Может в корректной дискуссии поговорим об этом. Если конечно модераторы не против.
Вид для печати
Может в корректной дискуссии поговорим об этом. Если конечно модераторы не против.
Тема будет иметь расширенный материал, потому что всё что с антеннами связано, будет касаться и физических явлений в них.
Сегодня начну, а завтра продолжу более подробно. Прошу извинение, если буду писать некоторые факты, которые на первый взгляд второстепенны, но без них нельзя потом разобраться в остальном.
И так, если говорить о построении и самой работы антенных систем, то нужно начать, что же в них происходит. Бытует мнение и во многих научных изданиях, что антенна порождает эл. маг. поле, а тот в свою очередь эл. маг. волну, но это не так.
К антенне уже подходит эл. маг. волна, ведь всем известен термин, ВОЛНОВОД, вот он и подводит эл. волну к антенне. А порождает эл. волну разделительный конденсатор между анодом (лампы) и волноводом. Потому что эл. маг. волну могут излучать только ускоренно движущиеся электрические заряды. А они как раз и рождаются между электродом конденсатора, который подключен к аноду и электродом конденсатора, который подключен к волноводу (излучателю).
Ведь всем известно, что в кабеле измеряется коэффициент стоячих волн. От генератора двигается прямая волна, а при большом КСВ ей на встречу двигается обратная волна.
Я это пишу для того, что бы потом при разговоре об антеннах не было непонятных вопросов. И так, считаем, что антенна приняв эл. волну теперь должна её излучать в пространство, поэтому её и называют излучателем. Вот о них можно сказать многое.
В них несколько главных параметров, это КПД, усиление и порождение диаграммы направленности и ещё не маловажный параметр, её полоса пропускания.
Вот о них и будем говорить. Первое, нужно не забывать о КПД антенны, так как многие антенны имеют очень низкое КПД. Например вертикал имеет всего 30-40%, но его можно повысить на 30-50%. Видите, в первом случае подвели 100Вт, а излучили всего 30Вт, а доработав вертикал, можно получить и 70% КПД. (то есть 70Вт).
Тоже и усиление антенны, можно иметь 6дб, но при плохой настройки получается 5 - 5,5дб. кажется что 1дб это почти незаметная цифра, но это только при измерении на 10 лямбд, а при работе вне прямой видимости этот 1дб превращается в два балла и даже в четыре балла и я потом это докажу.
Тоже интересен параметр ДН. Можно иметь узкую ДН, но можно иметь и круговую ДН. То есть излучать 12дб во все стороны не вращая антенну. Тоже и о широкополосных антеннах. Можно иметь 5 элементов на каждый диапазон, это на 5 диапазонов аж! 25 элементов, а можно и всего два элемента имея на 5 диапазонов антенну с усилением в 10 дб. Один кабель, два элемента и 10дб на все эти диапазоны.
Вот о них потом и будем говорить. Но перед этим поговорим о том, как вообще работает антенна, многие вообще об этом не имеют представление. Но без этих знаний нельзя построить хорошую антенну.
Можете задавать уточняющие вопросы, если с чем то не согласны, разберемся сразу на начальном этапе.
Продолжим рассматривать, а что же происходит в самой антенне. (это обязательно пригодится при настройки Ваших антенн)
Раз мы решили, что эл. волна именно входит в антенну, тут появляется очень важный фактор. Симметричная подача этой волны, потому что при несимметричном питании КПД также сильно понижается и происходит антенный эффект. и вот как он выглядит.
Я писал, что нужно рассматривать эл. маг. волну, как фотонный пучок, вот теперь это понятие и нужно для этого пояснения. (цифры будут абстрактные)
По линии передачи (волноводу) эл. волна двигается одновременно по обоим проводникам и если это кабель, то часть фотонов двигается по внутренней жиле, а часть по внешней оплетке, что и порождает преждевременное излучение этой оплеткой части фотонов. И так если примем за цифру, что с конденсатора отправлено 1000фотонов, то по Ц. жиле и по оплетке будет равно по 500 Ф. Но так как оплетка уже излучает, то к входу в антенны подойдет по Ц. жиле 500 Ф., а по оплетке всего 300 Ф. И симметрия антенны нарушена, для этого нужно ставить симметрирующий трансформатор и вот как он выглядит.
Берем такой же кабель отмеряем 0,25 лямбды и подключаем его по определенной схеме, теперь этот отрезок кабеля захватывает часть фотонов от центральной жилы и отправляет их на оплетку кабеля и на входе антенна теперь как с центральной жилы, так и с оплетки подходит по 400 Ф. и симметрия восстановлена. Но если бы мы это не сделали, то тогда в антенне произошел вот какой физический процесс; Если подключим Ц. жилу в правую сторону рамки а оплетку в левую, то фотоны встретятся и большая их часть сместит центр фотонного пучка в сторону к оплетке и КСВ в самой антенне будет слишком мал и излучению фотонного пучка будет всего 500 Ф., но после того, что мы навели симметрию, с обоих сторон будет по 400Ф, то смещение не произойдет, а значит все 800 Ф. будут излучены в пространство И так Мы потеряли всего 200 Ф., а при не симметрии, потеряли бы 500 Ф.
Вот на первый взгляд, тут немного потеряли там немного и пару дб потеряли и в целом можем потерять 70% или даже 80% КПД.
Вот для этого я так подробно и описываю эти процессы. Если что то непонятно, то я сделаю более подробное пояснение. Потом перейдем ещё к некоторым физ. явлением. которые тоже приводят к потерям, при излучении эл. маг. волны.
Теперь посмотрим, а что будет, если Мы неточно расположим элементы друг к другу?
Рассмотрим на антенне волновой канал. (ЯГА) возьмем для начала два элемента. что же происходит в них? Если мы приняли за основу, что эл. волна фотонный пучок, то это значит, что она представляет из себя прямолинейный вектор.
Смотрим, что вибратор излучает этот вектор, но он двигается к пассивному вибратору не ПЛАШМЯ, а вращаясь вокруг своей оси и это доказывает то, что мы должны расположить рефлектор на определенном расстоянии (это 0,2 - 0,25 лямбды для КВ диапазонов). Почему это расстояние не должно быть слишком далеким или близким от вибратора?
Дело в том, что при этом расстоянии, разворот эл. волны (пучка) происходит на 180 градусов и полностью входит в рефлектор. Если Мы приблизим ближе (на 0,15 лямбды) то часть фотонного пучка окажется за рефлектором и его энергия не будет излучена, а если дальше рефлектора, то он развернется перед рефлектором и также часть энергии фотонного пучка не будет излучена.
Это доказывает, что эл. волна вращается вокруг своей оси. На УКВ применяют двойной разворот (360 гр) и поэтому там это расстояние чаше всего больше 0,25 лямбды. (0,33 или 0,4 лямбды) На КВ это не выгодно, большие затраты с маленьким эффектом.
Этим примером я показал, что и расположение элементов друг к другу очень важны. Вот пример при расстоянии в 0,2 лямбды усиление двух квадратов будет 6дб, а при расстоянии в 0,1 лямбды. всего 4дб. Потом расскажу, почему так важны эти 2 дб
Теперь посмотрим, а какой тип антенны лучше выбрать.
Усиление и КПД антенны зависит от конструкции самой антенны. Можно иметь антенну с КПД в 30-40% но потом модернизировать и получить 60-70%.
Какие параметры формируют у антенны усиления. 1) количество элементов. 2) количество волн вводимых в периметр полотна антенны. 3) количество векторов, излучаемых эл. маг. волну. Это основные параметры для этого.
Количество эл. понятно; два, три и более элементов, количество волн - это периметр вмещающий в себя две и более волны. Но не для всех антенн. Вот например ромбическая антенна имеет 4 эл. маг. волны и поэтому на первой же гармонике имеет усиление 5дб, а на 5й гармоники АЖ! 11дб. То есть ровна 6 элементов обычных квадратов.
А как же помогают векторы? Дело в том, что генератор не делит свою мощность на все эл. маг. волны, а значит каждый вектор имеет свою мощность. Смотрим коллинеарную антенну, 4 вектора, это 4-4,5дб и можно иметь от этой антенны аж! 12дб. и притом излучает она их во все стороны равномерно.
Так же два квадрата имеют преимущество перед 2 элементами ЯГИ. Потом на них остановлюсь. Вот коротко о том, что даже выбор конструкции антенн имеет большое значение.
Если этот материал Вам интересен, то я продолжу, а если нет, то тогда я может зря занимаю Ваше время. Но далее мы будем рассматривать, а как вообще конструировать собственные антенны и можем поговорить даже о лазерных антеннах.
Вот зная все это, я и имею антенну в два элемента и с усилением в 10дб, что равно 5 элементов обычных квадратов или гигантскую ромбическую антенну. И треугольник, который шумит на 12дб меньше стандартной дельты. Это впечатлительные параметры.
Теперь я остановлюсь на некоторых физ. явлениях связанных с атмосферой. Это тоже важно, при конструировании антенн.
Не так всё просто с дб, которые мы стараемся получить от любой антенны и это значение имеет несколько факторов. Усиление в дб проявляет себя по разному в разных условиях. Классическое усиление проверяют не ближе, чем на 10 лямбд (любого диапазона, на 14МГц, это 200м, а на 3,6МГц, это 800м.) Но можно немного и больше, но не значительно, так как вступят элементы отражения, как от самой Земли, так и от окружающих предметов.
Это усиление измеряется относительно диполя, который расположен на такой же высоте и на незначительном расстоянии от испытуемой антенны. Кабель должен быть расположен не ближе друг к другу на 70см (100см), за исключением при входе в окно и по комнате тут же должны разойтись на это расстояние. (иначе будет взаимное влияние на показание.)
Второе сравнение с испытуемой антенной происходит в эфире, и это не постоянная цифра, а лишь итог настройки в ближней зане. И тут проявит себя то, что если Вы потеряли 1дб, то в эфире это чаще всего разница в 12дб. Что же позволяет так изменить параметр антенны? А такой, мало кому известный, физический процесс, как атмосферное усиление. Что же это за процесс?
Дело в том, что я уже писал, что генератор не делит свою мощность на все эл. маг. волны, а каждой отдает её полностью. (потом это объясню подробней) и часто можно слышать такой эффект, что сосед в 3х км проходит на 9 баллов, а другой респондент за тысячи км может проходить на 9+20. Имея туже мощность и даже такую антенну.
А это потому, что Ваш сосед принимает лишь маленькую часть эл. маг. волн, то есть столько, сколько в пространстве в диаметр проводника антенны, а выше на 1см и ниже на1 см, эти эл. волны антенна соседа не видит. А вот Ваш далекий респондент имеет возможность принимать 1000 волн, а может миллиард волн.
Дело в том, что к нему приходит несколько векторов отраженных от разных ионизированных слоев атмосферы. Это если на 14МГц от 100км 120км, 150км, 180км и так далее и одни волны сделают три скачка, другие пять и так их может быть 100 или 1000 векторов, тем самым сигнал от дальнего респондента может быть сильнее чем сигнал соседа. Вот тут это 1дб и проявляет себя.
Ведь Вы можете это легко проверить. Поставите два квадрата и один треугольник, у квадрата ус. 6дб, а у треугольника всего 2дб. Разница всего в 4дб. Но при работе в хорошее прохождение разница будет 2 балла (12дб), а при плохом прохождении может быть и 5 баллов (30дб). Так откуда эта разница взялась? АЖ!!! на 24дб. Вот тут и работает атмосферное усиление. О нем можно сказать более подробно, но пака и этого достаточно.
Есть предположение, что иногда (редко) работает атмосферный канал, где скорость эл. волны выше скорости света и это дает эффект ЭХО. Об этом скажу чуть позже. Если есть желания, я могу рассказывать о очень интересных физ явлениях, о которых многим радиофизикам неизвестно. Когда то в 60е годы работал на военном полигоне по изучению антенных систем, там и видел испытание лазерных антенн. (обеспечивал радиосигнал для лазерщиков.)
Вот коротко о том, почему нужно бороться даже за 0,5дб. Продолжение следует.
Немного деталей при изготовлении. Для изготовления нужно иметь несколько факторов. Это материал и их свойства.
Если возьмете одножильный медный провод 5мм в диаметре и многожильный 5мм, то антенна будет иметь лучше КПД при многожильном.
Всем известно, что ВЧ- напряжение двигается по поверхности проводника и значит по одножильному это всего окружность 5мм, а вот многожильный, каждая жила по своей поверхности тоже будет проводить ВЧ- напряжения, а значит и КПД проводника выше.
Этого нет в НЧ - напряжении, там определяет сечение провода, а тут поверхность. Сам проводил такие измерения. И поэтому применял антенный канатик в 5мм диаметр, но жил в нем было 150. (многожильный провод, как у щеток в генераторе) Так же иметь медные проводники, нежели алюминиевые. В военной промышленности чаще всего алюминий и железо, покрывали медью. При изготовлении антенн. Это не так заметно при любительских конструкций, а вот в спец антеннах серебрят и потом полируют и полировка придает огромный эффект.
Такой простой пример; на заводе, где я работал, изготавливали посеребренные вариометры, так вот без полировки добротность всего 110 единиц, а после полировки 190 и выше единиц.Это также нужно и при излучении эл. маг. волны.
Эл маг. волна, это принято за модель, оболочка фотонного пучка и энергия этой волны и является количеством этих фотонов в ней.
Потом немного поговорим и о самой эл. маг. волны, это не помешает для эрудиции.
Перед тем, как начать обсуждать конструктивные особенности антенн, скажу ещё немного о том, что при измерении или расчете антенн, созданы модели, которые на самом деле не существуют в природе, но так удобней вести расчеты. И поэтому у многих на основе таких моделей создается впечатление, что это именно так и есть в порождении эл. маг. волны.
Вот один из них; элементарный магнитный вибрато, как элемент магнитного тока, не может быть осуществлен, поскольку в природе нет ТАКОГО ТОКА. Тем не менее понятие такое все таки полезно, так как ряд излучателей создает поля. И это понятие значительно упрощает анализ работы некоторых излучателей.
Вот часто мне приводят в аргумент какие либо статьи, но большинство этих статей и основаны на таких моделях. Я ещё потом расскажу о многих мифах в постройки антенн, где так же происходит самообман, но неподготовленные люди в это верят как в догму и я иногда никак не могу их переубедить. Всегда говорю, что читая книга о радиофизике, радиофизиком не стать, нужны пояснения, чем я сейчас и занимаюсь. Постепенно подойдем к очень интересным вопросом, это анализ некоторых антенн в которые также вложен миф. И о таких антеннах, которые действительно заслуживают внимание.
Я хотел рассказать о некоторых мифах при построении антенны, вот сейчас и расскажу.
Вот всем известная антенна HB9CV. В этой антенне применяется два активных элемента и у многих бытует мнение, что активность двух элементов прибавляет усиление. (есть даже автор статьи об этой антенне, кандидат технических наук, пока не буду писать его имя, он писал, что даже после того, как стало два активных элемента, усиление поднялось до 9дб) ( и его же статья, что два активных элемента в квадратах подняло усиление до 12дб) Нет, этого не может быть и вот по какой причине.
Первое, что элементы не находятся на расстоянии 0,2 лямбды и ещё вот почему. Рассмотрим физ. процесс в этой антенне. Если вспомним, что вектор эл. волны вращается вокруг своей оси и при полном развороте должен входить полным своим размером в рефлектор. Но он уже не может этого сделать из-за близости элементов друг к другу и теперь вспомним, что по фазированной линии навстречу вектору, который входит в рефлектор двигается ему навстречу вектор по этой фаз. линии. Их задача войти в рефлектор как можно точно, что бы подавить энергию друг друга. Это нужно для того, что бы в пространство, задний лепесток излучал как можно меньше фотонного пучка. И вход их не должен расходиться более чем на 3 градуса. И чем точнее они войдут, тем больше будет подавление заднего лепестка. Так тогда зададим вопрос, откуда произойдет прибавление фотонов, если в антенне стоит задача, как можно больше их уничтожить?
Напомню, что если взять такие цифры, что при обычной антенне вибратор излучает 1000Ф. и 500 уходит вперед, а 500 назад, то 250 возвращаются к активному вибратору и вперед уходит 750Ф., а назад 250Ф.
То в этой антенне также вперед уходит 500Ф, а после входа в рефлектор двух векторов, один по эфиру, другой по Ф. линии, то там они взаимно-уничтожают часть фотонов и тем самым повышают подавление заднего лепестка до 25дб. и конечно вперед излучается меньше фотонов. Что и написано во многих книгах, что усиление не больше 5,5дб, но это в том случае, если настройка произведена точно, а в любительских повторениях это может быть и 5дб и даже 4,5дб. Но вот любителей вводит в заблуждение то, что при развороте, они слышат большую разницу и думают, что это связано с большим усилением. 9 баллов вперед и 4 балла задний лепесток (иногда бывает такая разница) Вот этим самым и начинают апеллировать, что у них хорошо работает эта антенна.
Я много её изучал и проверял, какое усиление бывает при плохой настройки и вот что получалось; идеально 5,5дб и при очень плохой настройки 3,5дб.
Вот и хотел бы, что бы те, кто работает на такой антенне не поленились и повесили диполь и произвели сравнение, что бы узнать реальное усиление своей антенны.
Вот такие мифы бытуют о разных антеннах, это яркий пример тому, что надо знать как можно больше из раздела радиофизики, что бы не попасть на такую ложную информацию.
А теперь расскажу об очень эффективных антеннах, но которые не получили распространение из-за незнания их особенностей.
Вот первая антенна и она так же всем известна, это зигзагообразная антенна Харченко. Почему её никто не делает на КВ диапазоне, да потому что представляют её как одна-диапазонный вариант. И её размеры сильно пугают любителей. И действительно, если её делать на один диапазон, то каждый квадратик (ромбик) должен иметь периметр в одну лямбду. Но вот если её делать во много-диапазонном варианте, то её размеры уменьшаться в двое и если её делать на диапазон 14МГц-30МГц, то она будет принимать все диапазоны в этом участке и иметь усиление 10дб и при том не вращая переключать её и таким способом можно иметь при двух элементах и одном кабеле прекрасную антенну, которая принимает почти со всех сторон, но если её вращать, то ещё один плюс, она почти полностью подавляет задний лепесток, что вообще буде эффективно смотреться в эфире. Вперед 9 баллов, а развернули, сигнал полностью исчезает.
Но если собрать на диапазон 7МГц - 30МГц, то почти все диапазоны в Вашем распоряжении. Делал её и при развороте меня вообще никто не слышал и говорили, что я просто выключаю передатчик. Потом поясню этот эффект. И ещё будут подобные антенны.
Вот ещё одна антенна, на которую не обращают внимание, это ромбическая антенна. Любители часто делают дельту на 80м. И все считают, что это приемлемо. И совсем недавно этой антенной пользовались почти 90% любителей Посмотрим на её размеры и увидим, что это 80 метров периметр. Но нам в Сибири, как раз приемлема ромбическая антенна, если кому то повезет и у него на Запад от его дома есть ещё дома, то это прекрасный вариант.
Делается ромб с Вашего дома, на соседний дом и эта антенна, построенная на 14МГц, (её периметр тоже 80м) прекрасно будет работать на несколько гармоник. Первая гармоника сразу обеспечивает усиление в 5дб (это равно двум элементам квадратов) и на последующих усиление только растет. Её не нужно вращать и для Вас весь Запад будет греметь как Ваш сосед. Я это предлагаю тем, кому сложно разместить мощные вращающиеся антенны и проблемы с ЖКХ. Так же можно собрать такую же антенну и на Восток и тогда у Вас почти круговая диаграмма направленности. ( и притом с большим усилением) Их можно подключить одновременно к трансиверу, или переключать.
Я, когда отрабатывал после университета в деревне, делал такой вариант и мои два квадрата на 30МГц уступали этой антенне. Потому что это была уже не первая гармоника. Конечно в Иркутске, в частном доме это сложно, но вот если жить в многоэтажке, то можно их незаметно растянуть между домами.
