Антенна 160-80 м в городских условиях

Уважаемые коллеги!
Прошу совета в выборе варианта антенны на указанные диапазоны.
Задача - закрыть в тестах эти диапазоны(верхние диапазоны относительно закрыты), неплохо было бы DX связи, совсем не интересует ежедневный треп.
Проживаю в 16-ти этажном одноподъездном доме, который расположен между такими же 16-ти этажками. Расстояние между домами - порядка 60 метров(между фасадами). Доступ на крыши имеется.
Я вижу два варианта:
1. Трэповый диполь между моим и соседним домом.
2. Полноразмерный диполь на 160, центр на моем доме, лучи закреплены на соседних.
Собственно вопрос состоит в том, насколько в городской черте может быть лучше полноразмерный диполь 160м лучше трэпового(соотношение громоздкость-шумы).
Или все таки задуматься о вертикале?

PS. На 160м. по работе и антеннам опыта практически нет.

Hello "тезка" :)
с такой высотой я бы пробовал :
-слоппера ( 1- 2- 3- 4 штуки с одного здания )
-наклонные диполи ( 2 шт с соседних и фазировать их )
-дельту , опять таки наклонную.
-VP2E c креплением "перелома" к оттяжке между домами

GP нужно метров 15-16 минимум для более-менее эффективной работы.
На такое высоте ветра не детские ( + обледенение) .
Хорошие противовесы (которые в принципе можно спусть к зкмле как слопперы)
Не тривиальная в общем задача .

Я бы для себя начал с двух фазированных наклонных диполей .
Верхние их концы так же можно закрепить к оттяжке между домами.
Заодно будут подальше от здания.

p.s. Трудно было по началу народу втолковывать правильные расстояния в паузах между элементами в знаке :)

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

-слоппера ( 1- 2- 3- 4 штуки с одного здания )

---

Внизу очень проблематично к чему либо привязать.

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

-наклонные диполи ( 2 шт с соседних и фазировать их

---

Аналогично

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

-дельту , опять таки наклонную

---

была такая, только вертикальная на 80м. Оборвалась. И только один диапазон, хотелось еще 160.

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

-VP2E c креплением "перелома" к оттяжке между домами

---

А два диапазона закрывает?

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

А два диапазона закрывает?

---

Нет . Она и один не закрывает ( у меня получалась полоса по уровню КСВ=2 около 40 кгц) Я её настраивал 3510-3550 . На 3650 уже шкалило , но тюнер ft890 вытягивал без малеёшего напряжения, работала так-сяк. Но в телеграфе америкосы на один трансивер были, причём не биг-ганы.
Высота на переломе была около 11 метров . нижние концы - около 3-х.

Если только 2 делать на 160 и на 80... но в принципе это ничто инное как два диполя хитро-запитанных .Чуда там нет, хотя учитывая мои параметры подвеса, связи с янками были именно чудом.

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

-наклонные диполи

---

У UR5EDX на коллективке 4 штуки стояло. На 160 не скажу, но на 80 для города неплохо работали.

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Внизу очень проблематично к чему либо привязать.

---

Была такая ситуация ,когда проблематично было привязать - я пошёл на хитрость .
Я натянул на высоте 4-5 метров горизонтальную оттяжку между более-менее удобными предметами и к ней крепил .
У меня так когд-то висело 2 фазированных диполя на 7 мгц с хрущёвки.
Там нужных точек крепления не было, а повесить конструкцию хотелось.
Так я натянул две горизонтальные оттяжки. а между ними ещё третью. за неё в нужных местах диполя и прицепил.

Добавлено через 50 секунд

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

У UR5EDX на коллективке 4 штуки стояло. На 160 не скажу, но на 80 для города неплохо работали.

---

Да, Сергей бомбил оч. неплохо.
Это ж позишен и EYT был ?

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

Если только 2 делать на 160 и на 80... но в принципе это ничто инное как два диполя хитро-запитанных .Чуда там нет, хотя учитывая мои параметры подвеса, связи с янками были именно чудом.
__________________

---

Да в том то и дело, что не хотелось чего то хитро зделанного, если речь идет об одноэлементной антенне. ЕЕ как ни выкручивай, а будет работать как одноэлементная и ягой не станет. В этом качестве я пока вижу только диполь(трэповый). Уж больно для него высота неплохая - около 55 м.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

Да, Сергей бомбил оч. неплохо.

---

У него высота относительно меня +100м, практически открытый горизонт, монопольное владение крышей и близ лежащим пространством. Да и соседи - студенты, а не жильцы многоэтажки с амбициями.:mad:

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Да в том то и дело, что не хотелось чего то хитро зделанного, если речь идет об одноэлементной антенне. ЕЕ как ни выкручивай, а будет работать как одноэлементная и ягой не станет. В этом качестве я пока вижу только диполь(трэповый). Уж больно для него высота неплохая - около 55 м.

