аппарате - тогда таковых было неск. десятков в РФ, точно не более - что творилось в эфире ! Как только не обзывали... В 1995 работал N6TR в контестах уже по серьезному - толпы зрителей сидели на частоте - лыбились и подначивали Конец 90-х, начало 2000-х расцвет освоения цифры и SSTV Еще четыре-пять лет назад на очередном Экспокоме в Москве вместе с Сашей RZ3AZ испытывали коробочки - цифровые модемы на любительских трансиверах. Вот точно помню название AOR 9000 (и стоимость - ок. $900 за комплект). Элементарно соединяешь ее с микрофонным разьемом и входом РТТ трансивера. Сзади на коробочке - разьемы для микрофона, компа, видеокамеры. Коробка раскладывает входной сигнал в цифру, гонит ее (16-ю, что ли) параллельными каналами, на втором конце аналогичная собирает достоверно (практически без перезапросов, работали мы на эквиваленты антенные из разных концов здания с мощщой Min, что-то меньше ватта, на слух -одни признаки чего-то на частоте) и выдает на динамик или компьютер. Режим радиообмена EQPSK. Эффект - поразительный. Присутствие QRM (хоть Радио России, хоть Голос Америки, не говоря о каких-то несущих, на частоте) и прочего эфирного шума привычного - по нулям. Когда из тишины раздался студийный сигнал, я честно говоря, обладел И передача видео (а не "медленного" ТВ типа SSTV) в реальном времени... Глянул поисковиком - американцы (любители) вовсю уже опыты проводят с модемами такими - программы пишут, готовые применяют, шуршат друг между дружкой... А поскольку политику в радиоаппаратуростроении уже давно задают не пользователи и тем более не самоделкины , а менее 10-ка фирм-производителей, вполне возможно, о формате сговорятся и он будет во встроенном виде в трансиверах.
На том же Экспокоме долго вертел военную р.ст. (и для местного МЧС) австралийского производства. Поразило то, что нет привычного дисплея. Только трубка на подобие телефонной и зеленый ящик с антенной, габаритами Р-105-ки.
Полтора десятка групп (забыл по скольку станций в группе) сами находят друг дружку на КВ (до 30 МГц), мгновенно (незаметно абсолютно во время разговора) меняют частоту в случае появления помехи итп. Частотомер рядом ставили - тащились . Моща 20 вт при переносном режиме и повышенная, когда есть возможность воткнуться в розетку. Также имеется разьем для втыкания в телефонную розетку. В этом случае у всей сети появляется возможность выхода в телефонные сети общего пользования (вроде до семи шлюзов, судя по индикации) Радиус действия... я молчу. Теоретически - вся планета.
И еще, повторюсь, (для Алексея UA3VFS) кричать клавиатурой о том, что компьютер - xxxxx безмозглый, я бы не стал. Уже давно ведутся не опыты, но практические работы по созданию самообучающихся систем, т.н. "искусственного интеллекта". И о результатах, обнадеживающих, то тут, то там сообщения мелькают. Особенно JA энтим увлечены.
В "пещерных" же CW и SSB явно есть что притягательное и пещерное , для гомо-сапиенсов, раз до сих пор живы. Надеюсь и дальше будут здравствовать, пусть и уподобятся гребным лодкам или парусникам в эпоху освоения космоса...
Для чего пишут и используют программы для приема CW - очевидно для удовольствия (от проведения QSO, от того, что смог такую программу написать, ну или пользоваться ей научился). Ну а если здоровый использует инвалидную коляску... то мне вспоминается классическое "лучше, конечно, помучиться!", хотя красноармеец тов. Сухов и имел в виду другое...

Добавлено через 18 минут
Fm RA3NN^ что примет автомат,если его станций 20 вызовут одновременно?Не работал,поэтому и спрашиваю.
--------------------------------------------------------------------
Во всяком случае, не сделается такой дурдом, как у живых операторов BS7H
Я бы, к примеру, запрограммировал автомат на выбивание мультов (по алфавиту, а лучше по дальности )
А если серьезно, то лидеры соревнований своей работой в эфире стараются уподобиться роботам: как можно более лаконично, понятно, и... просто.
Хоть в контесте, хоть в пайлапе, будучи DX, если займешься "выковыриванием" ковырялы или дохлика (если это не мульт, да к концу контеста) - про результат можно забыть. Про темп и остальное тоже. Радость от "пасибочки" этого ковырялы или /QRPP врядли перевесит "мать-перемать" ото всех остальных, оставшихся за бортом.




sig

__________________[/quote]

[UA3VFS]

И еще, повторюсь, (для Алексея UA3VFS) кричать клавиатурой о том, что компьютер - xxxxx безмозглый, я бы не стал. Уже давно ведутся не опыты, но практические работы по созданию самообучающихся систем, т.н. "искусственного интеллекта". И о результатах, обнадеживающих, то тут, то там сообщения мелькают. Особенно JA энтим увлечены.