Конечно кто то может растянуть и на 7МГц, то тогда вообще почти все диапазоны для Вас открыты.
Почему нельзя применят в таком варианте квадрат? Потому, что равные углы в рамке синфазно фазируют противоположные стороны и начинает формироваться диаграмма направленности двух векторов от двух противоположных сторон, а две другие стороны выбывают из способности излучать эл. маг. волну. А вот при малых углах на входе и выходе ромба и больших углах по сторонам ромба, происходит другой процесс. Синфазность сторон отсутствует и векторы каждой из сторон излучают самостоятельно не видя векторы соседних сторон.
По такому принципу работают мои квадраты и антенна зигзагообразная (Харченко). Тут тоже квадраты в зигзаге настолько приближены друг к другу, что просто не видят соседний квадрат и поэтому каждый квадрат излучает самостоятельно, не вступая в синфазность с соседним квадратом.
Тоже и в моей антенне, чертеж которой я чуть выше приводил. В квадрате образуются два треугольника, у которых одна сторона общая и впустив в себя эл. маг. волну каждый треугольник работает самостоятельно не видя соседний треугольник, но стоит их развести по высоте на 0,4 лямбды, то они перейдут в синфазное состояние и усиление упадет до 7,5дб.
Вот почему ромбического типа рамка может на последующих гармониках работать и увеличивать усиления, а квадрат не может. Но вот треугольник, имея тоже все углы меньше 90 градусов стремится принять принцип излучения ромба, что и позволяет ему работать на верхних гармониках и притом на последующих гармониках в нем тоже идет прирост усиления, но не столь большим, как в ромбе.
Продолжение следует. Потом ещё рассмотрим некоторые необычные свойства для антенн.
Кое что я уже рассказал о главных параметрах в антеннах, теперь расскажу, как улучшить прием при уже имеющихся антеннах.
На ряду с такими параметрами в антеннах, как усиление и КПД, есть ещё один замечательный параметр, на который тоже на сильно обращают внимание, это полоса пропускания антенн. Можно искусственно сужать полосу пропускание, как в рамках, так и в открытых антеннах. И это дает очень заметный результат.
Иногда антенна с хорошим усилением может показаться равной с антенной, которая имеет очень узкую полосу. Например когда то, ещё в 60е годы предлагали вертикальную антенну на 80м, которая имела очень узкую полосу и выглядела не хуже большой рамки. Ведь шумовой эффект в широкополосной антенне сводит на нет прием слабых сигналов, которые на узкополосную могут прекрасно приниматься. И вот такая антенна.
Её повторили в конце 70х годов, когда открыли диапазон 160м. Это вертикальная спиральная антенна. Я её повторил, кода у меня била пирамида и треугольник на 160м. И она показала себя лучше и на прием и даже на передачу. Если на пирамиду я принимал с большим трудом разбирая лишь отдельные слова, то на эту вертикальную антенну даже S-метр реагировал. Потому, что полностью отсутствовал шум эфира, который в свою очередь угнетает приемный тракт, заставляю ограничивать АРУ.
Если форум примет мой файл, то я размещу эту статью. (почему то некоторые мои файлы многие форумы не принимают)
Но можно применить очень эффектный способ компенсирующий широкополосность многих антенн и вот сейчас я об этом расскажу. И каждый может его применить в своей работе с любой антенной. Вот этот удивительный и почти неизвестный способ.
Его предложил В.И. Юзвинский ещё в 1941 году и тогда он применялся в качестве синтезатора (того времени). Сейчас его называют гетеродинный преселектор, но тогда он был нужен для получения стабильной опорной частоты. То есть брали кварцевый генератор (скажем) на 100кГц и потом можно было выделить любую гармонику и эта гармоника имела высокую стабильность частоты. Например выделяли 323 гармонику и при использовании такого метода, рядом стоящие гармоники можно было подавить на 60дб или даже на 80дб. И значит гармонику 322 и 324 приемный тракт вообще не видел, что совершенно невозможно при обычном преобразовании.
Вот этот метод хорош и для приема радиосигнала, и тогда Ваш не "супер" приемник и не "супер" антенна сможет принимать тоже, что принимает Марк 5 с обычными квадратами, а может даже и лучше.
Его способ построен на таком принципе. радиосигнал (например 7МГц) переносится на другой диапазон и потом возвращается на прежнюю частоту в 7МГц, но перед этим он проходит через мощный фильтр и всё, что ниже или выше на 1 кГц подавляется на 60дб или 80дб. И это значит, что ко входу приемника подойдет сигнал от антенны не в несколько мегаГерц, а всего в 15кГц или 3 кГц или даже в 500 Герц. А всё что по бокам, подавите этим преселектором на 60дб.
Эту схему можно собрать на любой материальной базе, но я попробую разместить и готовую конструкцию иностранного производства. И как она (эта схема) работает напишу в следующем сообщении.
Если стало интересно об этом говорить, то я продолжу в следующий раз.
Расскажу о треугольнике, эту антенну делали почти все радиолюбители. Но вот получить от неё более высокие параметры вряд ли кто пробовал. И вот какие преимущества можно получить, если немного изменить при её конструировании: понижение шума эфира на 12дб, сужение полосы пропускания и согласование одной рамки треугольника с кабелем 50 Ом или 75 Ом. и при этом КСВ будет в обоих случаях единица. (хотя входное сопротивление треугольника 110-150 Ом)
Расскажу про антенну на диапазон 3,6МГц. Изначально нужно периметр полотна антенны уменьшить и настроить этот треугольник на частоту 4 МГц, после этого нужно разорвать основание в центре и разрыв должен бить 70см, к этому разрыву подключают двухпроводную линию и отводят её к мачте и там концы этой линии должны иметь расстояние 20см. Длину этой линии можно делать любой, подведя к мачте. После подключаете кабель 50 Ом (75 Ом) и измеряете резонанс. У меня был где то на 3,450МГц. После чего я стал двигать кабель по этой двухпроводной линии к треугольнику но расстояние подключения к линии всегда должно быть 20см. И когда резонанс наступит 3,6 - 3,7МГц, здесь нужно припаять кабель на постоянной основе. оставшиеся куски провода обрезать не нужно, пусть так и крепятся к мачте. (смотрите на фото) Эта двухпроводная линия выполняет согласующую роль и имеет трансформацию 700 - 200 Ом. Этот трансформатор имеет КПД почти 100% в отличие от других видов трансформаторов, у которых КПД может быть 80% и даже 60% КПД. Подвели к нему 100Вт, а после него на антенну пришло всего 60Вт. Плюс ещё и антенна может иметь КПД 50-60% вот и судите, сколько мощности будет отправлено, если трансивер выдает 100Вт.
И полоса пропускания будет всего 100кГц (3,6 - 3,7МГц), это и позволяет уменьшить помехи эфира на 12дб. Но можно полосу сделать и 150 кГц и 200кГц, только тогда первоначальную настройку нужно делать на частоту не 4МГц, а 3,9 или 3,8 или 3,7МГц. И таким образом изготавливают такую антенну на любой другой диапазон: 160м, 40м, 20м, 10м.
Если что то непонятно, пишите, отвечу. Вот размещаю фото этой двухпроводной линии.
Изображение
Изображение
Вот на этих фото видно подключение к основанию треугольника (разрыв держит капроновая веревка) и там, где подключен кабель. Продолжение линии должно крепиться к мачте и провода не должны закорачиваться. Крепятся на капроновых верёвках. (изоляторах)
Продолжу разговор об антеннах и расскажу о некоторых особенностях в антеннах. Эти особенности очень важны, потому что излучение эл. маг. волны не всегда одинаково для всех антенн.
Посмотрим, чем отличаются такие антенны, как волновой канал и рамочные антенны в виде квадратов. Любая антенна излучает эл. маг. волну в виде прямолинейного вектора. Не будем вдаваться (пока) в подробности, которые иногда обсуждают, что же такое эл. маг. волна. То ли она сама двигается в пространстве, являясь материей или просто какое то физ. явление возбуждает среду, которую многие считают реальностью в виде эфира. Будем считать, что это материальная субстанция имеющая свою форму и энергетическую насыщенность. Удобней считать, что энергия эл. волны, это количество фотонов, которые составляют основу этой субстанции. (эл. маг. волна)
Теперь смотрим, что излучает антенна типа "волновой канал" (ЯГА). Это набор вибраторов, которые являются пассивными и активными. Они расположены (по фронту) один за другим, чем обеспечивают усиление комплекса антенной системы. А значит и форма эл. маг. волны выглядит в виде прямолинейного вектора и вектор в этой антенне один. Два элемента, идеально настроенные, обеспечивают усиление в 6дб. (относительно диполя Герца, измерение на расстоянии 10 лямбд)
Теперь посмотрим на конструкцию антенны в виде двух квадратов, которые тоже по фронту расположены друг за другом. И эта антенна имеет усиление 6дб (относительно диполя Герца). В чем же тогда отличие этих антенн и есть ли у них преимущество относительно друг друга. Да, эти антенны излучают несколько иначе и имею различие в качестве излучения. Потому, что рамочные антенны излучают два вектора в отличие от антенны "волновой канал". Но можно сказать, раз усиление антенн на расстоянии в 10 лямбд одинаково и равно 6дб, то и на другие расстояния они должна иметь равные возможности. Это было бы так, если бы эти антенны подняли на высоту, где не было бы влияния Земли. (скажем на 100км, как принято для изотропного излучателя)
И вот какие изменения вводит влияние Земли. Если примем абстрактную цифру для количество фотонов, то увидим вот такую картину. Антенна В.канал излучает одним вектором 1000фотонов, а антенна в виде квадрата излучает двумя векторами и каждый вектор по 500 фотонов. Это так, потому, что у квадрата излучает основание (при горизонтальной поляризации) и верхняя сторона квадрата, вертикальные стороны квадрата не излучают, а синфазно их фазируют. Если бы их приблизить на расстояние, когда нарушается синфазность, то тогда каждый вектор бы излучал по 1000 фотонов. (но так устроена эта антенна)
Скажите, так в чем разница, обои антенны излучают одинаковое количество фотонов. А в том, что когда антенна расположена низко над Землёй 50 метров, 500метров, то те эл. маг. волны, которые отразятся от Земли (под 90 гр), то начнут разрушать часть эл. маг. волны, и поэтому часть фотонов из эл. маг. волны погибнет и на расстоянии больше 10 лямбд, от "волнового канала" эл. маг. волна будет нести не 1000ф, а всего 500ф (цифры абстрактные) А вот у квадрата два вектора и поэтому верхний вектор вообще не потеряет фотоны, а нижний вектор так же потеряет 50% фотонов (за счет того, что отраженная эл. маг. волна разрушит в нижнем векторе часть фотонов) и на расстоянии больше 10 лямбд будет не 1000Ф а 750Ф, значит далее у квадратной антенны будет двигаться в пространстве 750Ф, а у "волнового канал всего 500Ф.
Раньше радиолюбители знали, что на расстоянии эти антенны будут равны, если одна антенна два квадрата,(6дб) а вторая антенна три элемента "волнового канала" (7,5дб). Хотя на 10 лямбд они равные,(когда у обеих два эл.) вот в чем секрет этих антенн. Значит при конструировании антенны "волновой канал", что бы она имела одинаковые параметры с двумя квадратами,(на расстоянии больше 10 лямбд) нужно делать три элемента и так в любом варианте. Три квадрата - четыре В.каналов - пять квадратов - шесть В. каналов. и так далее.
И ещё нужно помнить, если Вы собрали две одинаковые антенны "волновой квадрат" или два квадрата, то расположив их синфазно друг другу, то эти антенны будут иметь меньшее усиление. Пример: два В.канала расположены один выше другого на 0,4 лямбды будут иметь усиление 7,5 дб. Но если их развернуть в разные стороны, то каждая из этих антенн имеет усиление по 6дб. Почему же их усиление не складывается? Что бы усиление сложить, нужно их приблизить друг к другу, как сделал в своей ЗИГЗАГООБРАЗНОЙ антенне Харченко. Он приблизил их так, что эти два элемента квадрата перестали видеть друг друга, а значит перестали уничтожать часть фотонов. И такая антенна из двух элементов стала иметь усиление 10дб, а не 7,5дб, как разнесенные синфазные антенны.
Это одинаково для любых видов антенн. Пусть это "волновой канал" , квадратная антенна, треугольная антенна и даже вертикальная антенна (GP). Если их расположить друг над другом, то каждый элемент будет иметь своё усиление и из четырех элементов, такая антенна, будет иметь усиление в 4дб.(5дб) Но это усиление будет иметь круговую диаграмму направленности. (то есть во все стороны по 4дб)
Вот одна из существенных особенностей известных нам антенн. Я расскажу о всех антеннах имеющие такие существенные различия. И многие свойства разных антенн, Вам не удастся найти в каких либо учебниках, потому что методика преподавания ограничена в учебном заведении и имеет определенный размер материала, что бы его повысить, люди поступают в аспирантуру, позже пишут научную диссертацию (кандидатскую или докторскую). Даже разные ВУЗы имеют разную программу. Например радиоинженер и радиофизик имеет различие в обучении, поэтому многим неизвестно то, о чем я рассказываю.
Если что то непонятно, пишите, отвечу.
Электромагнитные волны, электромагнитные колебания, распространяющиеся в пространстве с конечной скоростью. Существование Э. в. было предсказано М. Фарадеем в 1832. Дж. Максвелл в 1865 теоретически показал, что электромагнитные колебания не остаются локализованными в пространстве, а распространяются в вакууме со скоростью света с во все стороны от источника. Из того обстоятельства, что скорость распространения Э. в. в вакууме равна скорости света, Максвелл сделал вывод, что свет представляет собой Э. в. В 1888 максвелловская теория Э. в. получила подтверждение в опытах Г. Герца, что сыграло решающую роль для её утверждения.
Теория Максвелла позволила единым образом подойти к описанию радиоволн, света, рентгеновских лучей и гамма-излучения. Оказалось, что это не излучения различной природы, а Э. в. с различной длиной волны. Частота w колебаний электрического Е и магнитного Н полей связана с длиной волны l соотношением: l= 2pс/w. Радиоволны, рентгеновские лучи и g-излучение находят своё место в единой шкале Э. в. (рис.), причём между соседними диапазонами шкалы Э. в. нет резкой границы.
Вот привел одну цитату о том, что все Э. в.(эл. маг. волны) тождественны.
1888 году немецкий физик Герц подтвердил теорию Максвелла опытным путём. Интересно, что Герц не верил в существование этих волн и проводил свой опыт с целью опровергнуть выводы Максвелла.
И ещё цитата из книги: Физика и физический мир. страница 347 восьмая строчка снизу. Автор Дж.Б. Мэрион.
Все электромагнитные волны имеют тождественные свойства, они различаются только частотами. Лень продолжать рыться в других книгах, но могу это продолжить. Я думаю, что это должен знать каждый человек, который изучает физику.
Немного о некоторых тонкостях в конструировании. Одна из главных задач, это из какого материала сделано полотно антенн. И это действительно на любом диапазоне, пусть это будет КВ или УКВ диапазон. Часто на низких диапазонах применяют любой проводник, лишь бы в нем была хоть одна медная жила и чаще всего это телефонный провод для полевой связи. (полевик) Конечно, если нет возможности найти антенный канатик, то это тоже вариант, но вот какие там есть тонкости.
Даже антенный канатик имеет разные свойства при работе в качестве антенного полотна. Если применить канатик из 15-20 жилок, то это одно, а если тот же канатик, но в нем 50 или 150 жил, то это совсем другие параметры антенн и вот в чем причина. Всем известно, что антенна выполняет туже роль, что и колебательный контур, но как всем известно, что при особых случаях колебательные контуры изготавливают из специального провода (литцендрата).
Литцендрат (нем. Litzen — пряди и Draht — провод) — многожильный провод, каждая жила которого покрыта изолирующим лаком. Применяется для изготовления катушек индуктивности высокой добротности, обмоток электрических машин, аппаратов и приборов переменного тока высокой частоты.
Высокая добротность катушек индуктивности, намотанных литцендратом, обусловлена более эффективным использованием суммарного сечения составляющих этот провод жил, так как переменный ток в проводнике протекает преимущественно в поверхностном слое (т. н. скин-эффект). Применение литцендрата позволяет уменьшить массогабаритные параметры катушек при сохранении или улучшении значений добротности и активного сопротивления. Альтернативой литцендрата является «triple insulation wire», увеличивающий расстояние между проводами в катушке за счет толщины изоляции, что уменьшает эффект близости проводников (англ. «proximity effect»), эффект той же природы, что и скин-эффект, но относящийся к току в близко расположенных проводниках.
Вот оказывается такие свойства так же нужны и антеннам. И качество такого канатика также улучшает параметры антенн. Я, в своей практики, так же пробовал эти свойства и они начинают сказываться при плохом прохождении и помехоустойчивости приема. Использовал "полевик", канатик из 20 жил и канатик из 150-200 жил.(диаметр канатика 5,5мм) И даже размеры Антенного полотна, сразу требуют корректировке.
Когда делал свою последнюю антенну (два квадрата) то изначально применил канатик из 200 жил, то размер вибратора был таким: сторона квадрата 620см, но после ремонта заменил алюминиевые трубки на пластиковые удилища и для них этот канатик оказался тяжелым и я использовал канатик из 15 жил и общий диаметр канатика получился всего 2,5 мм., так размеры квадрата понизились до 590см. А со стороной в 620см, антенна начала резонировать на частоте 13,9МГц.
Конечно, Вам также известно, что коэффициент укорочения антенного полотна должен быть в пределах от 0,85 до 0,99, в зависимости от диаметра проводника. Но ещё так же зависит и от одножильного или многожильного проводника, я чуть выше привел по какой причине это необходимо делать. Так как ВЧ- энергия двигается по поверхности этого проводника, а значит мощность антенного канатика имеет большое различие, когда это ВЧ- энергия двигается по поверхности одного провода диаметром в 5мм и в то же время по 200 проводкам, которые так же набирают общий диаметр 5мм.
Дело в том, что когда многожильный канатик произведет окисление в воздухе, то каждая жила теперь несёт по своей поверхности, так нам нужную, энергию. И этой особенности является причина многожильного канатика. Ну посмотрите сами, если берем жилу 5мм диаметром, то только эта поверхностная, в 5мм и несет энергию, а вот каждый проводок из 200 жил, конечно может нести больше энергии потому, что теперь каждая жила несет отдельно, эту энергию. На полигонах, при исследовании антенных систем это так же учитывается. Вы скажете, что это мелочь, но я сейчас буду приплюсовывать эти мелочи и окажется, что генератор развивает мощность в 100Вт, а антенна будет излучать всего 10-15Вт. И вот как это выглядит.
Генератор может генерировать 100Вт, емкость, которая формирует Э.волну, так же должна иметь точные параметры, иначе Э.волна будет с меньшей энергией. И это может нести 5-10% потерь, согласующее устройство (П-контур) так же должен иметь точные параметры, так как при разном напряжении анода, сопротивление анодной части лампы может меняться (это ГК71 при напряжении 1500В - 3200 Ом, а при 1250В - 2700 Ом) и при таких неточностях, П- контур должен быть скорректирован, а иначе так же потери в 5-10%. Дальше, большое КСВ, несет до 8% потерь и сама антенна при низком КПД может терять до 50%.
Вот и получается, что большая часть любителей, не обращая на такие мелочи в целом, вырабатывая 100Вт генератором, излучает всего 10-15Вт. Я описал грубые ошибки, но их гораздо больше. И конечно никому не хотелось бы иметь такие последствия. Вот поэтому я всегда исключал такое и результат был на лицо.
Может кому то покажется всё это мелочью, но я написал это для тех, кто хочет действительно добиться того, что генерируя 100Вт, излучать хотя бы 60-70Вт.