---

Не плохая ну и не космос.
2 наклонных (траповых!?) с расстоянием 40метров - это выжигатель мозгов , а просто диполь - будет просто диполь.Для 160 и не совсем таки и большая высота.

как вариант для размещения ещё - делать наклонный диполь ( диполя) -
не просто наклонным а вертикальным, сделав половинки Т-образными .
Посчитать только ,где там трап крепить.

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

Это ж позишен и EYT был ?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

У него высота относительно меня +100м, практически открытый горизонт, монопольное владение крышей и близ лежащим пространством. Да и соседи - студенты, а не жильцы многоэтажки с амбициями.

---

С этим да, не поспоришь.
И горизонт на КВ всё же важен , и соседи еб****ые есть .
У вас в 16 этажке по законам статистики не меньше десятка будет .

На последних правда действует магическая фраза, мол что это ?
Я отвечаю что "кабельный безпроводный интернет" , вопросы как правило отпадают.
И что приёмник слушаю.
А что помехи - говорю мол "вы знаете, как эти помехи меня самого достали ? Житья нет !".

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Да.

---

сражались когда-то с этой командой на UX8IXX . У нас правда крыша 10 метров от земли и школьное поле по двум сторонам троллейбусными линиями было.

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

И горизонт на КВ всё же важен , и соседи еб****ые есть .

---

Дааа... А диполь и слопер как раз в этом отношении не фонтан. Достаточно одного абонЭнта с комповскими колонками.
Но для начала хотя бы на прием послушать. Достаточно одной зарядки для мобильного или неисправного фонаря уличного метрах в 300х, что бы весь диапазон перекрыть наглухо.:(

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

У нас правда крыша 10 метров от земли и школьное поле по двум сторонам троллейбусными линиями было.

---

:beer:
На UR4EYN то же двухэтажная стандартная школа в окружении пятиэтажек. На НЧ диполя, но ничего, в тестах работают пацаны регулярно. Но 160 конечно не очень.

Да ...
В таком случае только вертикал сооружать. Но это совсем другая история уже.
Да и свисающие противовесы будут принимать помехи точно так же.
Горизонт будет повыше, это да..

На счёт EYN то же помню :)
Стандартный школьно-коллективочный вариант.
По серьёзному "бодаться" только в настоящих тестах ... http://www.ozchu2013.pusku.com/

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

2 наклонных (траповых!?) с расстоянием 40метров - это выжигатель мозгов

---

Вот про это, если можно, по подробнее или ссылку, псе

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

По серьёзному "бодаться" только в настоящих тестах ... http://www.ozchu2013.pusku.com/

---

Что то терзают смутные сомненья насчет серьезности, особенно учитывая судейскую бригаду...

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Вот про это, если можно, по подробнее или ссылку, псе

---

примерно так .
для 160 расстояние будет четвертуха, на 80 - пол волны.
Разные фазосдвигающие линии только понадобятся (или КПЕ ) в шеке .
Для разноса в четвертуху там разность 135 градусов если не ошибаюсь нужна.

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Что то терзают смутные сомненья насчет серьезности, особенно учитывая судейскую бригаду.

---

У меня никаких сомнений по этому поводу.
И не в первой букве суффикса дело.
Личности может и могут вызывать вопросы, но в отношении радио и судейства - никаких.
А так - все люди разные , мир этим и прекрасен.
Столько камней в последнее время раскидано. Время и про радио подумать ..
А организация мероприятия там на уровне .Поедем по любой погоде.
Будет что-то типа бюджетного WRTC .

для начала послушайте у себя СВ ДВ диапазон на советской радиоле прежде чем что-то городить для 160м по поводу помех ,КСТАТИ РАБОТА НА 160М ЗАВИСИТ ОТ ТРАНСИВЕРА

Добавлено через 8 минут
а с другой стороны-за 3 года на 160м ни встретил ни одной станции с 10вт,особенно с Украины как всегда по привычке хвалятся фалосами-от 3х гу50 до радиоКоминтерна,для 10вт версий нужна высота и площадь,для всего остального кусок провода,рогатая и домик в деревне,это сегодняшние реалии

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

,особенно с Украины как всегда по привычке хвалятся фалосами-от 3х гу50 до радиоКоминтерна

---

Видимо, это потому что всё растёт правильно и со своих мест.
Именно поэтому руки позволяют собрать, например усилитель .
А иногда и не маленький и не только усилитель :grin:

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

для 10вт версий нужна высота и площадь,для всего остального кусок провода,рогатая и домик в деревне,это сегодняшние реалии

---

Ну так поделитесь как Вас Михаил D3AA слышит на 10 ватт, и как Вы его слышите на кусок веревки в деревне.

Может,сдвоенный инвертед-v поставите одним кабелем,мачта на вашей крыше?