Михаил мне нравиться твой оптимизм. Но должен тебя огорчить, все вопли о том что компьютер заменит мозг человека останутся воплями еще не один десяток лет.
Программами "искусственного интеллекта" начали заниматься давным давно, и я грешил этим занятием. Все это замечательно, жаль что в эту пору не придется жить ни мне ни тебе. А может и не жаль?! Я считаю что как только компьютер заменит человечиский мозг, жизнь людей на планете земля закончится. Но это не грозит даже моим правнукам, каких бы успехов не добились в JA. Я считаю наоборот что в ближайшие годы компьютеры будут выкинуты как когда то деревянные счеты. А решать все проблемы будет именно разблокированный человеческий мозг с помощью нана технологий. Железные компьютеры это всего лишь очередные счеты, и по сравнению с нейронами НУ ОЧЕНЬ ПРИМИТИВНЫЕ.

[RA1AOM]

А знание телеграфа - это всего лишь умение. Его любой дол...еб при желании может выучить

Интересуюсь......... А что в Вашем понимании является знанием телеграфа?

[UR5GAW]

Михаил,Ваш длинный пост безусловно интересен.Рад за Вас что у Вас была/есть возможность опробывания новинок раньше других.Так же стремление идти в ногу с прогрессом.Но.Вы смотрите на все со стороны пользователя!
Устройства о которых Вы описали были разработаны еще в брежневские времена.
Принципы тоже.Была другая проблема-мат база.Сейчас этой проблемы нет,но
и сразу готовый во всех отношениях продукт нам серьезные фирмы не спешат.
Им просто выгодней в час по чайной ложке.Может я по работе так смотрю на новинки техники,но я и смотрю на них изнутри!То есть если Вы смотрите допустим
плазму на екран,я смотрю на ее дефекты отдельных блоков,иногда даже компонентов смотря туда же и НЕ ПОНИМАЮ ВАШЕГО ВОСТОРГА!.Так что вернемся к теме.
Не хочу обсуждать действия Модест Петровича.Лишь скажу,что бубуль-гум высказался правильно,о том что чел не в своей категории заявился.
Кстати была и соль на ветке,о предложении программы-ИГРЫ для изучения ТЛГ.Но как часто бывает на таких ветках,соль-"расстаяла".
Всем 73!

[UA1QV]

Все это замечательно, жаль что в эту пору не придется жить ни мне ни тебе. А может и не жаль?!

Алексей, слово "компьютер" в кавычки не забрал. Специально для тебя - забираю.
НЕ ЖАЛЬ ! В этом счастие и вижу. И рыбу люблю ловить удочкой, блесной итп, и траву косой косить, а не газонокосилкой, и фаст-фудом стараюсь не питаться..
И с PSK/RTTY давно завязано. В любительском радио. И кластерами в контестах десять лет, как не пользуюсь. Просьба таки прекратить проводить среди меня разьяснительную работу "Пирогов бы, для примера, резать Кащенку не стал !"
@ В.Высоцкий
И еще, из архивов qrz.ru - обратно к теме, напрямую, т.сказать
http://hamradio.su/articles/article31.html

[RQ3P]

Ну что господа программисты-справилась ли чья железяка с авроральным сигналом?

[UA1QV]

НЕ ПОНИМАЮ ВАШЕГО ВОСТОРГА!