Ещё продолжу писать о таких мелочах, думаю, что это кому то пригодится, за свои 47 лет изучения этого материала, мне много пришлось изучать специальной литературы, которой порой не встретишь даже в интернете.
Удачи в конструировании антенн.
Вот ещё некоторые особенности в антеннах.
Часто бытует мнение, что количество элементов и обуславливает усиление антенны. Нет, это не так, а вот что способствует увеличивать усиление антенн.
1) Это количество излучаемых векторов. 2) это расстояние между элементами. 3) количество элементов. Начнем с количество элементов: если имеем антенну из двух элементов, то максимальное её усиление, это 6дб (относительно диполя Герца). Но изменяя расстояние между элементами, усиление будет понижаться и если при расстоянии в 0,2 лямбды, это 6дб, то при расстоянии 0,1 лямбда, всего 3,5дб.
Теперь ещё о количестве элементов. Если собрать антенну из четырёх элементов и применить максимальное расстояние, то усиление может быть 9дб. Но теперь сколько бы Вы не устанавливали на этот бум элементов (5,6,8,10), усиление так и останется 9дб., но расширится это усиление по диапазону. И вот как это выглядит.
4 элемента, усиление в 9дб, занимает полосу в 150кГц, если добавим пятый элемент, то полоса расширится до 200 кГц, если добавим шестой элемент, то полоса усиления будет на участке в 250-300 кГц. и так далее. Поэтому иногда делают столько элементов на коротком буме. То есть, что бы обеспечить усиление в 9дб на участке 14000 кГц - 14350 кГц, то нужно на 12 метровом буме разместить как минимум шесть элементов. А если БУМ увеличить до 18-20 метров, то по краям так же будет усиление 9дб, а в середине, 14100кГц- 14250кГц, будет усиление 11дб.
Вот как нужно смотреть на количество элементов в антенне.
Так же является увеличение векторов излучения, хотя синфазное увеличение векторов несет большую конструктивную сложность. Вот пример: если соберете два квадрата (два элемента ЯГИ) в синфазном исполнении это будет всего 7,5дб, и что бы это компенсировать, нужно собрать всего три элемента квадратов (три эл. ЯГИ) и усиление так же будет 7,5дб.
А синфазные два квадрата, это два квадрата и ещё два квадрата на расстоянии в 0,4 лямбды. и всего лишь 7,5дб.
Вот это тоже желательно учитывать, потому, что часто слышу в эфире, что он купил антенну в 11 элементов и имеет баснословное усиление, а когда спросишь его, какой у Вас БУМ, и услышав от меня ответ, что антенна имеет усиление 9дб., начинает меня ругать в не компетенции.
Ну, думаю, на сегодня хватит, потом продолжу и о конкретных антеннах.
Автор этой антенны Англичанин!Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Да, но видимо их все таки трое, первый, кто предложил, жил во Франции, после её модификации у Харченко появилась совсем другая конструкция, но почему то название осталось прежним: Зигзагообразная. Но может он слизнул её у англичанина. И Вы правы, рад Вашему присутствию, Ваши сообщения мне нравятся. В них видно разумного человека. Не люблю догматиков, из-за них столько времени принимали теорию о том, что Земля плоская.
Поговорить можно.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Но вот читать все ваши однотипные сообщения из темы в тему....
Только разговор получается однобокий.
Вы говорите - говорите, других не видите и не слышите.
Потом ещё начинаете вопросы задавать и требовать ответы только на ваши вопросы.
Хотя сами не охотно отвечаете на вопросы других.
Я против.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Лекции тем более не совсем корректные мне не нужны.
Это Ваше право, но кому то может это нужно для понимание того, что нужно при конструировании антенн. Ведь часто в эфире слышу, что человек купил антенну из шести элементов и имеет усиление в 11 дб. А спросишь какой длины бум и в ответ слышишь, что бум всего 10 метров. Вот думаю, что человек прочитав мои сообщения поймет, что для того, что бы иметь усиление в 11дб, нужно иметь БУМ длинной как минимум 18 метров для диапазона 14МГц. А на десяти метровом БУМЕ усиление будет всего 8дб. И так во всех вопросах, которые я тут затронул, если не будет претензий со стороны модераторов, то напишу также интересные моменты и с некоторыми конкретными конструкциями.
Вот сравнительный анализ двух вертикалов.
Всем известны антенны под названием GP. Их делают в исполнении 0,25 лямбды, 0,5 лямбды, 0,75 лямбды и так далее, но все эти конструкции имеют один недостаток, они имеют повышенный шум эфира и это происходит по одной причине, что поляризация этих антенн вертикальная, но мало кому известно, что именно с вертикальной поляризацией излучаются все промышленные помехи.
Но и это не главное, промышленные помехи имеют небольшую дальнобойность, всего 50 метров, а вот есть ещё более эффективный источник такого шума, это космический шум. К нашей атмосфере подходит радио-шум от Звезд и галактик и этот радиосигнал имеет как вертикальную, так и горизонтальную поляризацию. И атмосфера, своими ионизированными слоями, задерживает этот радио-шум в таких пропорциях.
Вертикальная поляризация проникает на 80% к поверхности Земли и только 20% задерживается в этих слоях, а вот горизонтальная поляризация напротив, пронизывает атмосферу на 20%, а 80% не достигает поверхности Земли. Вот поэтому и любой вертикал так сильно шумит, по отношению к горизонтальным антеннам. И чаще всего эта разница в 12дб.
Вот этой проблеме есть альтернатива и можно воспользоваться теми же преимуществами вертикалов, иметь прижатый угол излучения, который позволяет иметь меньше скачков, чем увеличивает энергию эл. маг. волны. Но при этом понизить этот вредоносный радио-шум космического происхождения. И можете считать, что все Ваши вертикалы шумят именно из-за этого космического шума, так как промышленные помехи не дальнобойны. Если будет интересно узнать как, то в следующем сообщении напишу об этом.
Цитата:
Сообщение от RO5D
Это школьное сочинение на тему:какой я гениальный и феноминальный.Только почему то об этом никто не догадывается.
Вобщем,тихо сам с собою я веду беседу...................
Можно фото или схему выложить? в посте №13 не прикрепились фото видимо.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вот пожалуйста из моей первой книги, любимого автора, В.П Шейко Антенны радиолюбительских радиостанции, м-1962 г.
Вложение 125691Вложение 125690Да, прикрепляется другое фото, их нужно сформировать в другую папку, потом выложу.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Вложение 125689Вот альтернатива антеннам GP, по известным конструкциям.
Для понижения принимаемого шума, нужно создать антенну с вертикальной поляризацией, но с очень узкой полосой пропускания, которая понизит на входе приемника сплошной диапазон помех и полоса может быть до 100кГц, что резко понизит вне-полосные радио-шумы.
Такую антенну применяли ещё в 60е годы для диапазона 80 метров, но когда появился диапазон 160 метров её также рекомендовали. Я провел с ней много испытаний и сравнений с другими антеннами, в том числе треугольниками и пирамидой. Эта антенна имеет спиральное полотно, намотана на шест, длиной в 6 метров и провода по длине 0,5 лямбды для любого диапазона. На 80 метров это 40 метров провода, а на 160 диапазон 75 метров одножильного провода диаметром 1,5мм. Намотка с небольшим шагом, что бы 75 метров вошло на 6 метров деревянного шеста.
Сейчас найду первоисточник и размещу его здесь. Шум понижался на 12дб по сравнению с вертикалами и также с треугольниками и пирамидой.
Если эта тема интересна, кому либо, то я завтра продолжу и в ней смогу рассказать о многом, что не всегда можно найти в интернете. Но прошу тех, кому это стало интересно, перечитайте некоторые сообщения ещё раз, многие вопросы не всегда понимаются с первого раза. И это не вина посетителя, просто многое в радиофизике настолько сложно, что требуется некоторое пояснение.
Просьба модераторов не судить меня строго, я это пишу на форуме по просьбе многих, кто читал такую информацию от меня, на других форумах. Долго не хотел её начинать, потому, что получал бан не продержавшись и двух часов.
Как и чем измеряли?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Может просто КПД укороченной антенны на 12 дБ хуже?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Для начала - господин профессор - КПД всё таки ОН. А почему Вы ничего не пишите о высоте подвеса антенны? Как влияет высота? И как считать высоту? От крыши дома или от земли? Было бы интересно.
Собираюсь в деревню на днях и хочу мачту поменять под антену и саму антенну переделать.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Что планирую: поставить мачту из полевных труб (2х11 м = 22 м), на одной мачте планирую INV V на 160м и обычный треугольник на 80 м из полевика расплетеного П-268. Кабель купил 50 Ом (8D-FB), как лучше запитать треугольник? что бы и по месту работала и на DX хотелось бы)) Сейчас треугольник запитан сверху на мачте 18м.
Потому что это суррогат,а не антенна! Слишком коротка, а не узкополосна. Узкополосность можно тюнером вылечить, а недостаток роста ничем. На такой антенне можно только с соседями через забор побеседовать, если не боитесь передатчик сжечь. В упомянутые 60-е годы жечь особо было нечего,вот и изобретали всякую фигню.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вот ua0snm, учитесь! И никому не советуйте "чм-резинки" использовать на 80\160м!Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Ну так сделайте так ненавистную ua0snm MMana-модель, конкретную Вашим размерам сторон, углу от мачты, и найдёте нужную точку запитки под 50 ом.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Обычно это немного выше одного из нижних углов. И не читайте эти монологи!
Принцип работы на НЧ- это загородная позиция+вертикальная поляризация!Всё! Больше ничего знать не нужно! Следующий шаг увеличения дальности QSO- это установка беверов или флагов+ от 1кВт на передачу
Я действительно должен выключаться и завтра на все вопросы отвечу и конечно отдельно буду рассказывать и о других тонкостях и конечно расскажу и о влиянии высоты. Но не нужно писать о грамматике, на таком количестве материала, Вы наверное допустите ошибок гораздо больше чем я. Вы видели сколько я выложил текста? Я собираюсь написать большой материал на эту тему, но боюсь, что тему опять испоганят переходом на личности. Давайте относиться уважительно друг к другу. (и не распыляться по мелочам)Цитата:
Сообщение от R7LC
Это чо,прям здесь,в рефлекторе?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
HI2ALL! Мужики! Аматеры! Однополчане! если возможно, хочу извиниться от лица радиолюбителей Иркутской области...Извиняйте, пожалуйста. Смотрите на эти вещи веселее, проще что ли..осень уже, снег уже был, не весна ведь. а однако вот как бывает...73 всем! как то вот так.
Алексей,так это же готовый вертикал на 80/160 метров.Думаю,многие мечтают о такой антенне.(только,ради бога,не уменьшайте её высоту до 2-ух метров и не добивайтесь КПД 99%).Все dx-ы будут Ваши.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
А Вы старайтесь спокойно, без взаимных оскорблений, а коль будут такие - у Вас есть кнопочка "пожаловаться", писать по теме, и бана Вы точно не дождётесь..))Цитата:
Сообщение от UA0SNM
К сожалению нет возможности разместить противовесы(((Цитата:
Сообщение от RW3DD
А может есть возможность хорошего заземления?Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Однозначно, под вертикальную поляризацию.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Противовесы могут быть короткие и много или изогнутыеЦитата:
Сообщение от RN3QIS
Не буду опровергать все, что Вы написали, чтобы не тратить время, но одно из самых забавных утверждений опровергну.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вы здесь допустили целый ряд ошибок, рассмотрим их более подробно.
Согласно Вашей теории, сигналы, проходящие по разным путям (в т.ч. с разным числом скачков), складываются в точке приема когерентно, при этом уровень сигналов соизмерим, иначе 1 дБ никак не превратился бы в 6 или 12.
Начнем с того, что когерентно они складываются только в очень редких случаях, т.к. образования типа линз в ионосфере не часто встречаются. Но эффект иногда имеет место быть, называется фокусировка, наблюдается вблизи МПЧ.
Но сделаем невероятное допущение, что такой эффект часто встречается.
Дальше вспомним, что прошедший два скачка сигнал должен быть заметно слабее за счет потерь при прохождении через слой D, потерь при рассеянии от земли и самой ионосферы (при отражении, т.к. это все же не идеальный проводник).
Но сделаем бредовое предположение, что потерь вообще нет, пусть даже так.
Теперь самая смешная Ваша ошибка.
Пускай антенна А излучила 1 Вт по каждому из возможных путей до точки приема, пускай, путей будет три.
Пускай, потерь по дороге вообще нет, все сигналы в точке приема складываются когерентно. В итоге мы получим на выходе идеальной приемной антенны 3 Вт.
Пускай, антенна Б излучила на 1 дБ больше по каждому из возможных трех путей. Если 1 Вт увеличить на 1 дБ, то получится около 1,26 Вт.
Как мы решили, сложение у нас когерентное, антенна принимает все. В итоге на выходе антенны будем иметь 1,26 Вт x 3=3,78 Вт.
Теперь сравниваем 3,78 Вт и 3 Вт.
10*log(3,78/3)=1 дБ.
Такая вот ерунда – как ни крути, а разница на 1 дБ.
Описанный Вами эффект можно объяснить и с научной точки зрения.
Допустим, кто-то купил антенну зенитного излучения с КУ=10 дБи в зенит и пытается сравнивать ее с высокоподнятой горизонтальной антенной, имеющей КУ=11 дБи под низким углом места.
Вот здесь этот 1 дБ при работе на дальних трассах легко может превратиться в 1-2 балла, но только не по причине Ваших фантазий, а по причине разных ДН.
Как показывает мой опыт, для 40-ки не факт. Я сделал две запитки и переключал типа NVIS/DX mode.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
40m- это не НЧ-диапазон. Многие используют многоэлементные антенны.И самодельные (я видел на крыше 9-эт.дома на УНЖЕ 4эл. V-образных), и заводские, коих нынче предостаточно, и с ценой 800-1000$.
Противовесы могут быть какие угодно,хоть двухпудовая гиря. В радиотехнике нет такого понятия-"противовесы".Цитата:
Сообщение от UA0DM
У меня на дачке три полуволновых диполя,два с симметрирующей-согласующей трубой и стрела на 10 метров. Работают отменно. жду сегодня теоретиков и коротковолновиков на 40,20,15 и 10 метров.Вложение 125717Вложение 125718Вложение 125719
Эти ваши "теоретики" с ночи в RTTY-WW рубятся, но это не для ваших антенн! HI!
Не ужели а как вам это:Цитата:
Сообщение от UA4SZ
"Противовес антенны — 1. Проводник или группа проводников, изолированные от земли, подсоединяемые к одному выводу выхода радиопередатчика (входа радиоприемника), ко второму выводу которого подключается антенна "
Употребляется в документе: ГОСТ 24375 80 РАДИОСВЯЗЬ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ… http://vsesnip.com/Data1/26/26803/#i12477375 Почитайте на досуге.
А антенн на ваших фото я не увидел, кроме палок не брежно связаных и так же не понятно как развешеных проводов.
читаем внимательно антенна и противовес антенны это абсолютно разные понятия.Цитата:
Сообщение от UN8PA
Да уж,какого хрена заезжает во двор некий ДВС ,и жужжит пока его не потушишь? Понятия нету про длину волны,простоЦитата:
Сообщение от UA4SZ
жужит ,и все.
UA4SZ, противовес в радиотехнике, так вот :
Противовес антенны -Проводник или группа проводников равной или длиннее активной части!
Не совсем так. Важно помнить - противовес не излучает ЭМВ, иначе это будет частью антенны, а не противовесом.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Вложение 125729
4L1G Георгий в Марий Эл противовесы не той ситстемы, там применяют лыжные палки. Поэтому у них и "В радиотехнике нет такого понятия-"противовесы".
Противовес антенны -Проводник или группа проводников равной или длиннее активной части! (просто написал очень коротко)...могу добавить, что противовес это искусственная земля!
:s11: Но только не в таком виде:Цитата:
Сообщение от 4L1G
Вложение 125731
Один проводник не может быть противовесом. Когда он один, то это излучающая часть антенны.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Минимум два расположенных осесимметрично - противовес.
А какие же все "резинки" и Р 104,105 108 !00???. И какие к ним противовесы?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Тут, недалеко, смотрите - http://forum.qrz.ru/antennomaniya/41...ml#post1040239Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
И на зачем курям крылья,если они не могут улететь? Найдите в мамане ответ.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Если учесть как искусственную землю то их должно быть три! симметрично! ну и т.д.....Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ну да ,конешно не думал што будет ситуювина выдавить слезу.
Почему?! Почему именно три, если и двух радиалов для организации противовеса достаточно?Цитата:
Сообщение от 4L1G
Зачем спорить. У дилетантов типа меня коим является повар по профессии Ротхаммель, Беньковский-Липинский и другие господа пишущие на эту тему противовесы есть, а у серьезных авторов, по книгам которых нас учили типа Айзенберга, Белоусова, Журбенко это называется металлизацией подстилающей поверхности. Как-то так.
Коротковолновые антенны Г.3. Айзенберг, С.П. Белоусов, Э.М. Журбенко, Г.А. Клигер, А.Г. КурашовЦитата:
Сообщение от R0TA
:s11: Не понял - кто повар?Цитата:
Сообщение от R0TA
Вложение 125751
Значит я ошибся. Но еще в году 69 прошлого века прочитал об этом и считал до сегодняшнего дня особо не интересуясь, полагая что печатное слово в СССР непреложная истина. Значит он не повар а руководитель. Ну это большая разница в научных изысканиях повара и руководителя и владельца гостиницы. Руководитель изрекает неоспоримые вещи! А посему просю пардону за введение в заблуждение читающей этот материал аудитории. Я сразу предупредил что дилетант, а посему прошу считать Ротхаммеля профессионалом высшей категории.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Сумел дочитать только до этого места. Знаете, какой штамп при "социализме" ставили в редакциях газет на некоторые письма от отдельных читателей?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
"ПЕРЕПИСКА БЕСПЕРСПЕКТИВНА".
Зря забыт это ценный опыт. Беспеспективно общаться с "радиофизиками"... ROM у них уже забит полностью и от перезаписи защищён.
Вам что делать не чего , договорится не можете как его правильно назвать .Один противовес - два противовеса ,три тоже противовеса и так далее , тогда надо писать система противовесов - может так их правильно обозвать.:s7::s7: Смысл то и так ясен палка с верёвками .:s7::s7::s7: Яги лучше !!! Штырь - не конкурент им , стоит у меня на 21 Мгц игрушка сказал бы про него хоть и работает не очень плохо.
Вы не поленитесь прочитать чуть выше по теме http://forum.qrz.ru/antennomaniya/41...ml#post1040239 определение противовеса. Не надо договариваться и выдумывать "системы" - противовес в АФУ надо знать.Цитата:
Сообщение от EX8AI
А не надо просить - кому надо сам разберётся что к чему.Цитата:
Сообщение от R0TA
Благо форум посещают не только дилетанты...
Цитата:
Сообщение от R0TA
Цитата:
Сообщение от EX8AI
А вам оно надо, если сказать в тему нечего?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Мне кажется, что более точно про противовесы написано в предложении, следующим за подчеркнутым красным цветом, т.е. замыкание токов смещения. При этом совсем не обязательно сохранять прежним распределение токов в антенне. Может быть оно было не очень хорошим, а противовес его изменил в лучшую сторону. А симметрия противовесов влияет на симметрию диаграммы направленности. Кроме того, противовес - это часть антенны, в чем вы убедитесь, если нарисуете или посмотрите в книжке направления токов смещения. А без них никак нельзя - первое уравнение Максвелла (токи смещения в равной мере с токами проводимости образуют магнитное поле) не позволяет :)! Тут есть несколько взаимосвязанных аспектов, которые в популярных книжках изложены или мало или криво. Вот как-то так.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
:s11: Тогда никому не пришло бы в голову какую-то часть антенны назвать противовесом.Цитата:
Сообщение от UA4HZ
[QUOTE=UA0SNM;1039990]
Расскажу про антенну на диапазон 3,6МГц. Изначально нужно периметр полотна антенны уменьшить и настроить этот треугольник на частоту 4 МГц, после этого нужно разорвать основание в центре и разрыв должен бить 70см,
не помню точно,но вроде в Ротхаммеле было,если в диполе разрыв сделать около метра,то усиление вырастит.