TO RA3POY:
Ув. Алексей, в настоящее время проще найти не плохой трансивер, чем сов. радиолу:)
Вопрос стоит какую антенну выбрать, а не работать-не работать.
Трансивер у мения не плохой, к нему бы еще антенну на 160.:confused:



Вот так расположены дома

Рамку в 2 лямды не рассматривали? В Ммане такая очень впечатляет,если её ещё и оптимизировать в нужный участок. Лучший периметр- 321-322м.

Вот прикинул-в зенит не стреляет! С трансом 1:4 будет на всех диапазонах работать.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Вот прикинул

---

Горизонтально не получится, только с наклоном(на запад). Смущает высокий КСВ на 80м.

Думал такой диполь

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

TO RA3POY:
Ув. Алексей, в настоящее время проще найти не плохой трансивер, чем сов. радиолу:)
Вопрос стоит какую антенну выбрать, а не работать-не работать.
Трансивер у мения не плохой, к нему бы еще антенну на 160.:confused:



Вот так расположены дома

---

Зачем радиола? Винил ставить?
Послушать св можно и китайским приёмником.

Позавчера легко отработал на 160 метрах на T2FD и 10 ватт S51V...такие дела братцы..а вот A92IO не смог взять..ну всякое бывает

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

Позавчера легко отработал на 160 метрах на T2FD и 10 ватт S51V...

---

Андрей , я думаю , это он Вас легко отработал :). http://video.yandex.ru/#search?id=39...=all&text=s51v

Цитата:

---

Сообщение от UA3FX

Андрей , я думаю , это он Вас легко отработал :). http://video.yandex.ru/#search?id=39...=all&text=s51v

---

не знаю...Скандинавия отвечает с первого раза...Шотландия то же..так что как на это посмотреть..тем более я ему не нужен
Не думаю, что много народа работает на топе с таким сетапом, как я ...или есть примеры?

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Горизонтально не получится, только с наклоном(на запад). Смущает высокий КСВ на 80м.

---

Какой высокий КСВ на 80м???
Там антенна-в ТЛФ участке! Для ТЛГ нужно просто ёмкостью укоротить, в точке питания,последовательно с рамкой.

Может не так посмотрел, но уж больно громоздкая конструкция получается, да и длина 2 лямбда... А вот насколько будет лучше чем просто диполь? Имеется в виду по шуму.
Антенна на 160, повторюсь, нужна для работы в тестах. Учитывая, что в подавляющем большинстве тестов этот диапазон не является рановым, а больше для сбора рядом находящихся мультов, честно говоря, не вижу необходимости в громоздкой конструкции.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

Не думаю, что много народа работает на топе с таким сетапом, как я ...или есть примеры?

---

Привет Андрей !
Баловались пару лет назад на 5 ватт и верёвку ( высота-4 метра над землёй, длина антены 150 метров).Европа отвечала, правда только те, у кого всё в порядке с приёмом. А на GP и 5 ватт слышат такие товарищи, как VY2ZM.Но это баловство всё.
To UT8EU: траповый диполь это компромисс и по КСВ, и по полосе пропускания.Городить вертикал на такой высоте смысла нет никакого.Для НЧ лучше горизонтальная поляризация (если позволяет высота).

Настолько, насколько она в зенит не излучает! При наклоне на запад-все штаты на 160м- Ваши! На 80м угол ещё меньше!
Сегодня слушал,как на 1830 UT1UA утром окучивал USA! ЗдОрово!

Заманчиво! Однако при таком периметре прийдется в рядом стоящий детский сад проситься в гости - привязать оттяжку на столб:молись:

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Заманчиво! Однако при таком периметре прийдется в рядом стоящий детский сад проситься в гости - привязать оттяжку на столб:молись:

---

Мне бы такие проблемы! С ТАКОЙ высотой-классно получится!
Живу в 2-эт доме, и то на 160м мало кому уступаю! Очень пологий InVEE.
Весной переделаю в InL.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Мне бы такие проблемы!

---

За то у Вас лифты не ломаются:)

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Вот так расположены дома

---

Можно Vbeam, 2х172м, на фото трудно определить - впишется ли.
Закроете НЧ, да и ВЧ будет с чем сравнить.

[QUOTE=UA9AU;796419]Настолько, насколько она в зенит не излучает! При наклоне на запад-все штаты на 160м- Ваши!

Все, это несколько бигганнов, на большее в городе можно нерасчитывать.
Так что не теште себя иллюзиями;)

[QUOTE=UW5ZO;796454]

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

Настолько, насколько она в зенит не излучает! При наклоне на запад-все штаты на 160м- Ваши!

Все, это несколько бигганнов, на большее в городе можно нерасчитывать.
Так что не теште себя иллюзиями;)

---

Почему,интересно?
С Украины направление на USA- ЗАПАД! Линия терминатора накрывает одновременно их восточное побережье и Европу! Что ещё нужно? Да 100вт будет предостаточно!
На Урале-только чере северную шапку,поэтому-суперсложно!
Зато отсюда ночью с Японией и т.д.- без проблем, проходят на настоящие 9 баллов!