Перечитал внимательно, что написал (не раздумывая). Что-то восторгов не заметил, где вы их узрели ? Таратититара, знак, или "!" всего один. Второй - это из Высоцкого. Не считается А тот один... каждый встречный поперечный обзывал буржуем, порой с сигналом мерзкого качества, услышав, что у меня FT.
При чем буржуй - это самое... ласковое.
На жисть я смотрю глазами жителя земли, но не облака. Пусть это "пользованием" называется. Не важно. Чем больше "смотрю", тем понятнее (или по иному представляется) все, что как "на экране" так и "внутри" его. Но -
"Необьяснимы Истина и Солнце. И невозможно далеки от нас" @А. Козловский
Что же касаемо "чайной ложки", то на мне оч. многие, увы, не заработают. И, полагаю, они об этом знают либо догадываются. Поскольку за дураков их не держу. И, судя по написанному, таковых не я один на форумах qrz.ru

[UR5GAW]

На жисть я смотрю глазами жителя земли, но не облака. Пусть это "пользованием" называется. Не важно. Чем больше "смотрю", тем понятнее (или по иному представляется) все, что как "на экране" так и "внутри" его.

Согласен с Вами.Главное,что б возможностей у всех было побольше,только тогда
встречных-поперечных меньше станет.
73!

[UA1QV]

См. ветку "Поеду в DX-pedition" ...
Позавчера был в Москве, завтра вместо рыбалки опять "пахота"... до июля надо еще тыщ 200 Так и хочется соседа Андрюху перепеть
"Невыносимы Истина и Солнце. Но бесконечно далеки от нас"
От "хочу" до "могу" слишком много всего на пути. В т.ч. "а оно это надо ?"

[RU3GA]

Ну что господа программисты-справилась ли чья железяка с авроральным сигналом?

Я послушал сигнал --- а чего там сложного?
Вполне читабельный уровень и любой программер это сделает
Я не программер , а простой радиоинженер , который занимался обработкой сложных сигналов лет 15 назад , поэтому сходу не смогу ...
А вот на спор --- сделал бы прогу, коия все это возьмет --- нифига там сложного нет
Давайте назовем реальный предмет спора (уж простите --- это не бутылка пива будет ) --- или Вы хотите что Вам дали программу , коия будет в авроральном прохождении читать CW и Вы за это ни копейки не заплатите? Я понимаю , что проще принимать на слух , но вопрос вроде был в комповой программе ---типа, "сможет она или не сможет"?
В приведенных звуковых файлах --- сможет!

Удачи, друзья!

[RA9OEK]

Ну что господа программисты-справилась ли чья железяка с авроральным сигналом?

А помеха от мобилы там специально?

[RU3GA]

Все же RW3PF видно прав --- я пока слушал , помеху от мобилы даже не усек
"Отфильтровал"
Ну мозг всегда нужен --- хоть при приеме , хоть при "передаче" И не важно --- есть комп рядом или нет

[RQ3P]

А помеха от мобилы там специально?

Я думаю,что человек делавший эту запись сидел в кластере или ON4KST-чате.Отсюда и помеха от сотового.Учтите,что полоса сигнала при авроре 6-8 кгц и все сигналы ,кроме ближних, шипящие.Выдлить их можно только по уровню.И то не всегда.Так что только ушками.Будут звать 2 станции с одинаковым уровнем-даже ушами выделить сложно.
Спорить и башлять на составление программы ненамерен-а зачем? Из существующих программ ,как я понял ,ни одна не справится.Да и зачем использовать прогу ,когда там больше 40-50 знаков не работают-сигналы сольются.Проще выучить телеграф.
Нет,конечно ,можно и штаны через голову одевать,только смысл какой?

[UA1QV]

Вот нашел на работе "концы" об упомянутом устройстве (описание с Экспокома).
Уточняю - работает в DQPSK моде. И инфо гонит цифрой параллельно по 36-ти каналам, а не 16-ти. В полосе 300 Hz... 2500 Hz

Втыкали с Сашей RZ3AZ в FT-1000MP, второй трансивер уже не помню. Но с TCXO платкой, вроде FT-600. Главное только частоту одинаковую поставить и боковую полосу в SSB одинаковую. Дальше фантастика Да, формат видео только один поддерживает, редкий в нашей местности, NTSC, не на всяком телике есть. Нашел и сайты. По японски замысловато понимать , а вот тут желающие могут глянуть :
http://www.aorusa.com/ard9800.html
Точное название модема ARD9800
P.S. Петру RW3PF - файлы читабельные без проблем. Это в Туле только на двойке так идут - под колпаком Авроры (в Заполярье) обычное дело xxxx такие на 20-ке. Делаешь полосу 2,4 кГц и стараешься не замечать тональной Европы Да еще флаттер присутствует и какой-то эффект типа Допплеровского В RDXC-2006 430 с чем-то куесо таковых