И чтобы не было этой кривизны и разночтений Изюмов дал очень чёткое определение противовеса (подчёркнуто красным!):Цитата:
Сообщение от UA4HZ
Вложение 125777
А в вики пусть пишут как хотят... Улыбнёмся.
Вложение 125778
А в биконической антенне какой из двух конусов противовес?
А как лично Вы определяете как посетитель форума-профессионал человек или дилетант. Простой пример из жизни радиолюбителей. Один работает телеграфом со скоростью 250 знаков но знает только для чего ручки у аппарата крутятся и то не все, другой знает как этот аппарат устроен,все его болезни и неисправности, но послабее работает телеграфом, третий, который создавал этот аппарат только слышал, что есть телеграф и ввел режим с определенными характеристиками нарастания-спада посылок, четвертый понятия не имеет, что есть радиолюбительство, но отлично знает как работает микросхема, потому-что он ее проектировал.То-же самое с другими компонентами. И есть человек, который написал инструкцию по применению, который не знает ни телеграфа, ни устройства, ни работы компонентов схемы, но умеет крутить ручки и описывать их назначение. И кто из них дилетант? Так и с антеннами. Собрать в один справочник наработанное другими много ума не надо, не особо вдаваясь в физику процесса, главное написать.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Так вы сами на предыдущей странице спорите как его обозвать правильно - противовес -искуственная земля - гиря и т.д не можите договорится . А далее я и не лезу.
Подмена понятий.
Радиальный проводник антенны и противовес антенны-это не одно и тоже. И не надо радиальный проводник называть противовесом.
В википедии,да и в некоторых книжках,иногда туфту пишут.
Физики определения из Википедии никогда всерьез не принимали
А я не для этого посещаю форум.Цитата:
Сообщение от R0TA
Из этого следует, что вы так и не разобрались в чём тут дело...Цитата:
Сообщение от EX8AI
:p-up:Цитата:
Сообщение от EX8AI
Спасибо Вам, что Вы в корректной форме изложили свои замечания.Цитата:
Сообщение от R9MAB
Постараюсь ещё раз пояснить, что в этом необычного. Если бы не существовало, так называемое атмосферное усиление, то практически связь, при мощности в 100Вт, могла бы никогда не происходить на большие расстояния. Дело в том, что прием любой любительской антенной, происходит в очень маленьком участке атмосферы (пространства). И вот как это выглядит.
Если расположим две антенны (приемную и передающую) в прямой видимости (10-15км), то энергия эл. маг. волны будет иметь только энергию эл.волны участка, которое занимает диаметр проводника антенны. (диаметр антенного канатика) Это потому, что свойство эл. волны таковы, что они излучаются от генератора во все стороны по принципу распространение газа и никогда соседняя эл. волна не может пронизывать проводник приемной антенны. Вот те эл. волны, которые по прямой линии пронизывают приемную антенну и создают энергию в этом проводнике, чуть выше или ниже хоть на миллиметр, хоть на микрон пролетая от проводника антенны, никогда не будут приняты в приемном тракте.
Если мощность генератора 100Вт и в приемной антенне в прямой видимости будет сигнал 9 баллов, то если такая же ситуация будет при отражении от Земли и атмосферы, то сигнал с такой мощностью никогда не примут на расстоянии 1000км, 3000км, 5000км, потому, что фотонный пучок просто будет иметь так мало фотонов, после каждого отражения, что его энергия не создаст нужного потенциала. А вот если приемная антенна, находясь на расстоянии в 5000км, будет получать в свой проводник множество векторов, (от разных отражающих скачков) то тогда энергия этих векторов и сможет обеспечить сигнал за 5000км, также в 9 баллов и даже 9+. Хотя этот же сигнал в прямой видимости будет всего 9 баллов.
Вот это свойство и объясняет присутствие атмосферного усиления. И значит 1дб в прямой видимости, может превратится в 6дб или даже в 12дб. По этому принципу и объясняется такое положение, когда антенна ДИПОЛЬ Герца обеспечивает прием сигнала на расстоянии 3000км 7 баллов, а антенна один квадрат обеспечивает сигнал с силой в 9 баллов.
Откуда могли взяться эти 6дб или 12дб??? Когда квадрат имеет усиление по отношению к диполю всего 2,5дб. Но если Вам неизвестно, что на расстоянии, в непрямой видимости, квадрат имеет такое преимущества, то советую произвести такие эксперименты. Я это изучал больше 40 лет и анализировал подобные процессы.
Иначе тогда зачем конструировать такие антенны. Первая антенна: четыре элемента яги - 9дб усиление, 5 элементов - 10дб, 6 элементов - 11дб, восемь элементов - 12,5 дб.
Теперь задайте себе вопрос, зачем делать 5,6,7,8 элементов, если разница между четырьмя элементами и восемью элементами всего 3,5дб??? А вот конструктивно это так. четыре элемента - БУМ 12 метров, а у восьми элементов, должен БУМ быть 24 метра.
И вряд ли вы скажите, что эта разница такая же, как и в прямой видимости. Работает товарищ в Омске, так у него была 4 элемента и 8 элементов, так переключая антенны, разница была такой - на 4 элемента 8 баллов, а на 8 элементов АЖ!!!9+40дб.
И откуда же такая разница взялась, если при измерении в прямой видимости разница всего в 3,5дб???????
Не спешите писать грубый отзыв, вдумайтесь в эти цифры и тогда вместе поймём, что это именно так.
Вы никогда не делайте утвердительных выводов, пока не сможете такое опровергнуть.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Вы это написали по поводу того, что существует (по предположению ученых) атмосферный канал, где скорость эл. маг. волны выше скорости света. Могу дать ссылку из учебника для радиофизиков. Но с условием, как только прочтете эту ссылку тут, публично извинитесь за подобное сообщение.
Это физ. явление и доказывает то, что мы иногда слышим в виде эхо, при приеме сигнала. Эхо в радио-эфире не может быть от двух сигналов, один из которых обогнул Землю, а другой прилетел по прямой, слишком маленькая Земля, для скорости 300000км\сек. И это легко доказать, если желаете, то напишу, как.
Действительно, Вы правы, собрать конструкции разных авторов и не давать им анализ, это допустимо и профессионально. А вот собрав эти же конструкции и своим анализом ввести читателя в заблуждение, это дилетантство.Цитата:
Сообщение от R0TA
Как делает это И.Н. Григоров. Я же описываю такие процессы, которые незнакомы большинству любителям и буду рад прочесть от профессионалов замечания в свой адрес, но они должны подкрепляться аргументами, а не словом БРЕД, ЧЕПУХА.
Это у вас вам приводили как это определяет ГОСТ, но у вас видимо свои стандарты.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Это неверно. Вибратор притягивает силовые линии ЭМП. Объснения читал у Менде и Полякова. Прямых ссылок дать не могу. Может UA4WI подскажет...Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Противовес и искусственная земля, это не одно и тоже. Искусственная земля, это радиальное заземление, его задача так же благоприятно влияет на работу антенны и повышает (в том числе) КПД самой антенны.Цитата:
Сообщение от EX8AI
Противовес должен находиться непосредственно у основания антенны, а радиальное заземление (искусственная земля) может быть на любом расстоянии от антенны. И её свойства не потеряют положительные процессы.
Электромагнитную волну притянуть ничем нельзя, у неё только одно свойство, отражаться.Цитата:
Сообщение от UR4III
Посмотрите на это в спутниковых антеннах, где "тарелка" отражает из пространства эл. маг. волны на излучатель (антенну) Нет у эл. волны магнитных свойств, а у проводника (антенны) притягивающих свойств. Всё, что выше и ниже, антенны, на 1 микрон, проводником не будет принято.
Только антенну, на которой я работал, запатентовали и именно после моих описаний о ней в интернете, в 2009 году, а я её (второй раз) повторил в 2003 году. Значит даже ученым из университета понравились мои сообщения на форумах. Это солидные ученые университета на кафедре по изучению антенных систем.Цитата:
Сообщение от RW3DD
Один из них зав. кафедры, другой его заместитель и ещё два ученых. Вы тоже этим можете похвастаться? С Ваших сообщений кто то что то запатентовал или вообще обратил внимание? Пишите по теме, рад буду с Вами подискутировать.
Ага, а че тогда металлисты кучу антенн у радиолюбителей поснимали. У медного проводника притяжение есть!:s11:Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Уважаемый аксакал! Будьте столь перпендикулярны, не обращайтесь лично ко мне, дабы не вызвать у меня необходимости невежливо игнорировать ваши посты или даже нагрубить в ответ на очередную глупость. Потому, что у меня нет никакого желания приводить в порядок причудливую мозаику из достоверных фактов и дурацких измышлений угнездившуюся в вашей голове. Это и бесполезно, как показывает опыт общения с вами.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Для прочих же сообщу, что как ни редко я появляюсь в эфире, всё же несколько раз слышал то самое "кругосветное эхо", причём и от собственного сигнала. И причина его появления, отнюдь, не мифическое распространение сигналов "быстрее скорости света". Земля не так уж "мала" для надёжной регистрации такого явления, эхо запаздывает в таком случае на 1/7 секунды, что на слух вполне заметно.
Перед тем, как дальше разговаривать о каких либо свойствах в антеннах, хотел бы поставить точку в том, какие у кого мнения или предположения по тому, что из себя представляет сама ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ волна.
Если опустить наши знания из учебных постулатов по поводу, что ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ волна, это совокупность двух физических явлений, как Е- электрическая и Н- магнитная составляющая. Но почему то так же принято считать, что электромагнитная волна - это фотонный пучок. Потратим немного времени и посмотрим, действительно ли в ней может быть что то от электрического и магнитного, что заставляет нас её именно так и называть электромагнитная волна.
Или всё таки оставим только понятие - фотонный пучок и дальше будем апеллировать только этим понятием. Как я уже несколько раз в разных темах писал, как может тогда выглядеть сама волна, если она имеет один вектор из Е- электро и Н- магнита и притом эти два вектора связаны в основе своей несущей и иметь какие то амплитуды. Чем увеличивают её в размерах, если эти две амплитуды сами по себе огромные и так же имеют размеры длинны самой волны. Например: частота 3 Герца или 30Герц. Трудно представить, куда же эти амплитуды размещаются при такой длине самой волны?
Или всё таки Э.волна имеет прямолинейный вектор, который состоит из набора фотонов, равными по длине самой волны. 30МГц - 10 метров прямолинейный пучок фотонов, что так же доказывает свою состоятельность при изготовлении антенны. Потом посмотрим, как он там себя проявляет в антеннах. (как прямолинейный).
После рассмотрения этого вопроса легче будет рассматривать те процессы, которые происходят в антеннах. Буду комментировать только корректные сообщения, так меня предупредил модератор, что бы мне не назначили бан.
Валерий! А почему-бы вам не выпустить научный труд, хотя-бы небольшим тиражом, представить на обсуждение научной общественности, получить Нобелевскую премию,как господин Перельман, и ничего никому о вашей гениальности объяснять бы не надо было. А мы бы читали ваши труды и восхищались и гордились тем, что хоть косвенно, но были с вами знакомы! А я бы гордился вдвойне- как земляк. А так приходится соглашаться с еще одним земляком UA0SE, что это у вас сезонное обострение.
Нужно выключать комп, но на Ваш вопрос отвечу. Возьмите калькулятор и рассчитайте цифры. Наша часть земного полушария (Северная) имеет не 40000км, как экватор, (а примерно 20000-25000км) и я тоже многократно принимал любителей (скажем) из Омска с эхом. Иркутск - Омск. Иркутск - Челябинск и так далее. Обратный сигнал должен пролететь (отражаясь) от Земли - атмосферы, и прилететь в мой приемник, что породит эхо.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Как же пролегает его путь? Сигнал отражается (многократно) по всему этому земному участку и прилетает в Омск. Это значит он отражался и на американском континенте. Значит другие сигналы создаваемые на тех участках должны быть нам слышны, раз отраженный сигнал всё таки вернулся в Россию. То есть мы должны в это время слышать любой радиосигнал из этих участков Земли. Но кроме эхо мы не приняли ничего.
А теперь вернемся к цифрам: если скорость Э.волны 300000км\сек, то эти 20000км пролетят так быстро, что разницу между прямым сигналом (3000км, 5000км) и обратным (через Америку) будет так мола, что мы эту разницу просто не уловим. Изучите принцип задержки сигнала в звуковом процессоре.
А вот если поверить ученым и с ними согласиться, что скорость Э.волны больше скорости света в этом атмосферном канале, то всё встает на свои места. И разницу в эхо, можно уловить ухом и то, что мы не слышим в это время другие сигналы с других континентов. И значит действительно это редкое явление не выпускает Э. волну ни к Земле никуда больше и выходит эта Э.волна то в Омске, то в Челябинске, то в Москве. И поэтому эхо бывает не по всей территории, а лишь с определенными регионами.
Тогда логика учёных правильная. Потом могу написать о том, как многие ученые относятся к радио-эхо и его происхождения. Но сейчас нужно выключать комп.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте и Вы взаимны.
На самом интересном месте!..Цитата:
Сообщение от UA0SNM
А если серьезно, мужики, нахрена вы его кормите, этого тролля в ракушках?
конечно это не электромагнитная волна, магниты так далеко не действуют.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
однозначно это пучок:)
а вот тут Вы противоречите самому себе называя фотонный пучок Электромагнитной волнойЦитата:
Сообщение от UA0SNM
Я повторно прошу вас избавить меня от необходимости отвечать на ваши маразматические построения. Поверьте, так будет лучше и вам, и мне, довольно несдержанному персонажу.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Так значит Вы живете на дивиденты от запатентованной гериальной антенны?Завидую,от всей души завидую.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Мой хороший знакомый,тоже завкафедрой(насчет его зама не знаю),но когда выпьет,ему нравится абсолютно всё,
особенно женщины(между прочим,солидный ученый).
Я бы Вам тоже написал о своём мнении об ua0se, но это сделаю Вам в личку. Но думаю, что Вам самому нужно понимать, прав ли я в этом или Вы с этим не согласны. А я подобные вещи писал и в научных работах, которыми помогал создать научные диссертации своим друзьям. (знакомым) И теперь, что бы что то такое писать от себя, нужно их разрешение, иначе это плагиат.Цитата:
Сообщение от R0TA
Тоже было и с моим сыном, когда он написал дипломную, у него этот материал взяли, через нотариуса, и защитив кандидатскую, через несколько лет снова через нотариуса взяли материал для докторской. (мы удивились, что одно разрешение действует только на ту научную работу, а на новую, нужно новое разрешение)
Так просто нельзя апеллировать научными трудами. Вот я не запатентовал антенну, на которой работал, а теперь её запатентовали другие и я на неё прав теперь не имею, хотя первый раз её сделал в 1977г и второй раз в 2003г, А люди её запатентовали в 2009г.
Да и у меня никогда не было к этому желания, хотя несколько раз мне предлагали возглавить научную лабораторию. Последний раз в 2000г. (первый раз в 1983г)
RW4HFN
Плюс за "тролля в ракушках". Народ, в основном, развлекается, хоть это и не красиво... Такие темы лучше бы прикрывать, ничего дельного тут не прозвучит, поскольку репертуар топикстартера уже давно известен. Вдобавок, иногда прорывающееся: "Меня сегодня же, сейчас же произведут в фельдмаршалы!" (с)
Благодаря мне, Вы узнали, что ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ВОЛНА - ЭТО ФОТОННЫЙ ПУЧОК. Благодаря мне, Вы узнали, что по линии передачи (кабелю) двигается уже готовая Э. волна. (потому, что раньше над этим тоже смеялись и писали подобные сообщения) И так далее. Значит я не зря хожу по любительским форумам.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Но самое лучшее, не читайте мои сообщения. Мне пришло огромное количество писем на эл. почту и просили продолжить писать об этом. И их гораздо больше, чем Вас. Да и здесь начал писать именно по просьбе людей, которые такой материал прочли на других форумах, написанных гораздо раньше, чем здесь. А лучше Вам задуматься над тем, что Вы пишите и нужно ли это другим.
И посмотрите, спасибо сказали 51 посетитель. Значит уже этот материал кому то нужен, но я ещё и сотой доли не написал того, что Вам неизвестно.
На сегодня последний комментарий. Я могу задать Вам 10 вопросов и Вы ни на один не ответите. Вот Вам для разминки.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Напишите формулу сокращенного прибавления, не путать с формулой сокращенного умножения. Уверен, что на долго Вас теперь не увижу на теме. (Будет стыдно что не знали) Когда то так же никто из Вас не мог перечислить разновидность напряжений и пока я их не написал, Вы тоже не знали. Я могу такие вопросы задавать бесконечно, а значит Ваши знания так скудны, что Вам лучше вести себя скромней.
Уверен, наверное теперь на меня наложат бан за это сообщение. Как и ранее, но не люблю невежд и глупцов, благодаря им и твориться всё зло на Земле. Вы в их рядах.
"Один дуpaк задаст столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с)Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Валерий! Уважаемый! Мой позывной был RA0SY больше четверти века,были и другие и в эфире я много лет, и вас знаю очень хорошо и Сергея. С возрастом люди меняются, а у некоторых появляются мечты об открытиях не совершенных в молодости из-за нехватки банальной образованности. И в переломный период времен года они начинают искать свободные глаза и уши и парить им мозги. Так что сначала научное открытие подтвержденное документально, пусть без нобелевской премии, а потом прожекты по внедрению с описанием процессов. Иначе никак. Хотя хочу констатировать факты, писать за последние несколько лет вы стали грамотнее. Раньше свою вопиющую безграмотность вы объясняли наличием личной секретарши. Валера не нужно свои невоплощенные мечты втюхивать людям, мечтай потихоньку про себя, что ты профессор, доктор и на побегушках у тебя кандидаты, а об аспирантах я не говорю. Валера я тоже к тебе со всем уважением и пониманием, но давай отделять реальность от мечтаний. Извиняюсь что перешел на ты.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Валерий не обращай внимание на некоторых,они тут сами тролли,им только не по ним и они пишут на излом темы!Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Пиши мне очень интересно узнать от тебя по этой теме!!!!!
Господа, присоединяюсь!Цитата:
Сообщение от RA3RUB
Давайте послушаем молча.
Валерий, добрый день!Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Совершенно правильно всё излагаете, кому будет не интересно - не будут читать и обсуждать данную тему.
Вас могу заверить в недалёком будущем кроме нашего местного БАРС • Главная страница ресурса, и тем более, ВСЕм уважаемого QRZ.ru, будет новый, более мощный, заурльский, сибирский ресурс, отличный от ССРовского. Куда Вас и приглашаем, заранее.
Умоляю, заберите пожалуйста. И чем скорее, тем лучше. Грамотных строителей антенн на "мякине" не проведёшь. А вот начинающих жалко.Цитата:
Сообщение от R0SM
Александр, Ваше мнение Уважаю, но Позвольте остаться при СВОЁМ!
Я Вам пример привел с числами, из которого вполне очевидно, что 1 дБ – это и в Африке 1 дБ. У Вас же нет математического обоснования, просто тезисы на тему некоего неизвестного науке явления как атмосферное усиление. При этом оно какое-то нелинейное – слабые сигналы усиливает меньше, чем сильные, превращая разницу на входе в 1 дБ в разницу на выходе 6…12 дБ.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Во-первых, в баллах не нужно измерять плотность потока мощности, показометры на любительской технике могут любое число баллов показать, если ручки RF GAIN и ATT покрутить/пощелкать.
Во-вторых, если на 10-15 км разойтись, то распространение в КВ диапазоне будет идти, вероятно, земной волной, а это не СДВ диапазон, затухание вдоль земли большое, и 5000 км земной волной действительно в КВ уже не пробить, но это не значит, что работая скачком нельзя пробить 5000 км без всяких чудес типа атмосферного усиления. Изучите модель IRI 2012, она без всяких чудес позволяет оценивать энергетику трасс. Так что Ваша аргументация опять не убедительна.