Цитата:

---

Сообщение от UW5ZO

Все, это несколько бигганнов, на большее в городе можно нерасчитывать.
Так что не теште себя иллюзиями

---

Я свои первые 195 стран на 160м сработал из городских условий.
Так что если хочется, то можно.

Тут упоминалась VP2E - на втором диапазоне у неё КСВ высоковат. Маленькая модификация устраняет этот недостаток - куском провода, подключенным в точке "перелома", можно "сдвигать" резонанс второго диапазона, не затрагивая первый. Вот модель для иллюстрации, на мачте (диэлектрической) высотой 24,7 м (упомянутый кусок провода - W3). Для другой высоты подвеса нужно пересчитывать размеры, конечно. У меня похожая ситуация (14 эт. дом), так вот, возникает дилемма - то ли кабель заводить от антенны прямо в шэк (11 этаж), то ли на крышу, где стоит коммутатор антенн - от этого выбора зависит и выбор антенны. Как у вас планируется завести фидер в шэк?

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

При наклоне на запад-все штаты на 160м- Ваши!

---

:) :) :)

тут специально за городом на даче поставил 25 метров вертикал и натянул БЕВЕРЕЖЕЙ штук шесть и то пока половина штатов, а тут в городе :)

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

неплохо было бы DX связи

---

я бы попробовал на переачу GP 16 метров http://dl2kq.de/ant/3-1.htm

Стоит у меня VP2E на 160 м.
Все бы ни чего,но...хотелось бы лучшего.

На 80 м я решил проблему просто - поставил 2 эл проволочные несимметричные Яги



Размеры, отзыв о работе здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-5-4

По работе скажу : за тест провожу по 400-450 QSO на 80-ке на 100 Вт.
Все континенты на голый трансивер.

Сделана с 9-ти этажки на 5-ти этажку.
На вашей 16-ти этажке-вообще шикарно будет.


*************************************************************
Насчет 160 м - вот все хочу такой вот проволочный вертикал сделать :

Вернее перевернуть его вверх противовесом





http://qrz-e.ru/forum/29-908-1 описание,размеры,отзывы о работе

Шлейфовый прротивовес сделать на крыше,сам вертикал с крыши - на
землю,можно под наклоном.

Посмотрите - может какой вариант вам подойдет.

Кстати,по отзывам построивших вертикал с шлейфовым противовесом,он работает
на кратных диапазонах.
160 и 80 немного не совпадают по кратности частот - вот это надо проверить.
Будет ли вертикал 160м диапазона с таким противовесом строить на 80-ке
там,где нужно.

В общем ответа нет,но сделать такой вертикал - дело одного дня.
В общем вам решать.

Цитата:

---

Сообщение от RN3AKK

Не думаю, что много народа работает на топе с таким сетапом, как я ...или есть примеры?
__________________

---

Поделитесь, пожалуйста, кого слышали дальше 4 тыс. км. и самого дальнего.

Цитата:

---

Сообщение от US4EX

Я свои первые 195 стран на 160м сработал из городских условий.

---

Если не секрет, как?
У меня тоже городские условия, и вот набрал 85 стран и остановилось...
Хотя если для контестов, то я, к примеру, применяю два слоппера. Точка питания на высоте что-то около 18 метров - нижние точки 4-5 метров над землёй. Один слоппер на Советский Союз, второй на штаты. Птотивовес - металлические дождевые сливы. Лучший результат - 2 место в мире в WPX SSB SB160. В CQWW SB160 - всегда в десятке. В паре километрах от меня коллективка с InvV на 25м мачте и с двумя "рогатыми", делают на 160 не больше моего. Так что для соревнований, слопперы - самое лучшее решение.

В соревнованиях будет достаточно и 10-12 станций из USA. Это уже станет большой форой по мультам.
У меня вот такое самое дальнее QSO- http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7291&page=24 . С поста 236.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

По работе скажу : за тест провожу по 400-450 QSO на 80-ке на 100 Вт.
Все континенты на голый трансивер.

---

В каких тестах такой результат?

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

В каких тестах такой результат?

---

Разве что в 2-ух суточном АА-CW. Или WW/WPX, однодиапазонном зачёте.
По другому-не поверю!

На нижеприведённые антенны, самые дальние связи EX, V5, C6

to: ut8uu
В ваших условиях я за направленную фиксированную антенну 2 el Quad. И не надейтесь, что бока у неё будут так сильно подавлены, что и связь не проведёте! Зато в нужных направлениях Вы- король! И сделать
её не сложнее, чем два простых диполя. Жаль, не указали вы, на каком этаже ваши окна, чтобы завести кабель, но от этого идея не меняется. Дело в том, что в 1980 году я построил такую антенну между 17 этажными одноподъездными домами , но не в виде рамок, а в виде диполей на 3,5 мГц: расстояния хватало. И КСВ был меньше 1.5 и стреляла в Горизонт и дальние связи и диаграмма впечатляли. Ближние связи -как на I.V. А вот свыше 3000км уже разница слишком заметна. Когда растягивал её между домами, то решил:
если не понравится- обрежу один элемент и будет, как у всех. Разница в два-три балла по сравнению с LW- это же хорошо! Отношение Перёд- Назад получилось при переключении направления 5...15 db. Ну уж так получилось.
Длина элементов на 160 большая, и для того, чтобы уложиться в расстояние между домами в 60 метров и высоту здания 50м (16 эт.) придётся Вам растянуть две полуокружности-рамки, свободно висящие в пространстве. Низ крепить не надо. Ветер не каждый день...Зато какой приём! Это же рамка.
Идея взята у Ротхаммеля. Что интересно- я и на сороковке на неё работал неплохо. Ну уж не хуже Диполя. И иногда перёд-назад тоже был заметен.
И никто не мешает вам использовать её в разных вариантах. Например, одну рамку отключить (вывернуть разъём) или закоротить его, отключить петлю... Получится Антенная система с интересными или полезными свойствами. Огромное поле для экспериментов. И что важно- не выходя из дома, в тепле! Переключатель у меня стоял, по бедности, простой сетевой тумблер: в этой точке напряжение небольшое (если без киловаттов!)
Извините за схему- я не Айвазовский :)
Длина петли из кабеля равна 0.66 Лямбда.
Расстояние между рамками можно и поменьше четверти волны. (мне надо было бы на восьмидесятке иметь 20 метров, но я сделал максимально возможное на крыше 15м и работало)

Цитата:

---

Сообщение от UA9AU

WW/WPX, однодиапазонном зачёте.
По другому-не поверю!

---

Например WW CW 2009
SOMB

Да, и я ни когда не работаю вторую ночь до утра .
Максимум до 24-00 - утром на работу. В первую ночь часа 4 - но я сплю.
Так что за 6 часов второй ночи - можно было бы и побольше QSO провести
Итого минус 6 - 10 часов работы ночью.



Так что UA9AU - бегите в магазин за бутылкой.Проспорили вы.
Специально приеду в Челябинск :-)
Тест хоть и двухсуточный-но работаю я почти всегда в многодиапазонном зачете.
А если что - приезжайте ко мне - поработайте в тесте у меня из дома

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Например WW CW 2009
SOMB

---

А ещё в каком?

Цитата:

---

Да, и я ни когда не работаю вторую ночь до утра .
Максимум до 24-00 - утром на работу. В первую ночь часа 4 - но я сплю.
Так что за 6 часов второй ночи - можно было бы и побольше QSO провести
Итого минус 6 - 10 часов работы ночью.

---

Ну-ну:

http://www.cqww.com/cq-ww-cw-2009-logs/rz9cj/rz9cj.log

Добавлено через 10 минут
А если выкинуть ошибки и повторы, например:

HA5KDQ
LY3BG/LY3DG
UT0AZA/UT0AZ
и т .д.

то не дотянул ты, Серёга, в единственном тесте до 400 QSO !

А если посмотреть UBN?

Вот здесь видно время отдыха в первую ночь :
с 18 до 23 GMT
Даже если рейт низкий ну скажем по 30 или даже 20 QSO/час -
то все равно при такой раскладе больше 400 QSO получается.

За 4 -5 часов можно провести даже при рейте 10 40-50 QSO.
Но обычно рейт все же выше. Около 30 ну или 20.

Все равно не плохо для LP
Так что если и ошибся - то не на много.
Заявленных - все равно больше 400 QSO было.

Ещё увидел повторы:

UU7J
RK3FY
Был только UR5ZSU, UR5ZS не было...

http://www.cqww.com/cq-ww-cw-2009-logs/

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Все континенты на голый трансивер.

---

И где же "все континенты" на 80 ?? :D

Да пофигу - зато это на честные 100 Вт
и с отдыхом в ночное время.
Если работать только на 80-ке то результат будет заметно выше.

Про повторы не понятно - TR4W ведь отслеживает.
Ошибки - это да,тут ни куда от них не денешься.
В принципе я знаю что у меня где-то 94-95 % подтверждения.
Так у лучших где то 96-97% бывает.

В тесте - нет всех континентов.

Вне тестов сработаны
8Р9АА Барбадос
Штаты,Канада,
Бразилия
ЕА8
Французская Гвинея TX7M
На самом деле я по ночам спать люблю.

Так что все континенты.
На голый трансивер.