По поводу волновых каналов – Вы указали коэффициент усиления в разах. Осталось уточнить, относительно чего.
Тихо сам с собою, тихо сам с собою я веду беседу...Цитата:
Сообщение от RO5D
А где антенны? Пока что только ля ля,тополя. ПОГОВОРИМ ПРО АНТЕННЫ.
А я еще вот от этого просто тащусь:DЦитата:
Сообщение от UA4HLQ
"О сколько нам открытий чудных...! Готовит труд писак паскудных!"
Давайте применил ваше утверждение, что ЭМВ работает только в " лоб" к активным антеннам ( можно и к яги, но здесь проще). Итак два одинаковых вибратора находятся в одной плоскости с передающей антенной. Согласно вашему утверждению эдс возникнет только в ближнем к передающей антенне вибраторе, так как второй (дальний) вибратор затенен первым. Ну, шо, нам лапшу навесили про класс активных антенн?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
В состав антенны кроме противовесов входят изоляторы, шлейфы (трапы), нагрузки, и т.д. А в армии и еще более того..... .Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Если надумаете ответить, то лучше всего сообщите, согласны ли Вы с тем, что противовесы принципиально участвуют в создании электромагнитного поля.
Изюмов - автор хороших простых радиотехнических учебников, но написано обтекаемо. Я же не зря написал, что в популярных книгах пишут мало, неясно или криво.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Если бы Вы не ехидничали, то я бы нашел время написать о противовесах для биконуса, Yagi, диполя Надененко и вибратора Пистолькорса. А так ... читайте литературу, указанную внизу Ваших постов, а лучше еще г.г. Айзенберга, Надененко, Пистолькорса, Щелкунова. Вот как-то так.
Я не буду! Напишите о противовесах для биконуса, Yagi, диполя Надененко и вибратора Пистолькорса, очень хочу чтобы в теме узнали истину о противовесе.Цитата:
Сообщение от UA4HZ
И огромное спасибо за пожелания больше читать!
Всё это вместе с "ещё более того" входит в состав АФУ. Армия трудно далась?Цитата:
Сообщение от UA4HZ
Я так понял - вам, как эксперту в том деле, виднее?Цитата:
Сообщение от UA4HZ
Дайте определение противовеса из упоминаемых вами умных книжек - станет всё на свои места, проверим Изюмова на кривизну изложения!
Противовес, являясь неизлучающим элементом АФУ, обеспечивает вибратору возможность излучать ЭМВ.Цитата:
Сообщение от UA4HZ
Прошу совета - у меня тут какая то ерунда с антенной получилась. По порядку - т.к. собрать помощников для установки на крыше AV-640 у меня все не получалось, а зима не за горами, решил на зиму поставить времянку - GP из удочки на 20-ку. У меня на крышу заведено 2 кабеля - 50 и 75 ом. Поставил антенну - высота над крышей 3 метра, противовесы 6 штук под углом вниз. Запитал сначала 50 омным кабелем, и тут выяснилось, что когда у нас тут крышу перекрывали, кабель в одном месте сожгли и у кабеля там КЗ. Ладно, в принципе не беда - подключил 75 омный кабель. Измеряю КСВ АА-330 - показывает во всем диапазоне от 10 до 28 мгц КСВ около 2(!!!). Прибор подключал уже дома. Думаю - наверное что то с прибором. Подключаю трансивер TS-870 (кстати КС-метр там достаточно точный при КСВ меньше 2,5) Тоже самое - КСВ везде меньше 2-х от 10 до 28. Тюнер трансивера естественно без проблем все согласует. Отвечают без проблем :) Но как так может быть? Длинна кабеля около 52 метров. Эту же удочку на даче ставил с коротким - метров 15 50-ти омным кабелем - там все как и положено было - четкий резонанс на 14 мгц, на остальных диапазонах КСВ очень высокий.
Какая марка кабеля?Цитата:
Сообщение от RX4HX
Вот именно... Скорее всего, кабель не очень качественный. Такой кабель существенно "улучшает" КСВ при измерениях "снизу". Попробуйте померить КСВ вовсе без антенны. С идеальным кабелем будет бесконечность, а с вашим, может, 5 или 6... И чем выше частота, тем лучше.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Спасибо за приглашение, рад быть постоянным Вашим посетителям. Просто сейчас ограничен во времени. Скоро снова смогу отдавать интернету, как минимум по 8 часов в сутки.Цитата:
Сообщение от R0SM
А может уже хватит?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Палундра!Спасайтесь,кто может!!!Цитата:
Сообщение от UA0SNM
В том то и дело - кабель хороший - еще советский. :) РК-75-... - ну в общем самый распространенный. В эксплуатации с 2003 года.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Понятно, что кабель внес свои коррективы. Интересно, как это на реальную работу антенны скажется? Вчера работал - отвечают на один трансивер вроде без проблем.
если треугольник запитывать в один из нижних углов, то можно поймать его входное сопротивление 75 или 50 Ом. оно зависит от "высоты" самого треугольника, т.е. расстояния от верхнего угла до нижней стороны по кратчайшему пути. чем меньше это расстояние, тем ниже входное сопротивление.Цитата:
Сообщение от RN3QIS
запитывать в угол механически удобней , чем в 1/4 от вершины. при этом появляется дополнительно некоторое излучение с горизонтальной поляризацией в зенит.
п.с. я делал несимметричный треугольник, похожий на школьный с углами 30-60-90 градусов. кабель подключал к самой короткой наклонной стороне (примерно 1/4L, а входное сопротивление подбирал двигая оттяжку противоположного угла, изменяя длины противоположной наклонной стороны и горизонтальной.
Видимо РК-75-4-11.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Это уже не кабель, если 11лет используется. Задерите изоляцию на его конце-100% там оплётка зелёного цвета , воды насосал, и т.д.
Прошу тогда совета - какие марки кабеля посоветуете 50 и 75 ом? Есть РК-75-4.8-32Ф Предназначен для внешней прокладки. Спрашивал тут про него - но как то отчетливого ответа, как он для наших целей не получил.Цитата:
Сообщение от UA9AU
И еще такой вопрос: всегда считал, что чем толще кабель - тем меньше потери. Смотрю на R-Quad
R-Quad --
РК-50-9-11 - на 200Мгц затухание 11Дб,
а у РК-50-7-312 всего 8.2 Дб.
Получается лучше его взять - он и тоньше (удобнее протаскивать), и дешевле почти в 2 раза.
Это затухание на частоте 200 МГц, а на КВ оно будет пренебрежительно малым. Толстый кабель на КВ использую только по чисто механическим соображениям. Он более прочный. 50 или 75? Ну конечно 50. Трансиверы имеют такое же выходное сопротивление. Нужно только будет правильно согласовать с антенной
противовесы, если в воздухе, можно изгибать. если на земле (уже не резонансные), то можно днлать короче. в журнале Радио была табличка от американза с зависимостью количества противовесов от их длины. КПД примерно одинаков, если применить вместо 4-х 1/4 противовесов 8 по 1/8. и т.д. на практике пробовал с 10м морковкой. получалось :-)Цитата:
Сообщение от RN3QIS
Разные диэлектрики и оплетки - разные потери.Цитата:
Сообщение от RX4HX
РК50-9-11 старый кабель по ГОСТ СССР
РК-50-7-312 гораздо новее.
Итог - купить этот кабель?Цитата:
Сообщение от RO5D
Выбор только за вами.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Вот ссылка на кабель РК-50-4,8
http://www.paritet-podolsk.ru/produk...dio/rk_50_4,8/
По параметрам такой же как и РК-50-7-312 на тоньше....
Вот ссылка на цену:
http://www.paritet-podolsk.ru/pokupa...D=382&open=350
Цена 16 и 25 руб за метр с завода.
Но не уверен что они режут и отправляют в регионы.
Может у вас в регионе есть и такой?
Я так понимаю, это 50 омный аналог кабеля который есть у меня РК-75-4.8-32Ф. В Самаре есть Самарская кабельная компания - нужно узнать, может они производят такой кабель?Цитата:
Сообщение от RO5D
что за антенна, если не секрет ?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
У секретного физика-секретная антенна,которая понравилась секретным ученым.Цитата:
Сообщение от R6CW
И этот секрет знает только...Цитата:
Сообщение от RW3DD
Это тоже секрет
скорее всего дело в длине кабеля. он может являться полуволновым повторителем на частоте около 2 МГц. соответственно АА Вам покажет "гармоники" этой частоты через 2 МГц. он случайным образом трансформирует сопротивление вашей антенны. вот и получилось около 2. наблюдал подобное на своем АА. если изменить длину кабеля, особенно укоротить картина поменяется. если Вам отвечают на всех этих диапазонах, наверное можно и не париться.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Если речь идёт о той самой АНТ, которая уже ранее обсуждалась, то вот она:
Эдакий увеличенный двойной квадрат, под трансформатор 1 к 6. Неплох, но для 28мгц 5.35dbd очень мало. Надо бы ещё 2-4 директора приделать, может сопротивление и понизится.
Непосредственно от нашего сибирского гения: http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post572228
Антенна в самом деле интересная, описана много где, в частности, в "Радио" 77г №4.
Сохраняет направленные свойства в очень широкой полосе. Питать удобно гамма-согласованием. Так же и настраивать рефлектор.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post572638 \\\ http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post578001 \\ http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post578833
Хоть в последнее время я являюсь оппонентом Валерия, но подтверждаю что лет несколько назад, когда он еще не был профессором с учеными степенями, а был простым радиолюбителем, по его словесному описанию в эфире делал двойные квадраты суть которых в том, что квадрат вибратора состоит из двух треугольников с общим основанием где и запитывается в середину, что-то наподобие квадратов Харченко в треугольном исполнении. т.е. сторона квадрата равна 1/3 волны. В итоге получается двухэтажный вибратор периметром в 4/3 волны с учетом общей стороны 2 волны, а вот рефлектор можно делать обычным, а можно двухэтажным так-же с общей стороной. Конечно конструкция имеет большие чем классические квадраты размеры, но напряженность поля по отношению к обычным квадратам на расстоянии километра 2 показывала если верить индикатору с полевиком и резонансным входом на диполь больше на 2 дб. Также сопротивление пониже чем в обычных кадратах, при расстоянии между элементами 4.5 метров около 50 ом. один вибратор около 85-90 ом.Цитата:
Сообщение от R6CW
В котором антенной работают только горизонтальные проводники, все периметральные трудятся на компенсацию противофазных токов -Цитата:
Сообщение от UA9AU
Вложение 125858
Спасибо за возможность освежить память. Значит тогда уже фотоны были. Интересно память устроена, запоминает то, что приятно вспоминать. А я ведь с этой антенной еще долго возился.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
подобные антенны 2-3 элемента также делались в Новосибирске в 70-х годах на одной известной тогда коллективке. так что Валерий незаслуженно приписывает себе авторство. :-) описывались также в журнале "Радио".Цитата:
Сообщение от R0TA
Не слишком ли сурово, Александр? Ведь это просто тройной петлевой вибратор... Или два квадрата с общей стороной? Короче, усиление у одиночного элемента присутствует. :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Зато цельнометаллический конструктив и, действительно, очень удобно менять поляризацию. Это реально необходимо и удобно для антенны, например, 27-28,5-29,5 мГц.
Кстати, там дальше был самый широкополосный вариант... http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post581765 /// КСВ меньше 1,5 в полосе 27-30 мГц - реально круто! :p-up:
В процентах - это как если бы на 40-ке полоса была бы от 6,6 до 7,3 мГц! :ржать: Интернет-кафе через 10 минут у нас на Чукотке закрывается... Всем спокойной ночи!
Если вертикальные проводники удалить, ничего не изменится. Исчезнет только возможность оперативно переключать поляризацию.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Да! Я удалить попробовал, абсолютно ничего не изменилось.
Уважаемый Валерий! Тема конечно могла бы стать интересной, если была бы в тему…..Цитата:
Сообщение от UA0SNM
К сожалению, вынудили меня «откопать» конспекты по ЭДиТСВЧ и Антенным системам РЭС, дабы опровергнуть Ваши утверждения.
Хотя единственное из них правильное – «Я думаю, что это должен знать каждый человек, который изучает физику...», а дальше по принципу – каша, мед, дерьмо и пчелы, все смешали в одну кучу.
……порождает эл. волну разделительный конденсатор между анодом (лампы) и волноводом….
Электромагнитную волну «порождает» электромагнитное поле, которое в свою очередь создает переменный ток соответствующей частоты, протекающий в проводнике (в нашем случае в излучателе).
…….Электромагнитную волну притянуть ничем нельзя, у неё только одно свойство, отражаться….
Свойства ЭМВ – частота, скорость распространения, фаза, кроме того – дифракция и интерференция.
…….Только антенну, на которой я работал, запатентовали и именно после моих описаний о ней в интернете, в 2009 году, а я её (второй раз) повторил в 2003 году. Значит даже ученым из университета понравились мои сообщения на форумах. Это солидные ученые университета на кафедре по изучению антенных систем…..
Свойства данной антенны изучал еще в 1982 году на кафедре Антенные системы РЭС, а принцип ее построения использовался еще в 1965 году при разработке излучателей РЛС.
……А теперь вернемся к цифрам: если скорость Э.волны 300000км\сек…..
скорость распространения электромагнитной волны в вакууме равна скорости света +
Скорость распространения электромагнитной волны в среде (в нашем случае в атмосфере) зависит от электрических и магнитных свойств этой среды, и равна:
V = C / корень квадратный из произведения Е*M,
где C – скорость электромагнитных волн в вакууме; E, M – диэлектрическая и магнитная проницаемости среды соответственно.
….А вот если поверить ученым и с ними согласиться, что скорость Э.волны больше скорости света…..
Каким «ученым»…….???????
……Благодаря мне, Вы узнали, что ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ВОЛНА - ЭТО ФОТОННЫЙ ПУЧОК…..
ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ВОЛНА - процесс распространения электромагнитного поля в пространстве. При распространении волн возникает поток электромагнитной энергии без перемещения масс, т.е. частицы среды не движутся вместе с волной, а колеблются около своих положений равновесия. Вместе с волной от частицы к частице среды передаются лишь состояния колебательного движения и его энергия. Поэтому основным свойством всех волн, независимо от их природы, является перенос энергии без переноса вещества.
А если попроще, то частица «возмущенная» моей антенной ну никак не долетит до Америки.
….ФОТОННЫЙ ПУЧОК….
Интересное понятие, но ни как не совместимое с ЭМВ. Вообще-то фотон – не имеющая заряда, безмассовая элементарная частица, неспособная переносить энергию электромагнитного излучения.
…….Благодаря мне, Вы узнали, что по линии передачи (кабелю) двигается уже готовая Э. волна…..
Если линией передачи является волноводный тракт, то это утверждение правильное, хотя если излучаемая частота и размеры волновода сопоставимы.
Если же линией передачи является коаксиальный кабель, то в нем протекают токи высокой частоты, но не в коем случае ЭМВ.
Все эти понятия не мной определены, а еще с 1865 года и т.д. А УЧЕНЫХ Вы уже перечисляли….
И в заключение небольшая просьба, если не осведомлены в каком-то вопросе, лучше промолчать…….
я не теоретик, просто когда-то учился….
За сим откланиваюсь. С уважением Александр. 73!
Интересное заявление.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
И оно не совместимое с элементарными понятиями физики.
"...Вообще-то фотон – не имеющая заряда, безмассовая элементарная частица, неспособная переносить энергию электромагнитного излучения..."
А это шедевр знаний.
Даже в Википедии до этого не додумались :)
Только я не понял, чьи это цитаты?
Без "если бы" модель выглядит так. Усиление под 5 дБ. F\B более 30 дБ на 7,1 мГц и более 20 дБ на 7,0 и 7,2 мГц при КСВ=1,3.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Да, распорки под 10м, но они ВСЕ могут быть металлическими без разбивки изоляторами, а, стало быть, очень прочными.
Вложение 125918
Это выборка из перлов нашего бедового "радиофизика". Они, как многие уже поняли, просто поток его сознания, не отягощённого особыми знаниями, зато экстравагантными умозакрючениями. Я, например, это всё пропускаю, поскольку у него всё равно не выяснить, почему он считает, что радиоволны могут распространяться быстрее скорости света и почему фотоны не переносят энергии, когда вся радиотехника как-то на этом построена, и когда энергия любого отдельного фотона определяется как произведение постоянной Планка на частоту излучения.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Я уже несколько раз о ней тут писал и выкладывал её фото и чертеж.Цитата:
Сообщение от R6CW
Вложение 125922Вложение 125923Фот её фото и чертеж, но если будете строить такую антенну, нужен мой комментарий.
Параметры и особенности этой антенны не имеют аналогов, что и привлекло к ней внимание ученых, занимающихся антенными системами.
Нет, эта антенна почти таких же размеров, что и обычные квадраты. И увеличение совсем незначительное. Можете посмотреть на фото и увидеть, что относительно антенны, расположенной внутри неё приемлемы, внутри антенна на 144МГц.Цитата:
Сообщение от R0TA
Вот разница между обычными квадратами. Первый вариант был из очень толстого канатика, у которого 150-200 жил. И сторона была 620см, второй вариант, тоже есть фото, у него тонкий антенный канатик и сторона квадрата стала всего (примерно, не записал точный размер) 590см.
Теперь посмотрим на классический квадрат, у которого сторона 535см. Видите, эту разницу не заметить при осмотре и так же при изготовлении. Второй вариант из китайских удилищ. Вес ВСЕГО вибратора получился около 3кг. Антенна легкая и не боится ветровых нагрузок. Стояла с 2003 года. Убрал алюминиевые распорки потому, что они окислились за 9 лет и поэтому заменил на удилище и вдоль них протянул антенный канатик.
Вложение 125924
Видите на фото эту же антенну, но из китайских удочек. На всякий случай растянул тонкими растяжками, потому что иногда у нас бывают ураганы до 45 метров в секунду.
Хотел ещё немного рассказать о некоторых особенностях в антеннах, но вот пришлось отвлекаться на Ваши вопросы. Если не будет вопросов по прежним сообщениям, то я продолжу (чуть позже) разговор о том, что трудно найти даже в интернете. Просто я, за свои 47 лет изучения антенн, накопил большой материал, как в литературе, так и в личном опыте. И этой темой хотел помочь тем, кто только начинает изучать это самостоятельно. Ещё раз напомню, что многое в радиофизике трудно воспринимается при самостоятельном изучении. Поэтому столько разногласий у радиолюбителей. Даже известные конструкторы, написав что то о какой либо антенне, имели ошибочное представление о том, что представили на общее рассмотрение. Потом могу сделать комментарий на эту тему и указать на их ошибки. Я надеюсь, что эта тема просуществует какое то время, что бы можно было успеть изложить в ней огромный материал, который касается антенн.
И ещё раз прошу, не провоцируйте меня на ответную реакцию, модераторы пристально следят за моими постами, и мне бы не хотелось, что бы те, кому это интересно, не смогли и дальше читать то, что им интересно и нужно, для полного понимания этого материала.
Я ко всем Вам отношусь с уважением, буду рад, если увижу взаимность.
Нет, эта антенна имеет очень узкую полосу, частотного диапазона. Читая ту статью, которую Вы привели из "Радио" 1977№4, там авторы написали такое заключения только на основе первоисточника, от И.Н. Жученка UA1CC, но у него антенна имеет совсем другое строение и назначение. Его вариант изложен так же в журнале "Радио" в 1969 году в его память. И так же имеется в одном издании у Ротхаммеля. Но та антенна, . (от 14МГц до 28МГц) и эта, совершенно различны. Там пять элементов и на каждом диапазоне работает по три элемента и питается одним кабелем. В моем же варианте всего два элемента (на 144МГц три элемента) и она на 14МГц имеет полосу всего 300кГц с КСВ1 всего на 200кГц участке, а на 144МГц три элемента имеют полосу немного больше чем 500 кГц, а КСВ1 полосу всего 500кГц. Выше и ниже КСВ начинает расти. Так что сама антенна, так же, как у Харченко (зигзаг)может исполнятся в одном диапазоне и много-диапазонный вариант.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Поэтому я всегда и пишу, что кто то не понял какой либо лит. источник, начинают делать неправильные выводы.
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=4992
Вот первый вариант антенны И.Н. Жученко. Вот она действительно широкополосная, вот и там, в зарубежной ссылки, сделали неправильный вывод, а люди им верят и думают, что два элемента могут перекрыть такой частотный диапазон. Она имеет полосу уже, чем обычные квадраты.
Когда-то, еще в семидесятых Геннадий Юдин UA9PP из Новосибирска сделал это "нечто" , похожее на именуемую в эпоху доисторического материализма, широко известную "скелетно-щелевую" антенну, на "двадцатку". Насколько помню, даже тиснул это в журнале "Радио". Идея не прижилась из-за сомнительного выигрыша в параметрах против традиционного "стэка", зато в прочности, настройке и парусности не выдерживала никакой критики.
Ничего интересного в этой антенне нет и не стоит время на нее тратить. "Овчина выделки не стоит".Вложение 125925Цитата:
Сообщение от R0TA
Можно еще такую антенну Харченко с "ушами". Для ТВ пойдет.Вложение 125927
На прием может любая антенна работать,а вот на передачу некоторые не хотят работать,как ее не настраивай.
Делал как то ант.Харченко на 144мГц,повозился с ней,но так она на передачу ничего хорошего и не выдала.
Полоса антенны сравнивается на уровне КСВ=2. И хватит уже про своё "авторство". Эта антенна известна задолго до ваших "экспериментов".Если вы до сих пор считаете,что её питать нужно 50 или 75 ом кабелем, то больше слов нет!Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Не буду комментировать всё Ваше сообщение, я уже об этом писал, но вот всё таки, если желаете что то опровергать, нужно хорошо знать материал. Вот Вам о фотонном пучке из методических пособий, по которым я изучал радиофизику. (и не только там это написано) Вложение 125926Читайте, только на этой странице написано дважды. Два последних определения. Вы можете ничего не знать из радиофизики, но то, что эл. маг. волна - это фотонный пучок, должны знать со школьной скамьи. Будьте внимательны.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Я никогда не говорил о своём авторстве и всегда называл первоисточник. (читайте мои сообщения) Я всегда писал, что говорю о моем варианте и с моих слов её запатентовали, (в 2009г) так как они опирались на мои словосочетания, которые не имеют отношение к этой антенне. Хватит собирать склоки.Цитата:
Сообщение от UA9AU
И Вы правы, я всегда приводил в пример UA9PP.(говоря об этой антенне) Но только мои написания об этой антенне и дали импульс к воспоминанию о ней. И ещё раз говорю, не напиши (и не говори) я о ней в интернете, её бы никто не патентовал. И я всегда писал, где брал источник, просто уже устал это повторять.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Эта антенна не имеет себе аналогов. Лучше изучите основы антенно строения и работу этой антенны. Мне один Р\любитель из Ленинграда, говорил, что даже Г. Румянцев её использовал в конце 50х годов. И он удивлялся, когда приходя к нему слышал эфир. Что и мой сосед так же удивлялся, когда у меня сигнал 9 баллов, а он с напряжением слышит на свои антенны. Прибегал и тут же проверял, действительно ли у меня сигнал на 9 баллов. Вот так работает эта антенна.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Вот патент этой антенны.Универсальная поляризационная зигзагообразная антенна - патент РФ 2399126 - Милкин Владимир Иванович ,Калитенков Николай Васильевич ,Загороднева Наталья Сергеевна ,Амелькин Дмитрий Андреевич
Вот тут применён термин "зигзагообразной антенны", который только я и применял, но не для её модификации, а для того,что она имеет такие же возможности и принцип излучения.
Добрый день!Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Ну это и не Ваша антенна. Какие претензии? Оспаривайте свое "авторство" в суде.
А антенна в Вашем исполнении ничем выдающимся, к сожалению, не обладает, мое мнение.
Коэффициент усиления менее, чем у 3 элементов Yagi, при большей парусности и сложности конструкции.
Диаграмма направленности в вертикальной плоскости немного лучше и все,но это зависит от индивидуальной возможности поднять антенну.
Достоинство одно - возможность изменения поляризации, но это не Ваше изобретение, да и Вами не использовано.
Здоровья для дальнейшей "писанины" при осеннем обострении.
Наверно все сельхозработы закончены?
Сергей.
Как тут любят переходить на личности.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Кстати я на дачке 28-го посадил чеснок,на этом мои сельхозработы закончены. Свои "пушки" на 14 и 28мГц разобрал,оставил на зиму диполь на 7мГц висеть до следующей сезона.
На CQHAM открыл тему про похожую тут антенну,только она немного другого плана. Спецов по квадратам и петлевым вибраторам прошу в тему. 73.
И как Вы её сравнили? Что у них она по другому выглядит и не такой чертеж как у меня? Вы геометрию в школе проходили? И что же тогда у Ротхаммеля такие же параметры как и у меня? У него три элемента имеют усиление 11дб и у меня на 144МГц три элемента и тоже 11дб, а это равно шести элементам обычного квадрата. Вы хоть немного что то смыслите в антенно-строении?Цитата:
Сообщение от UA0WY
Ещё раз посмотрите мой чертеж и чертеж в патенте. Или Вам хотелось только меня оскорбить? Посмотрите сообщение №154. Найдите и укажите в них разницу.
Кстати,трехэлементная антенна Харченко тоже имеет такое же усиление. правда размеру получаются большие.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вложение 125932Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Воруют... А чтобы отмазаться, случись чего - четырьмя витками называют, зигзагом...
Типа подснежник. Как автолюбитель. А когда дождь идёт - Вы наверное с зонтиком наверх шасть и укрываете антенну.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Вы правы, я и в интернете и в эфире говорил, что она работает по принципу зигзага, то есть излучает как и у Харченко, двумя периметрами, только не квадраты, а треугольники. (и притом с общей стороной) И так несколько раз писал, вот когда увидел этот патент, то удивился, точь в точь моя антенна, но почему то называется зигзагообразной. В ней ничего зигзагообразного нет. Просто они взяли моё словосочетание и прилепили к этой антенне.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Но во всех грехах, почему то, обвиняют меня.
Вложение 125933Антенна Харченко "зигзаги" не могут работать с директорами. Она может работать на общем рефлекторе, но вибраторов должно быть четное количество. 2,4,6,8, и так далее. Сам обслуживал такие антенны, где 4 вибратора на одном рефлекторе. на 500МГц.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Делал зигзаги на 14МГц в много-диапазонном варианте и там она перекрывала 14МГц - 30МГц. И её отличительная черта в том, что делал два одинаковых вибратора (по размерам) и переключая вперед - назад, задний лепесток подавлялся почти до нуля.
Вложение 125933
Можете её посмотреть. Чертеж.
Чем и как вы намерили?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вложение 125934 Вот опубликована антенна в Ротхаммеле в 1979г. Это оригинал антенны И.Н. Жученко.
Я всегда провожу измерения классическим способом по отношению к диполю Герца. У меня достаточно приборов и в том числе ГСС (польский) у которого шкала делителя, как в микровольтах, так и в децибелах. Могу измерять с точностью до 1дб. и 3,16 микровольтаЦитата:
Сообщение от RO5D
Диполь Герца сами делали?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Может в нём лишние дБ и появились?
Может фото есть?
Количество и качество приборов не всегда приводит к качеству измерений.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
По теории трехэлементный квадрат и будет иметь 10 дБи.
А если его поднять выше 1 длины волны то, и больше.
Просто вы постоянно пишите усиление в дБ, потом выясняется что диполь Герца.
Определятся надо, а то зима уже скоро. ;)
Не понял - а про логопериодические зачем?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вы умудряетесь меня поправлять, а сами вообще не имеете представление об этом.Цитата:
Сообщение от RO5D
Три элемента квадратов будет иметь всего 7,5дб. А чем выше его поднимите, тем усиление будет ниже. ( по теории) Изучите материал о изотропном излучателе.
Напомню, а то всё равно не найдете такой материал. Если мы будем рассматривать диполь Герца, то его стандартное усиление, по отношению к изотропному излучателю будет 2,14дб.(больше чем у изотропного) А сам по себе изотропный излучатель, ЭТО и есть диполь Герца, но поднятый на высоту до 100км.
Видите, подняв его выше, чем диполь над Землёй, его усиление падает. Так, что бы что то опровергать в моих сообщениях, нужно просто немного больше изучить данного технического материала.
Я пишу только о том, что прекрасно знаю и наверняка.
Такую антенну предложил ещё в 50е годы И.Н. Жученко, что бы перекрывать диапазон от 14МГц до 28МГц. На каждом диапазоне работает только три элемента. Но конструктивно её изготовить очень сложно, и наоборот, та антенна, на которой я работал, легко изготавливается и её так же можно собрать в широкодиапазонном варианте, но мне не нужны другие диапазоны, вот я и собрал её только на один диапазон. 14МГц. И три элемента на 144МГц.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вот почему моя антенна отличается от авторского варианта.
Как бы вы не в силах и не в праве судить мои знания.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вот вы просите не переходить на личности, а сами начинаете это делать.
Опять претендент на Нобелевку?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вот мы стараемся задрать антенну повыше, а оказывается прямо на землю можно?
Вложение 125936
Так ваш диполь как выглядел?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Можете хотя бы словами описать?
Вы привели астрономические параметры в своем графике. (извините, если сорвался, просто уже устал поправлять оппонентов)Цитата:
Сообщение от RO5D
В действительности вот какие будут параметры по усилению, как ЯГИ, так и квадратов. Усиление ЯГИ: вибратор - рефлектор - 4,3дб. (расстояние между элементами- 0,15 лямбды)
три эл. ЯГИ: 7,5-8дб (0,2 лямбды) четыре эл. ЯГИ 9дб (по 0,2 лямбды) шесть эл. ЯГИ: 11дб (по 0,2 лямбды) восемь эл. ЯГИ: 12дб (расстояние больше чем 0,2 лямбды между элементами)
Могу продолжать, но и этого хватит, теперь о квадратах. Даже синфазно изготовленные четыре элемента квадратов и то всего 7,5дб при расстоянии между элементами больше 0,2 лямбды. Но и три эл. квадрата, так же 7,5 дб.
Это классика. Что об этом пишут любителе, это другой разговор.
Это че,и Жора Румянцев в конце 50-ых годов поработал на Вашем "изобретении"?Так,2014 минус 47 лет "озарения",этож получается 1967 год.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Ну ваще,аж почти за 10 лет до Вашего "творчества".
Конечно могу описать, но его стандарт всем известен.Цитата:
Сообщение от RO5D
В качестве ДИПОЛЯ рассматривают электромагнитный излучатель Герца то есть, отрезок провода много меньше длины излучаемой эл. маг. волны. В антенной техники диполем называется симметричный вибратор, то есть два одинаковых прямолинейных проводника, служащих один продолжением другого. И симметрично присоединённых к приемнику (передатчику). Общая длина диполя часто выбирается равной половине применяемой эл. маг. волны.ПОЛУВОЛНОВОЙ ВИБРАТОР.
Вот таким я всегда пользуюсь и поднимаю его на туже высоту, на которой установлена испытуемая антенна.
Я привел график не свой, а Гончаренко.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
График реально отражает усиление, но в дБи.
Если взять ваши 7,5 дБ + 2 - получится те же 10 дБи.
Ещё раз прошу не путаться и других не путать.
Если вы приводите точные цифры, приводите и условия их получения.
Например 7,5 дБ на высоте пол длины волны.
Остальное no cooment....
Вы вообще читали предыдущие посты???? Прочтите, и тогда всё будет понятно.Цитата:
Сообщение от RW3DD
Тогда получается вы сравниваете с простым диполем и получаете не дБи, а дБд.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вот такой вундеркинд.Цитата:
Сообщение от RW3DD
Только успел родиться и ещё не успел изобрести, а другие уже работали на нём.
"Ух как меня прёт с Эспумизана" (С)
Как то зашел на его сайт и ужаснулся. Сделал поправку, но тут же получил удивительное действие, он удалял мои сообщения, а потом их комментировал.Цитата:
Сообщение от RO5D
Это всё равно, что если Вы напишите, что 2*2=4, а я удалю Ваш ответ и скажу, что смешно читать пост, где написано, что 2*2 = 21. Вот что такое Гончаренко, больше я туда не заходил. Я же пишу данные из учебных пособий по антенно-строению. Думаю, что моё некоторое пребывание на военном полигоне, (по изучению антенных систем) дало мне немного знаний, для таких данных.
Так я вроде бы так и пишу дБ и немного раньше писал, что такое изотропный излучатель, я успеваю читать и отвечать нескольким оппонентам, а Вы не читаете даже только мои сообщения.Цитата:
Сообщение от RO5D
Я же писал, что изготавливал Румянцев и что изготавливал я. Ну будьте внимательны к написанному. УЖАССССС!Цитата:
Сообщение от RO5D
Прочтите снова, на какой я работаю и на какой Румянцев.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
От вашего неудачного визита на сайт Гончаренко график нисколько не изменится.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
И усиление антенны при увеличении высоты растёт.
По крайней мере пока диаграмма направленности не начинает дробиться.
Так вы пишите дБ, а думаете про что?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Написали вы про изотропный, а сделали обычный полуволновый.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вундеркинд....Цитата:
Сообщение от UA0SNM
опять обсуждение личности?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вы хоть расшифровывайте свои сообщения, а то я уже не понимаю Вас.Приводите пример из поста. Например про изотропный излучатель. В каком я его описывал? (по Вашему)Цитата:
Сообщение от RO5D
To UA0SNM:Цитата:
Сообщение от RO5D
Валерий, не спешите смешивать с грязью это сайт и его автора.
Величины усиления на этом графике ( откроется, если кликнуть по двойной стрелочке в поле цитаты выше ) получаются "астрономическими" из-за того, что при учёте влияния земли добавляются вплоть до 6 дБ ( в пределе, при больших высотах) за счёт интерференции прямой волны и той, что отразилась от земли. Естественно, речь идёт о таких углах, при которых уровень максимален.
Так, что смело вычитайте где-то 5 дБ и получите так знакомые Вам 7 dBi ( 4,8 dBd ) для двойного квадрата.
Когда Валерий пишет дБ, он имеет ввиду dBd в свободном пространстве.Цитата:
Сообщение от RO5D
Когда он пишет дБи, он имеет ввиду dBi исключительно в свободном пространстве.
Я не смешиваю с грязью его автора, я просто написал некоторые поправки, хозяин сайта удалил мои посты и потом их стал комментировать. Так что смешивать там мне ничего не пришлось.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А для высоты любой антенны есть одно правило в радиофизике и я его и описал, так как мы пользуемся реальной высотой, вот я и сделал уточнение оппоненту, что если так утверждать, то он глубоко ошибается. Вот закон в радиофизике.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Влияние Земли формирует направленность (усиление) диаграммы и тем самым не позволяет стремится всем эл. маг. волнам принимать режим равномерного излучения во все стороны, что и формирует это усиление.
Но когда влияние Земли заканчивается, (при повышении антенны) и режим излучения подобен движению ГАЗА, то есть равномерно во все стороны, то диаграмма направленности не имеет определенного направления, что и понижает усиление такой же антенны, которая размещена на реальной высоте от Земли.
Думаю так понятней?
Это на какой высоте, "лямбд", этак, сто?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Неужели ни грамма памяти (совести) не осталось?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Пост 186 написал лично вами час назад.
Всё больше и больше убеждаюсь в вашем желании просто писать, пофигу что, но писать.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Спрыгивая с одной темы на другую, с одного разговора на другой.
И спрашивать и переспрашивать других.
Тролль?
Тролль!
Да, Вы правы, такие исследования только теоретические и нет в природе изотропного излучателя, это теоретическая модель, но она предназначена только для стандарта, потому, что реальный диполь Герца не может быть стандартом, он является эталоном только для конкретной антенны и в конкретном месте. А изотропный излучатель требовался при начальных разработках, программных расчетов. Когда эти программы только зарождались.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вы не согласны с тем, как я описал классический диполь Герца? Скажите, да или нет.Цитата:
Сообщение от RO5D
Цитата:
Сообщение от RO5D
Это просто маниакальное желание учить других, обусловленное определёнными комплексами.
А реально ведь так и происходит.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сложно конечно просчитать отражение от реальной земли, но ведь автор прав.
Чем выше антенна, тем выше усиление.
Вопрос был в другом.
Как Валерий UA0SNM получил 11 дБ у своего квадрата.
Он же не пишет ни высоту установки, ни на каких сигналах проверял.
Так Вы считаете, что это изотропный излучатель? И чем Вам не понравилась эта формулировка. Это пост№186Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Не запутались?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Речь, вообще-то, вовсе не об этом шла, а об увеличении усиления антенны за счёт влияния земли, как отражающего экрана.
Я не учу, я отвечаю на Ваши вопросы, видите разницу?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вы сами то поняли, что написали и что от меня требуете? Я Вам описал физическое явление при подъеме любой антенны, Вам даже это не понятно!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я не согласен с тем что вы сначала пишите:Цитата:
Сообщение от UA0SNM
А потом пишите про полуволновый диполь на какой то высоте от земли.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Прошло два часа и вы ещё не поняли разницу.
Так получается, что антенны в космосе(у спутников например), будут иметь круговую направленность и малое усиление?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Нет, не круговую! Там усиление формирует количеством элементов и другими способами. Просто одинаковая антенна на Земле и в космосе имеет различную способность формировать ДН. (усиление) При отсутствие Земли, вспомогательные элементы получают только те эл. маг. волны, которые поступают к ним от активного вибратора (по прямой), а на Земле поток излучаемых эл. маг. волн ещё корректируются отраженными эл. волнами от Земли.Цитата:
Сообщение от UU1CW
Понятно, в чем отличие влияния Земли?
Да, но это цитата из справочника по радиотехническим терминам. Я этого не придумывал, только процитировал.Цитата:
Сообщение от RO5D
Так полуволновой диполь (симметричный вибратор), это и есть стандартный диполь Герца. Видите, сколько Вам ещё неизвестно. Айяяяяяя!Цитата:
Сообщение от RO5D
Диполь Герца гораздо меньше длины волны.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вибратор Герца (диполь Герца, антенна Герца) — простейшая система для получения электромагнитных колебаний, электрический диполь, дипольный момент которого быстро изменяется во времени. Представляет собой развёрнутый колебательный контур с минимальной ёмкостью и индуктивностью.[1] Технический эквивалент — небольшая антенна, размер которой много меньше длины волны. Первые опыты с этим вибратором были осуществлены Герцем в 1888 году.
из Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Вибратор_Герца
Третий, за сегодня, раз повторяю не переходите на обсуждение личности.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вы реально не видите разницу между сравнением усиления антенны с диполем Герца и полуволновым диполем на 2 м?
Валерий в личку ничего не получал. Ну если не помните моего старого позывного RA0SY, то тогда может вспомните древний UA0SNH из вашей серии,ну а раньше писать нет смысла.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
RO5D. Прочтите ещё раз это определение, это из технического справочника: Технический словарь терминов: автор, Л.П. Крайзмер. Издание четвертое, переработанное. страница 119 16я строчка сверху.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Зачем мне Ваши позывные, если я Вас не знаю, напишите в личку фамилию и где мы с Вами были знакомы.Цитата:
Сообщение от R0TA
Да мне это ещё раз читать совершенно не надо.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
А вам надо читать, до тех пор, пока не поймете разницу между "полуволновым диполем" и "диполем Герца".
Так что вы там хотели написать про 11 дБ?