От многих радиолюбителей слышал что есть у вас в Екатеринбурге
такой UA9CR - зазнайка и неприятный человек.
Защищал мол нет,я его давно знаю-нормальный парень

А сейчас сам подтверждаю - да UA9CR может быть неприятным человеком.
Пожалуй парни были правы.
Соглашусь с ними.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

В тесте - нет всех континентов.

---

А как дыфал, как дыфал:

Цитата:

---

По работе скажу : за тест провожу по 400-450 QSO на 80-ке на 100 Вт.Все континенты на голый трансивер.

---

:ржать::ржать:

На самом деле было так :
По работе скажу : за тест провожу по 400-450 QSO на 80-ке на 100 Вт.
Все континенты на голый трансивер.

Да пожалуй можно прочитать ,что за один тест все континенты.
Хотя можно и так - за тест 400-450 QSO.
А на голый трансивер все континенты.
Через точку в следующем предложении.

Я в принципе этот вариант имел в виду.

Хотя кто то хочет увидеть что другое - ему бесполезно доказывать.

Хорошо испарвляю :

В тесте до 400-450 QSO.
Вне тестов - все континенты на голый трансивер.

Антенна от этого хуже работать не стала.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

От многих радиолюбителей слышал что есть у вас в Екатеринбурге такой UA9CR - зазнайка и неприятный человек.
Защищал мол нет,я его давно знаю-нормальный парень

А сейчас сам подтверждаю - да UA9CR может быть неприятным человеком.
Пожалуй парни были правы.
Соглашусь с ними.

---

Флаг в руки и барабан на шею тебе и "парням" твоим, ХВАСТУН! :D

Так их много Саша, много нормальных парней .
А про тебя как сговорились все плохо говорят.
А кто то просто молчит.

Кстати твое хвастовство вот :
Все что завоевали в тестах,что на стенах висит - мне ребята с RY9C сказали -
работали в основном Сергей и Миша ни у иногда им помогал Сашка UA9CR.

Вот как сказали - так и говорю
Не мои слова.

Так что это ты хвастун .
Давно тебе хотел сказать да все молчал.Но ты уже переходишь границы.

Я может и ошибся в тексте - пожалуйста - я поправил,что бы было понятно.
А мнение ребят о тебе уже не переменить.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Так их много Саша, много нормальных парней .
А про тея как сговорились все плохо говорят.
А кто то просто молчит.

---

И назвать сможешь этих многих?
С учётом, что я давно ни с кем не общался...

Цитата:

---

Кстати твое хвастовство вот :
Все что завоевали в тестах,что на стенах висит - мне ребята с RY9C сказали - работали в основном Сергей и Миша ни у иногда им помогал Сашка UA9CR.

Вот как сказали - так и говорю
Не мои слова.

---

Так я со времён RK9CWA и не работаю, а с LO96ID ни одной связи не провёл и что?

И кто "эти ребята"?
На очной встрече с Серёгой и Мишкой повторишь? :)

Цитата:

---

Так что это ты хвастун .
Я может и ошибся - пожалуйста - я поправил,что бы было понятно.

---

Найди хоть одно моё подобное сообщение.

-----------
Ладно, это уже давно оффтопик.
Ты, Сергей, уже со всеми переругался, бог тебе судья.:(

Да не ошибся я а написал так что можно было понять и так как я говорю и так как ты понял.
Вернее захотел понять.

И на очной ставке повторю что про тебя говорят.
Это не мои слова - я просто сказал что слышал.

Ну так как тебе не сказать неприятное,если от тебя только колкости.

Посеешь случай - пожнешь привычку.
Посеешь привычку-пожнешь характер.
Посеешь характер - пожнешь судьбу.

Ты просто не замечаешь какой на самом деле.Со стороны виднее.

Ты уже наверно и телеграф забыл - давно не слышу в эфире.
Не говоря уже про 80 м :-)


А по теме топика - я как заявлял что антенна работает так и подтверждаю:
со всеми континентами на 100 Вт.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Да не ошибся я а написал так что можно было понять и так как я говорю и так как ты понял.

И на очной ставке повторю что про тебя говорят.
Это не мои слова - я просто сказал что слышал.

---

Много про кого что говорят и что?
Ты ещё и сплетник?
Низко ты пал....

Я вижу тебе приятно о себе любимом поговорить - вот
и слушай.
Завсегда пожалуйста.

А мне падать не куда - я высоко не поднимался.
Хожу по земле ногами.


А вот тебе наверно не приятно - так высоко о себе думать и узнать
что о тебе говорят на самом деле.

Знаешь,чем отличается добрый доктор от добренького ?

Добренький доктор например рану на руке мальчика забинтует,даст обезболивающее
а рука все хуже и хуже.И снова обезбаливающее-ну так далее,пока не придет
время руку ампутировать.
А мнение - добренький доктор,старался,лечил,больно человеку не делал.

А вот добрый доктор - возьмет скальпель , разрежет рану,оставит шрам - но
вылечит человека.Да,больно,но человек здоров.