Какая была высота измеряемых антенн?
Где был источник сигнала, высота, дальность, поляризация, антенна?
Ужассс!Цитата:
Сообщение от RO5D
Так у Вас стандартный диполь, это не диполь Герца? И значит и изотропный излучатель тоже не диполь Герца? А каких же тогда размеров и формы стандартный диполь и изотропный излучатель?
Я в шоке! Что же Вы видите из приведенной цитаты? Или Вам эта цитата не авторитет? Вот я часто пишу, что читая тех литературу (раздела радиофизики) радиофизиком не станешь. Столько раз сделал пояснение, а Вы снова и снова отрицаете очевидное. (невероятно)
Есть разница?
Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Я Вас не оскорблял. "Я к Вам отношусь с уважением", а Вы?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Уже не первый пишу Вам: "не Вам судить о моих знаниях".
Вы свои уже всем показали. Однако: "молчание - золото"!
Не хочу поправлять Ваши многочисленные ошибки в понимании процессов, Вы к сожалению отстали от жизни, как минимум на время существования компьютерных программ. Советую ознакомиться.
Пошел лучше практически заниматься антеннами. Уже CQ WW SSB не за горами...
Сергей.
Диполь бывает и полуволновой, и волновой, укороченный и какой захотите.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Читайте книжки и понимайте смысл физических величин дБ, дБи и дБд.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Куда вам ещё учить других когда в голове такая каша?
Так и опишите различие моей антенны и та, которую запатентовали. Чем они отличаются, они тождественны. Вам трудно написать их различие и как Вы их видите. Я же просто уже устал это у Вас спрашивать.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Надо передохнуть...Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Кто пробовал делать - Двухдиапазонная рамочная антенна - патент РФ 2339129 - Велегура Владимир Алексеевич ,Велегура Вера Феофановна ,Велегура Елена Владимировна ? Поделитесь - какие марки динисторов ставить и можно ли применить пин-диоды?
Стандартный диполь принято считать полуволновым симметричным вибратором. А просто применить слово диполь можно к любому симметричному вибратору меньше длины применяемой эл. волны. Но все они не могут быть стандартным диполем Герца.(стандарт, это полуволновой симметричный вибратор, в той формулировке, которую я приводил ранее) И симметричный вибратор больше длинны волны, так же нельзя называть диполем.Цитата:
Сообщение от RO5D
Спасибо, пошел на отдых. Передаю Вам эстафету оппонентов. Рад, вашему присутствию. Мне Ваши ответы приятно читать, в них не вижу нестыковок с теорией.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Есть разница?
Между диполем Герца
И полуволновым диполем?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Цитата:
Сообщение от UA0SNM
А от обратного не проще - размыкать трапами?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В идеале - по минимуму КСВ крутить в СУ круговой КПЕ.
В патенте, ИМХО, только приемная антенна. Или ужЕ реле ставить, но это громоздко.
Да я это как-нибудь переживу! Вами прожита большая жизнь-до и после. О жизни профессора,широко известного в узких кругах изобретателя,человека умеющего хранить государственную тайну и самого секретного сотрудника я ничего не знаю.А что было до-вы не помните. Будем считать что я ошибся.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Дядя Саша,а нам тоже интересно знать,что было до...Цитата:
Сообщение от R0TA
Трапами... Архаика. Хочется в ногу со временем и не самоделок каких-то, а патентованного.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Да нормальный радиолюбитель был, занимался самоделками.Частенько появлялся на 80 метров. Встречались с ним на собраниях, правда не часто,далеко живу, в эфире обсуждали технические вопросы насчет формирования полосы у Полякова и т.д. На 20 реже-мертвая зона, на остальных-не помню. Посмотрел журнал 28.11.2011 года на 40 метров крайний раз, а до этого куча связей. Но поговорить он в прошлой жизни любил, а в этой пишет. Меня тоже память подводит от старости, но кое что помню. В то время он работал где-то по электричеству, я по пословице: Как надену портупею-все тупею и тупею. И еще мне кажется что он все-таки завел секретаршу, нет тех вопиющих ошибок, что присутствовали в его более ранних повествованиях.Цитата:
Сообщение от RW3DD
Может ещё проще...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
TO DL1PBD
Александр, добрый вечер.
Возможно, Вы подскажете мне, как быть.
Дело в том, что мне часто приходится заниматься сложными расчётами. Например корректировать взаимное влияние нескольких многоэлементных антенн, которые удобно ставить на одном "масте" друг над другом.
Приходится просчитывать до 3000 сегментов. Для одного только просчёта требуется по две минуты времени.
Мечтаю найти программу, которая позволяла бы использовать все ядра современных процессоров.
Может быть плохо ищу, но пока что ничего подходящего найти не удалось.
Друзья-программисты обещали помочь - "распараллелить код". Для этого нужен исходник - быть может, самый старой версии MMANA`ы. Если кто-нибудь мог бы помочь с исходником, это стало бы настоящим праздником ...
А те у кого они есть,мда, неохотно делятся. Странно,однако. <skip> В радио технике одних знаний маловато,нужен еще практический опыт.Цитата:
Сообщение от DL1PBD
Первый раз неудачно спросил - потёрли.Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Спрашиваю второй раз - почему не будет работать на передачу?
Уважаемые! завязываем с откровенным флудом - начну "награды" раздавать.
Вот видите, Вы утверждали, что хорошо знаете меня, а на самом деле ни разу даже и не встречались. И обо мне знаете только из чьих то пересказов. Я больше не буду комментировать о личном с Вами, если есть что сказать по теме, то пишите, с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы. (склочность не украшает человека) А я продолжу по теме, пока модератор ещё терпит моё присутствие здесь.Цитата:
Сообщение от R0TA
Обращаюсь к модератору, прочитав это сообщение,№232 которое комментирует этот посетитель, прошу строго его наказать за флуд и провокацию на то, что бы я снова и снова отвечал на глупые вопросы.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Он этим сообщением опять опровергает (без доказательно), что стандартным диполем Герца называют полуволновой симметричный вибратор. Я уже цитировал из справочника по техническим терминам и называл издание и автора справочника. Какие ему ещё нужны доказательства?
В качестве ДИПОЛЯ рассматривают электромагнитный излучатель Герца то есть, отрезок провода много меньше длины излучаемой эл. маг. волны. В антенной техники диполем называется симметричный вибратор, то есть два одинаковых прямолинейных проводника, служащих один продолжением другого. И симметрично присоединённых к приемнику (передатчику). Общая длина диполя часто выбирается равной половине применяемой эл. маг. волны. (симметричный полуволновой вибратор) Цитата из справочника.
Вот четкая (не размазанная ) формулировка понятия "ДИПОЛЬ" Это цитата из справочника и я уже вынужден это приводить в качестве примера, несколько раз. Флуд этого посетителя не дает дальше продолжать тему. Поэтому буду считать, что на подобные провокационные сообщения отвечать не буду.
Много бытует мнений, что состав земной поверхности, СИЛЬНО влияет на излучение (дальнобойность) эл. маг. волны. Так же много написано о таком свойстве в официальной литературе. Я предлагаю поразмышлять, так ли это на самом деле и действительно ли состав земной поверхности так значителен. А может причина в другом?
Давайте посмотрим, как уязвима (для своего отражения) эл. маг. волна.
Ослабление радиоволн может быть также вызвано рассеянием на неоднородностях, возникающих при турбулентном движении воздушных масс (см. ТУРБУЛЕНТНОСТЬ). Рассеяние резко увеличивается, когда в воздухе присутствуют капельные неоднородности в виде дождя, снега, тумана. Почти изотропное рассеяние Рэлея на мелкомасштабных неоднородностях делает возможной радиосвязь на расстояниях, значительно превышающих прямую видимость Т. о., тропосфера существенно влияет на распространение УКВ. Для декаметровых и более длинных волн тропосфера практически прозрачна и на их распространение влияет земная поверхность и более высокие слои атмосферы.
И как теперь видим, что эл. волна легко может (частично) изменить траекторию и если будет на пути эл. волны более сложные структуры среды, то ПОЧТИ полностью она сменит свою траекторию. Это и подтверждает нам известная практика свойств отражения эл. волны, где мы пользуемся экранами, рефлекторами, "тарелками" в спутниковых антеннах.
Почему же, если эл. волна отражается почти (на наш взгляд) прозрачной средой, но вот вдруг она ПРОБУРИВ земную поверхность, определяет качество этой поверхности? Да, действительно, сверх длинные эл. волны, проникают в глубины Земли, но мы с Вами этими эл. волнами не пользуемся, так тогда зачем нам рассматривать то, что где то это земная структура имеет большую или меньшую "проводимость".
Конечно, для УКВ диапазона, влияние на отражение может быть и крона деревьев, но уж поверхность Земли тем более при своей плотности, пусть это будет песок, глина, водная гладь, гранитные скалы всё это в одинаковой мере произведет отражение тех эл. маг. волн, которыми мы пользуемся.
Это диапазон, от 160 метров и выше. Прочитав это сообщение не спешите писать резких комментарий, нужно корректно об этом поговорить. В следующем сообщении я предложу другую модель этого явления.
А где разговор о структуре....и о влиянии??? :)Цитата:
Сообщение от UA0SNM
И уж если копируете чужой текст "слово в слово", будьте добры выделяйте и указывайте первоисточник ;)
Для этого у вас есть кнопка -"пожаловаться", либо система ЛС.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
[QUOTE=RZ6FE;1041469
Спрашиваю второй раз - почему не будет работать на передачу?[/QUOTE] вопрос конечно интересный.отвечу в отдельной теме. У ВАС ВНИЗУ написано Радиолюбитель,читай хорошие книжки. Так вот в хороших и плохих есть ляпы О них у меня будет новая тема. Пишу на планшете,извиняйте.
Конечно, я знал радиолюбителя Валерия, нормального человека, да и как-то в друзья к вам не набиваюсь.Но все-равно как только получите Нобелевскую премию сразу возгордюся, что ходил по одной с вами Земле. Извините что побеспокоил оторвав от мыслей мирового масштаба! За сим разрешите откланяться, ато правда модераторы долго терпеть не будут. И уверяю, что в теме, где появитесь вы, больше не появлюсь. Дурь и в других темах бывает, правда в меньшей расфасовке.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
100%-я чушь! Многолетняя практика говорит об обратном.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Наконец то и модератор понял.Простите,но бред идущий от UA0SNM-просто невыносим!Цитата:
Сообщение от R9LZ
Думаю,что кому-нибудь из читающих доводилось слушать в эфире этого "писателя".
Это-нескончаемые монологи,дослушать которые просто многим не по силам.И здесь,на форуме
продолжается тажа песня.
Константин, да все это понятно давным давно, просто человек засыпАл меня письмами с жалобами, что не дают ему высказаться.Цитата:
Сообщение от RW3DD
Даю, и смотрю, что из этого получается))) Но тут уже и я не выдержал... Ездим по РДА, настроенная 3-х эл. яги, требует подстройки в зависимости от
грунта, и никуда от этого не деться.. Конечно если антенны настраивать по фотографиям, и на страницах учебников, то скорее всего землю можно не учитывать. )))
Он правильно опровергает - диполь Герца и полуволновой симметричный вибратор не одно и то же -Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вложение 125984
Не вижу причин не ответить в этой теме - "Поговорим об антеннах". Вы же в ней предположили (утвердили?), что четвертьволновый стакан не позволяет антенне работать на передачу, вот я и спросил - почему?Цитата:
Сообщение от UA4SZ
Рассуждения о грунте носили общий характер. И здесь верно указано, что верхний слой земной коры имеет свойство НЕ проводить+поглощать эл магнитную энергию, излученную с поверхности, с почвы -так сказать...А внутренние слои земного шара-это расплавленная магма с не совсем понятными и изученными свойствами. Здесь нет никакого абсурда и чуши.Цитата:
Сообщение от R9LZ
---------------------------------------------
Вы приводите частный случай.
Он вытекает из того момента, что на поверхности Земли имеются различные области с РАЗНОЙ степенью поглощения эл магн излучения. Это водные массивы, горные массивы, почва различной насыщенности солями и, как следствие разной электропроводимости. Думаю, это понятно ...
---------------------------------------------
Естественно, на КВ дипазонах, учитывая вносимые от места расположения реактивности, элементы АФУ- или излучатель, будут требовать некоторой коррекции. Здесь нет противоречий с общим рассуждением.
Куда уж нам в ваш калашный ряд...Цитата:
Сообщение от RX1AG
А вот частными случаями я и живу, а вы давайте дальше про магму и бермудский треугольник)))
Если для вас: "песок, водная гладь, гранитные скалы всё это в одинаковой мере произведет отражение" - о чём можно дальше говорить?
только о феноменальной RoomCap..)))))
А моя практика и я ещё расскажу об этих исследованиях, говорит об обратном. Вы ещё раз внимательно перечитайте моё сообщение, где найдете то, что эл. маг. волна легко отражается (почти от прозрачной среды) от ионизированных слоёв, которые состоят из электронов выбитых из атомов, которые присутствуют в атмосфере. Видите, что может отразить эл. волну! И что же помешает отражать эл. волну самой поверхностью Земли?Цитата:
Сообщение от R9LZ
Я как то тут писал, что при исследовании антенных систем, на полигоне даже трава должна быть не выше 10см. Вы не пишите про 100% чушь, просто назовите, почему эл. волна отражается от ионизированных слоев и не может отразиться от поверхности. Ваше личное понимание.
Я поднимаю такие вопросы для того, что бы потом, когда будем говорить об конкретных излучателях, что бы к этому не возвращаться.
Так Вы не изливайте сарказм, а поясните, что написано неправильно. Берите цитату и опровергайте. Я тут уже встретил человека, который опровергает то, что полуволновой симметричный вибратор не является ДИПОЛЕМ.Цитата:
Сообщение от RW3DD
И его сообщение выглядит именно таким же как и Ваше. Так значит, если Вы не написали что он пишет чушь, значит Вы с ним согласны, тогда просто идите в библиотеку и перечитывайте тех. литературу. И перестаньте писать флуд. Вы смешны своими сообщениями.
Напишу народную мудрость: смех без причины, признак дурачины. Ваша насмешка этому доказательства.
Вы тут не врите!Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вопрос был такой:
Есть разница?
Между диполем Герца
и полуволновым диполемЦитата:
Сообщение от UA0SNM
Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вот видите, и Вы сами нечестны. Я писал, почему накладываете БАН, если этому нет причины. Вы же игнорировали нежеланием мне это объяснить. Хотя обязаны это делать. А теперь это ставите мне в вину. Если не желаете объяснять причину, значит нужно прекратить накладывать БАН.Цитата:
Сообщение от R9LZ
Вы пишите слова ЧУШЬ, не зная материала, ссылаясь на какой то опыт, я и прошу Вас предоставить Ваши данные об этом опыте. Видимо Ваш опыт больше чем мой, докажите это своими знаниями. А не административным ресурсом. Вот и сейчас можете это сделать и снова я буду виноват.
Если Вам неинтересно, то зачем читать и комментировать. Сколько людей сказали спасибо, посмотрите на значок. Значит кому то это интересно. Ну хоть бы один был достойный оппонент, который брал бы мою цитату и опровергал, так нет, просто сарказм и не более.
Да могу и бросить писать в этой теме, хотя в дальнейшем хотел научить, как конструируются новые антенны. Как это делали прежние изобретатели, а тут люди, не знают, как выглядит ДИПОЛЬ, и ещё брызгаются насмешками. Не хотел тут и начинать эту тему, да получил на эл. почту много писем с просьбой.
Видимо здешнюю публику такие темы не интересуют. Им бы о наклонном луче, да о GP поговорить. Ну что же, если уж модератор в их рядах, то плевать против ветра, бесперспективная задача.
Видимо опыт любителя куда больше чем тот который я получил, работая на военном полигоне. Делитесь Вы тогда им. ********************************************************************** *****************************************************************Уд чи****************************************************************
Лично от меня хоть один был?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
По-моему модератор немного выше предупредил о флуде красным цветом.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
А как рядовой форумчанин высказать своё мнение, я не имею имею права?
Как я понимаю многих мужиков, которых мне, как модератору, приходится тормозить.......Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Как хочется ответить ТАК, чтобы Вы меня поняли, но увы, придётся выписывать себе бан)))
Перестаньте в конце концов терроризировать мужика ,форум технический и если Валерий UA0SNM ведет диалог в техническом аспекте,будьте добры и контр-аргументы в том же русле.А то со стороны смешно выглядит,он один всех "уделал". Валерий пишите,очень просим .Пишите.
За всех не надо просить.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
А Вам за всех не надо писать. Вам что неизвестна общепринятая истина: Не нравится -проходим мимо.Цитата:
Сообщение от RO5D
А вам не заметно, что кроме вас никто не попросил писать ещё?Цитата:
Сообщение от UA3GUX
И каждое появление UA0SNM на форуме проходит с комментариями "хватит".
Уже в этой теме десяток таких предложений.
А если хорошенько подумать, то окажется, что он уделался....Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Диполь Герца принимает за полуволновый диполь.
Остальную чушь даже не хочется искать.
Позиция - не нравится, проходи мимо - справедлива при обсуждении вкусов. А когда речь идёт об искажениях основ электротехники на техническом форуме - пройти мимо просто невозможно. Обратите внимание: ни на один вопрос ответа не последовало - только монологи "профессора" перед "студентами".
Наверное Вам и еще нескольким специалистам высочайшего уровня ,которые знают об антеннах абсолютно все,здесь и вправду делать нечего,а мне глупому дурачку позвольте позаблуждаться в рассуждениях Валерия.Цитата:
Сообщение от RO5D
ув. Александр, не раздражайтесь без оснований, берегите здоровье...Вы невнимательно прочитали мой пост. Вот и не верно, что "в одинакой мере" ... даже наоборот...Цитата:
Сообщение от R9LZ
На чем основаны явление и процесс радиолокации? Именно, на способности отражения вч эл магн излучения. И возврата части излученного поля на приемную антенну. Причем, я указывал, что вследствие разной эл.проводимости верхних слоев почвы приходится подстраивать антенну. Здесь ничего не расходится с теорией.
Давайте, настроим антенну ЯГИ, постелив на землю металлическую сетку большой площади. А затем, перенесем и поднимем мачту на сухом песке ... Есть графики, опытные табличные данные, где указано, после какой высоты подъема от нуля влияние земли падает до минимального.
Я такого никогда не утверждал.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Так что можно извиниться за клевету.....
А если вам что то кажется, то так и напишите.
На здоровье!Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Я не против.
Добрый день!Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Вот за таких как вы, принимающих на веру от "радиофизика" противоречащие или искаженные данные при этом выдаваемые, как истину в последней инстанции с "военного полигона" и обидно.
Ведь и правда будете считать, что фотоны усилились в атмосфере и полетели и полетели...
Полное искажение физических процессов и отрицание современных методов расчетов.
Даже простые яги: рефлектор ставим на расстоянии 0,2 лямбда т.к. там вектор повернулся на 180 градусов. Чушь!.
А я на 0.152 поставлю и что?
А входное сопротивление антенны? А в комплексном виде? А SWR в полосе?
А усиление антенны в зависимости от высоты подвеса? А влияние, в первую очередь, диаграмммы направленности антенны в вертикальной плоскости для работы на КВ?
Да он этого и не знает!!!
Читайте дальше и набирайтесь таких знаний! Удачи!
А про других говорить не надо! Всех достало. Читаем иногда, на вечер, с юмором.
Сергей..
Да не переживайте Вы за меня ,я шелуху не ем ,я зернышки выбираю. Вы дискуссируйте в техническом русле,а МЫ кто здесь ума набирается сами сообразим к какому лагерю примкнуть.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Простой эксперимент – вбиваем в яндекс процитированный выше кусок и находим массу плагиаторов некоего первоисточника, возможно, словаря типа такого - РАСПРОСТРАНЕНИЕ РАДИОВОЛНЦитата:
Сообщение от UA0SNM
Кроме того, цитата выдрана из контекста, где речь шла об УКВ.
Любой же человек, работавший с реальными КВ антеннами, ощущал на своей шкуре влияние земли. Самые активные спортсмены ради хорошей земли даже переезжают на берег водоемов.
Нехорошо выдирать целые куски чужого текста без ссылки на источник. За это сейчас и ученых степеней лишают.
Присоединяюсь.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Сообразим "своим умом".
(остатками :)
Несмотря на содержание, название темы ведь - хорошее, да и влияние земли на работу антенны тоже актуально, рискну задать вопрос.
Готовлю к подьему антенну на 20м, 8 элементов V Yagi, длина антенны около 30м, высота установки над крышей панельной 9-ти этажки 7 м, расположены по длине здания, ширина 11м, концы элементов с веревочного бума на края крыши. Чего можно ожидать?
Ухудшение кпд понятно, просчитать такой вариант не знаю как, с другой стороны размеры крыши ограничены и после последнего директора через 10м она заканчивается, а впереди по азимуту излучения чистое поле на 20км.
Практика покажет. В качестве эталона GP.
С интересом прочитаю ваши суждения по данной теме.
Сергей.
А какая у этого электрика ученая степень?Цитата:
Сообщение от R9MAB
Ну это совсем просто- третья группа допуска! На четвертую уже не тянет!Цитата:
Сообщение от RW3DD
Сергей.
Как?А разве за вкручивание лампочек на полигоне четвертую не дают?Цитата:
Сообщение от UA0WY
До или выше 1000 В?Цитата:
Сообщение от UA0WY
Не, третья только ДО. Электроустановки - они опасные!Цитата:
Сообщение от RA9CTW
P.S.
Какие мнения по конкретному вопросу - по антеннам?
Сергей, какова высота от крыши концов элементов? Далеко ли от парапетов ( по оси Y ) они заканчиваются.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Здесь,на форуме достаточно реально-интересных тем про антенны.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Правда есть одна,напоминающая лечение больного по фотографии.
Уважаемые коллеги!
#Начало оффтопа#
К сожалению, свобода слова предусматривает и свободу некомпетентных высказываний и ложной информации. И профессор и нерадивый студент в Интернете имеют, как-будто, одинаковые права.
Но, к счастью, практикуется и регулируемая свобода слова. На некоторых форумах модераторы следят только, чтобы матерными словами никто не обзывался, на других присматривают и за излагаемым пользователями контентом. Как только пользователь начинает, очевидно, завираться, его просят дать ссылки на его "феноменальную" информацию или на опыты в результате которых она получена. Если клиент не может оправдаться и не извиняется, то его ограничивают в правах. В любом случае, дурь и сомнительные, высосанные из пальца умопостроения не проходят.
У нас же свободно пролетает любая откровенная чушь и ересь, а поругать враля нельзя, чревато. А покритиковать...? А ему наплевать на критику. Печально... Но, может, не навсегда?
#Конец оффтопа#
73!
Владимир!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
От края крыши 1,5-2м, высота конца элемента около 2,5м.
Выше поднимать (центр элемента) не имеет смысла т.к. угол V элемента становится острым.
При таких данных падает усиление, но соответственно растет ширина угла раскрыва диграммы направленности в основном направлении.
Входное сопротивление около 12,5 ом.
Через неделю поставлю. Что получим, то и пожнем. Будем посмотреть, все равно альтернативы не вижу.
Сергей.
Возможно... :s7: http://forum.qrz.ru/okolo-r-l-besedy...tml#post926457 http://forum.qrz.ru/okolo-r-l-besedy...tml#post926457Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
:p-up:Цитата:
Сообщение от R9LZ
Цитата из http://dl2kq.de/ant/3-68.htm -
"в тех регионах, в которых происходит отражение от Земли при многоскачковом распространении на КВ (понятно, что радиоволна, падающая из ионосферы на грунт и снова отражаемая от него, ослабится гораздо меньше, если этот грунт окажется соленой водой, а не сухим песком пустыни)".
И вообще полезная статья...
Вот это "трезвые" мысли, а то фотоны... фотоны.
Похоже профессор сдулся...
Заскучали? :s7:Цитата:
Сообщение от RO5D
Есть немного...
Интересно, что бы он ответил....Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Сергей, примерный расчет Вашей антенны в ММАНеЦитата:
Сообщение от UA0WY
Вложение 126123
Щас погодите, дайте накопипастить ему :)
ИМХО, скрин без файла - дурной тон...Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Добрый день!Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Вы неправильно меня поняли или невнимательно прочли. Антенна устанавливается на 9 этажном здании, диапазон 20м. Сложность в учете влияния крыши стандартного панельного жб здания высота центра элементов над которой 7м.
Просчитать я естественно ее просчитал в MMANe, на разных высотах все оптимизировал
Сергей.
Сергей, извиняюсь. Один вопрос - это Ваша антенна?Цитата:
Сообщение от UA0WY
Вложение 126128
Высота подложки - 30м (высота 9-тиэтажки)
Александр.
Да, Александр!
Так ближе к моему варианту.
См. вложение.
Сергей.
Надо учесть двойную подстилающую поверхность.
Сергей, вторая подстилающая поверхность - реальная земля. Так называемая подложка имитирует ж/б крышу.Цитата:
Сообщение от UA0WY
При изменении параметров земли, параметры антенны изменяются незначительно.
Вложение 126135
С уважением Александр.
Прикрепляю вариант.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Вложение 126138
Спасибо Александр!
Файл еще не смотрел, чуть позже.
Интуитивно представлял похожую диаграмму в вертикали.
Сергей.
Посмотрел.
Тяжелый файл. Мой компьютер 10 минут думал.
"Радиофизик" такие антенны по трем формулам:
1.расчет вибратора
2.Рефлектор=Вибратор+5%
3.Директор=Вибратор-5%
щелкает на калькуляторе намного быстрее.
Вывод: надо менять компьютер!!!
А если серьезно: Еще раз спасибо!
Отредактирую файл, введу свои данные антенны, может внесу некоторые коррективы пока провода не развешал.
Вот и "поговорили об антеннах".
Сергей.
ОК!Цитата:
Сообщение от UA0WY
Сергей, мне она (антенна) знакома, именно IV-конструктив и именно на 9-тиэтажке, только трех элементная. Расчеты проводил аналогично. Насколько помню, у Евгения UA1ZF такая только 4-х элементная на 80-ку!!!
Удачи и 73!
Обратите внимание - взаимоперпендикулярные провода в сетке, изображающей подстилающую поверхность, пересекаются но не соединены друг с другом. Такого быть не должно.Цитата:
Сообщение от RA4DAR
Да, Владимир, заметил.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А не слишком-ли это эффективная крыша?
Материал- медь.
У меня на подобном предыдущем доме оказалось, что плиты между собой электрически не соединены.
Здесь они проварены прутком 10мм, который соединяет петли плит, по одной из сторон дома.
Попробую вложить файл.
Сергей.
Сергей, добрый день.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Меня тоже когда-то терзал такой вопрос. Он исчез после того, как были спроектированы и испытаны несколько антенн, которые размещались над крышей. Пришлось даже делать модель 16-этажного дома, т.к. элементы одной из антенн ( на сороковку) находились частично над крышей, частично "над пропастью".
Честно скажу, MMANA с её проволочными моделями поверхностей справляется с этой работой на троечку. Использовал 4NEC2 и моделировал поверхность из плоских проводящих пластин прямоугольной формы.
Мы были сильно удивлены, увидев , что входной импеданс антенны полностью совпадал с расчётным, причём на разных высотах. Видимо ёмкости между арматурой достаточно, чтобы плиты перекрытий были соединены электрически между собой.
Если антенна полностью умещается над крышей достаточно расчётов в MMANA. Нужно только установить параметры сложной земли ( изобразить ступеньку). После случая с сороковочной антенны ещё несколько раз приходилось измерять входной импеданс больших многоэлементных антенн на ВЧ диапазоны, которые, прежде, чем поднять сначала проверяли на небольшой высоте. как ни странно, всё на 100 процентов совпадало с расчётами.
Так, что лучше забросьте куда подальше модель с сеткой и просто установите параметры сложной земли.
P.S. IMHO, антенна получилась очень узкополосная, есть риск не попасть сходу в рабочий диапазон.
A каковы параметры этой "земли" (крыши)?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Гончаренко, вроде бы в первом томе, разбирал такой пример с GP на крыше. Там были указаны параметры. Надо иметь ввиду, что потери в крыше в нашем случае ( направленная горизонтальная антенна на мачте ) пренебрежимо малы. В случае антенны UA0WY надо смотреть потери в NEC2. Если активная часть входного импеданса антенны при реальной земле будет сильно отличаться от случая с идеальной землёй, потери большие. Можно посчитать : КПД= Rвх ид з/Rвх реал з. Потом можно перевести значение КПД в децибелы.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Добрый день, Владимир!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Так в этом и состоит моя основная проблема. Я не знаю как правильно задать сложную землю и какие установить параметры. Пробовал методом xxxx, но ничего логичного не получил. Поступал в итоге сравнивая несколько расчетов на как-бы реальной высоте ( В приложенной мной модели) т.е. игнорируя наличие крыши и на высоте равной высоте антенны над крышей.
Это неправильно, но иного пока не использовал.
Интересно, что расчетное входное сопротивление данной антенны меняется весьма незначительно от высоты и параметров земли.
Что касается полосы, в расчете по уровню SWR 1,5 она получается немногим больше 100 кГц, при этом параметры антенны весьма приличны. На практике, у меня всегда, полоса получалась шире расчетной и на разных типах антенн.
А вот входное сопротивление вертикалов разошлось по сравнению с расчетом в два раза непонятно почему.
Думаю, MMANA что-то в вертикальных антеннах не учитывает, а именно то самое влияние жб крыши.
Если есть конкретные рекомендации по сложной земле и вводимым параметрам буду весьма признателен.
73! Удачи!
Сергей.
А давайте без указания дороги...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вот ваши слова: "просто установите параметры сложной земли.".
Поэтому прошу еще раз - просто укажите эти параметры для "ж.б. земли" (крыши).
Так для инфо... Программа MAA_NEC считает антенну до первой земли и ей пох что лежит ниже нуля в ММАNА.
Да можно в MMANA и без сложной земли, ну примерно как с "подложкой". Только замечания - эта "подложка" должна быть заземлена, т.е. нужно нарисовать как бы железный каркас дома, вертикальные провода каркаса должны стоять на земле, при этом не обязательно располагать провода так уж часто. Главное (было уже замечание) - соединить их друг с другом, а не просто пересекать. Вот тогда можно будет убедиться, что, стоит только "оторвать" провода от земли хоть на 10 см - параметры антенны сразу "убегают".Цитата:
Сообщение от UA0WY
Кстати, вопрос - а что, ширина дома 9 м? Стандартная ширина обычно 12 м.
Сергей, позовите меня завтра в скайпе : "RJ3FF-". Так будет проще, быстрее и эффективнее.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Тот факт, что вх сопротивление почти не зависит от высоты и, вообще, от наличия земли подтверждает тот факт, что антенна и не излучает почти ничего вертикально вниз и не принимает оттуда. Поэтому отразиться от земли непосредственно под антенной нечему, а поле от того , что всё-таки долетело и отразилось ( сущие крохи) не наведёт в вибраторе почти никаких дополнительных токов токов из-за той же ДН антенны.
Это характерно для всех правильно спроектированных "длинных" антенн ( от 4х эл-тов и больше).
Совсем не так с антеннами. которые сами по себе светят вниз. У HB9CV, к примеру, безобразно портится F/B, даже , если изменить высоту на пару метров относительно расчётной.
Вячеслав, прошу прощения, я отправлял этот пост с работы, да и сейчас не дома.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Не уверен, что дома быстро найду эту книгу.
Её проще Вам самому скачать в Сети.
Коль дядя Валера куда-то пропал, предлагаю другую фотонную антенну. Берется люменевый таз, ставится на табуретку в ограде, можно и на балконе, в него направляется фотонный излучатель на основе ЕН антенны, на передачу фотоны отражаются от таза и в небу со скоростью намного больше скорости света, поэтому долетают быстро с малыми потерями. Там они отражаются от звезд или планет и возвращаются на землю куда ни попадя, кое-что попадает в таз, принимается ЕН антенной и в аппарат. Главное чоба небо было звездное, как у меня сегодня. Патента пока нет, но скан журнала привожу, можно проверить на сайте. Премией поделюсь, записывайтесь.
Дата Вызов Частота SNR Дрейф Сетки дБм Wпо loc km mil
2014-10-03 20:26 R0TA 7.040021 -11 0 NO85xw +40 10.000 LA1NRA JP53ej 4592 2853
2014-10-03 20:26 R0TA 7.040104 -9 0 NO85xw +40 10.000 JO3VSR PM74np 3676 2284
2014-10-03 20:26 R0TA 7.040099 -1 -1 NO85xw +40 10.000 7L4IOU PM95wr 3859 2398
2014-10-03 20:26 R0TA 7.040099 -19 0 NO85xw +40 10.000 DU1MGA PK04 5011 3114
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040118 -21 0 NO85xw +40 10.000 VK4YEH QG62ll 10632 6606
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040101 -9 0 NO85xw +40 10.000 ON4SAR JO21ce 5726 3558
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040104 -7 0 NO85xw +40 10.000 JO3VSR PM74np 3676 2284
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040104 -15 0 NO85xw +40 10.000 DL8EDC JO31le 5588 3472
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040099 -4 0 NO85xw +40 10.000 ON7KO JO21ce 5726 3558
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040114 -14 0 NO85xw +40 10.000 VK3HAD QF22pc 11351 7053
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040107 -10 0 NO85xw +40 10.000 OH7FES KP53bh 3711 2306
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040096 -18 0 NO85xw +40 10.000 DK6UG JN49cm 5651 3511
2014-10-03 20:18 R0TA 7.039253 -8 0 NO85xw +40 10.000 PA3FNY JO22nc 5610 3486
2014-10-03 20:18 R0TA 7.040099 -10 0 NO85xw +40 10.000 PA3GHJ JO22gb 5642 3506
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040107 -9 0 NO85xw +40 10.000 DL8EDC JO31le 5588 3472
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040101 -8 0 NO85xw +40 10.000 PA3GHJ JO22gb 5642 3506
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040116 -11 1 NO85xw +40 10.000 VK3HAD QF22pc 11351 7053
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040120 -17 0 NO85xw +40 10.000 VK4YEH QG62ll 10632 6606
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040106 -9 0 NO85xw +40 10.000 PI4THT JO32kf 5513 3426
2014-10-03 20:08 R0TA 7.039255 -6 -1 NO85xw +40 10.000 PA3FNY JO22nc 5610 3486
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040099 -15 0 NO85xw +40 10.000 DK6UG JN49cm 5651 3511
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040107 -8 0 NO85xw +40 10.000 JO3VSR PM74np 3676 2284
2014-10-03 20:08 R0TA 7.040112 -9 -1 NO85xw +40 10.000 ON7KB JO21ei 5705 3545
2014-10-03 20:02 R0TA 10.140213 -16 -1 NO85xw +40 10.000 VK6MAC OF78xb 9920 6164
2014-10-03 20:02 R0TA 10.140210 -12 0 NO85xw +40 10.000 VK7TW QE37pc 11925 7410
2014-10-03 20:02 R0TA 10.140217 -12 0 NO85xw +40 10.000 VK5MR PF96lh 10695 6646
2014-10-03 20:02 R0TA 10.140205 -16 0 NO85xw +40 10.000 JA2GRC PM74uu 3691 2293
2014-10-03 19:54 R0TA 10.140212 -17 -1 NO85xw +40 10.000 JA2GRC PM74uu 3691 2293
2014-10-03 19:54 R0TA 10.140217 -16 0 NO85xw +40 10.000 VK7TW QE37pc 11925 7410
2014-10-03 19:54 R0TA 10.140232 -22 -1 NO85xw +40 10.000 OH8GKP KP24rt 3867 2403
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140234 -13 -2 NO85xw +40 10.000 VK5MR PF96lh 10695 6646
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140207 -14 -2 NO85xw +40 10.000 4Z4TI KM71jg 5532 3437
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140226 -13 -2 NO85xw +40 10.000 VK7TW QE37pc 11925 7410
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140230 -24 -1 NO85xw +40 10.000 OH7FES KP53bh 3711 2306
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140241 -21 -2 NO85xw +40 10.000 OH8GKP KP24rt 3867 2403
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140223 -14 -2 NO85xw +40 10.000 JA2GRC PM74uu 3691 2293
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140225 -9 -2 NO85xw +40 10.000 DU1MGA PK04 5011 3114
2014-10-03 19:48 R0TA 10.140242 -23 -1 NO85xw +40 10.000 ZS1ANF JF96fh 12454 7739
Учат (изучают) всегда самостоятельно и по книгам, а на форуме обсуждают. В рекомендуемой книге Вольмана тоже неплохо написано ... , и у автора справочника г-на Meinke есть несколько интересных статей по коротким антеннам. Там есть не определения, а физика ... . Вот как-то так. Извините за беспокойство, больше не буду.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вы просто болтун. Вот этому утверждению доказательство - http://forum.qrz.ru/antennomaniya/41...ml#post1040678Цитата:
Сообщение от UA4HZ
Напишите о противовесах для биконуса, Yagi, диполя Надененко и вибратора Пистолькорса! Я не ехидничаю.Цитата:
Сообщение от UA4HZ
К моему посту 307 получил вчера вопросы на круглом столе 9-0 районов, суть которых в том что волны длинные 30-40 метров а таз маленький. Сообщаю что антенна фотонная а фотоны маленькие, их без очков не видно. Поэтому предлагаю для отделения фотонов от волн на таз ложить или кладить-кому как удобней- москитную сетку. Можно конечно и дуршлаг, или друшлак, первое предпочтительней, но фильтрация будет хуже-дырки больше. Применение дырявых очков, которые рекламируют по всему что можно, под вопросом.
Так-же для тех у кого с чувством юмора не очень сообщаю, что скан журнала сделан с сайта wsprnet.org при работе на обычные диполи. Жаль, но премии не будет! А так бы поделился.
"Обломщик" Вы, дядя Саша ! А ведь так красиво мечталось ! Обычный тазик и "ЕХрень", и вся вселенная (по крайней мере, галактика) у твоих ног ! :)Цитата:
Сообщение от R0TA
И всем стало хорошо. Каждый излил свой сарказм и добился того, что тема заглохла. Я так и предполагал, что без этого не обойтись, но надеялся на модераторов, которые смогли бы урезонить злопыхателей. Но им видимо так же наплевать, на присутствие интересных тем. Хотя были адекватные ребята, с которыми можно было продолжить эту тему. Ведь очевидно, что большинство моих оппонентов так мало знают в области радиофизике, но себя проявляют лишь сарказмом и пустословием.
Скажу спасибо нескольким собеседникам и извиниться перед ними, что не продолжил эту тему, неприятно в мои годы читать оголтелую пошлость.
Спасибо - RZ6FE. RA3QPJ. 4L8A. и многим другим, которые действительно хотели разобраться во многом, что не всегда понятно с первого чтения какой либо тех. литературы и своими знаниями могли бы так же сделать интересней эту тему. На этом форуме действительно есть несколько знающих посетителей, у которых есть чему поучиться. Жаль, что и им трудно что либо тут излагать. Уж слишком не обузданы многие оппоненты. Им не хватает корректности и уважения к собеседнику.
Очень сожалею, что пришлось покинуть эту тему.
Не переживайте сильно; тему можно продлить, отвечая на вопросы трудящихся ... над антеннами и в эфире.
Например, как правильно сделать трансформатор Т-1 (количество витков, провод, размещение обмотки, марка материала сердечника) ? Возникли разногласия.
http://dl2kq.de/ant/3-96.htm
Несказанно благодарен вам за этот мужской поступок. Задолбало читать ваши бессмысленные, путаные и наивные откровения.Цитата:
Сообщение от UA0SNM