Так вот и тебе - нужно правду в глаза сказать - что бы задумался над своим
поведением и кто ты на самом деле в этой жизни.

Буду рад, если ты хоть что то поймешь из того,для чего я кнопки жму.

То UT8EU
ПОСМОТРИТЕ Л.С.

Человек спрашивал про антенну, а здесь устроили выяснение отношений.Корона жмёт что ли ?

Прошу прощения!

Просто хотел убедиться насколько эффективно работает антенна, анонсированная тут http://forum.qrz.ru/post796472-41.html

Убедился ! :confused:

Что на фото должно работать ОК. Вспоминается случай из 80-х годов. Была на севере Москвы коллективка(позывной не помню толи UK3AZY или что-то вроде). Вот обладала станция такими антеннами на 80-ку. 7(семь) элементов яги на юг и 3(три) на север. Подвес, кажется, между двумя длинными семиэтажками. До сих пор помню их связь с Аргентиной . Какойто LW, cовсем зеленый ,долго выяснял, что это за такой префикс и что за страна. Название города Москва ему ни о чем не напоминала. Москвич терпеливо объяснял. Вот умора была... А если по теме, то 55 метров хорошая высота для любой проволоки. Висел 84-х метровый несимметричный диполь. Неудачный ксв около тройки получился на 80 и идеал единица с копейками на 160-ти. С тройкой все конт. в ССБи на 80-ти . На 160 похуже из-за помехи. Пролет подвеса 110 метров и "пролет" в ксв на 80-ке. Повесил и уже не влезть и не поправить...Поэтому посоветую простой элементарный диполь без трапов и трансформаторов. По крайней мере ошибиться сильно нельзя в том смысле что лучшее враг хорошего.Ник.

ОСТАПА опять понесло, Сергей со своими амбициями, ты скоро на всех форумах начиная с qrz-e кончая радиосканера переругаешся

Спасибо всем за то, что не прошли мимо. Советов выслушал много. Все таки не отклоняясь от первоначальных замыслов(траповый или полноразмерный диполь), решил сделать и то и другое.
Конструктив у этих антенн не очень трудоемкий, особенно в виде макетов. Что покажет себя лучше, то и будет оставлено.

Где-то обсуждали вертикал DF6SJ - двухдиапазонный ГП с расстроенным контуром в основании...

Если его сделать скелетно-плоским и перевернуть, то возможен двухточечный подвес. В нижней точке мешочек с песком. Антенна располагается относительно далеко от "радиосмога" квартир при пролете 60 м.

При этом на указанной высоте такая антенна дает очень пологие углы - менее 15-ти градусов на 80-ке и менее 20 градусов на 160. Конечно, узкая полоса на 160.

Траповый диполь для размещения в пролете 60 метров требует большой индуктивности катушек и лупит в зенит - более 70-ти градусов. Не DX.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Антенна располагается относительно далеко от "радиосмога" квартир при пролете 60 м.

---

И помехи поэтому она принимать не будет :) Конструкция громоздкая-зачем она нужна ?

У меня висела вертикальная дельта 80м(при той запитке, которая была применена, ммана показывала преимущественно вертикальную поляризацию). Так уровень шума был 9+10. Правда лупила здорово - штаты достаточно было услышать, а отвечали на 200вт уверенно.
На вертикал 160м уровень будет гораздо выше и преимущество нивелируется. Вертикалы хороши на передачу, на прием только за городом и то 50/50.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Конструкция громоздкая

---

Менее, чем, например, вертикальная дельта на 160. Хвост - кабель для RA6FOO.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

И помехи поэтому она принимать не будет

---

Квартирный "смог" и эфирные QRM - кардинально разные вещи. Излучатели, вынесенные в городе на десятки метров в "чистое" междомовое пространство, принимают только QRM.

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Вертикалы хороши на передачу

---

Вам и предлагается ДВУХДИАПАЗОННЫЙ, в отличие от простой вертикальной дельты, вертикал. Который можно ПОДВЕСИТЬ, что значительно менее затратно, чем городить из труб.
Другое решение : http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post751575

А слушайте на здоровье на "флаг"...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Квартирный "смог" и эфирные QRM - кардинально разные вещи. Излучатели, вынесенные в городе на десятки метров в "чистое" междомовое пространство, принимают только QRM.

---

Спасибо, буду знать.:rolleyes: Пойду искать такие "излучатели".

2 ES4RZ. Спасибо кинули за два поста флуда? Печально...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Пойду искать такие "излучатели".

---

Зачем? Вас только что носом в них ткнули... :rolleyes:

Еще одно двухдиапазонное компактное решение. 80\40, сторона 18 метров, 50 Ом. Конструктивная емкость (несколько витков провода в толстой изоляции) сдвигает резонанс синхронно на двух диапазонах.

Хоть до 3,2\6,66... :ржач:

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Зачем? Вас только что носом в них ткнули...

---

Настоятельно прошу Вас впредь подбирать корректные выражения.

to RA3DA : Василий, он имел ввиду помехи " ближней зоны " - на 160 около 24-25 метров - всё это сущая правда.
Но ты прав - в городе и помех "дальней" зоны выше крыши.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Настоятельно прошу Вас впредь подбирать корректные выражения.

---

ОФФ\ Каков вопрос - таков и ответ. Как аукнется - так и откликнется.

"Ткнуть носом" - устойчивый интернет-сленг. ИМХО, достаточно безобидный.

В ответ на ноу-хау в четкой форме, хотелось бы слышать КОНСТРУКТИВНУЮ критику в том же формате, а не смех..чки.

Тем более, что "всё это сущая правда" (цитата из Вашего поста).

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

to RA3DA : Василий, он имел ввиду помехи " ближней зоны " - на 160 около 24-25 метров - всё это сущая правда.
Но ты прав - в городе и помех "дальней" зоны выше крыши.

---

Владимир, мы с тобой не раз всё подобное обсуждали.Ничего нового; чем дальше в лес, тем больше дров.И вообще лучший способ это "уникальная запитка".

Думаю, если задача взять несколько мультов в тесте(а именно так было обозначено)- диполь самое то.
По крайней мере не сложно и не очень громоздко.А тратить свои силы и ресурсы на что-то другое при таком уровне индустриальных помех,тем более в индустриальном Днепропетровске... :)
На него же (диполь)и ДХ-ов возьмете, если будет прохождение.
Все же понимают, что если серьезно, а не так абы как-только в поля и бэвэра, остальное - ждем аномального дурового прохождения :) Оно тоже бывает.

Не только... Вот постановка задачи. А чтобы строить диполь, форум не нужен. Достаточно опыта радиохулиганской юности...

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Задача - закрыть в тестах эти диапазоны(верхние диапазоны относительно закрыты), неплохо было бы DX связи, совсем не интересует ежедневный треп.

---

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

закрыть в тестах эти диапазоны

---

Закроет. Закрыть,а не брать первое место в CQWW160 и слышать DX-а в Океании,когда остальные нервно курят бамбук.

А, может быть, дадим самому ТС ответить? Я-то подошел на ветку про антенны. Антенны используют не только HAMы...

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Спасибо всем за то, что не прошли мимо. Советов выслушал много. Все таки не отклоняясь от первоначальных замыслов(траповый или полноразмерный диполь), решил сделать и то и другое.
Конструктив у этих антенн не очень трудоемкий, особенно в виде макетов. Что покажет себя лучше, то и будет оставлено.

---

А он уже ответил.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А слушайте на здоровье на "флаг"...

---

Пробовали слушать, не получилось. На бетонной крыше не заработал "флаг".
Я бы поставил GP Made in DL2KQ, а еще в добавок Inv.V растянул.
Во всяком случае антенным коммутатором можно было бы найти оптимальный вариант.На такой высоте на передачу заработают обе антенны. Ну а на приём-
для тестов хватит, а для DXинга надо будет уши разворачивать и подушечку
под мягкое место подкладывать, т.к. в городских условиях тяжеловато приходится.
Но работать можно, ПРОВЕРЕННО!

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

2 ES4RZ. Спасибо кинули за два поста флуда? Печально...

---

Конечно, печально.
У друга стоит ГП 28 метров в огороде на границе с участком, который в зимнее время необитаем. Этого расстояния мало. 600-800 метров удаления уже нормально, но ГП останется ГП.
А "флудеру" спасибо поставил за реальную работу в эфире, но сам я единоличник в городе. :)

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

А "флудеру" спасибо поставил за реальную работу в эфире

---

Да я ему тоже спасибки ставил за красиво сделанную антенну , помнится...

Но на данной ветке, ИМХО, это флуд...

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

У друга стоит ГП 28 метров в огороде на границе с участком, который в зимнее время необитаем. Этого расстояния мало. 600-800 метров удаления уже нормально, но ГП останется ГП.

---

Кто спорит? Чем дальше от цивилизации - тем лучше...

Но по экспоненте - первые десятки метров удаления антенны от дома приносят сразу половину успеха. Последующие - уже всего лишь проценты.

ГП тоже не люблю... http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post743902

60 метров не расстояние для 160-метрового диапазона.
Что-то компактное в 30 метрах на 160 не соорудить.
Всем спасибо и извините.

У меня есть вопрос такого плана . Есть возможность поставить в городе в парке антенну на НЧ ( например, вертикал DL2KQ ) . Вопрос : будет ли работать эта антенна среди высоких деревьев (20-30м) ? Парк довольно густой , если найду площадку , то думаю максимум метров 5 от вертикала до деревьев будет. Такой же вопрос по поводу приемной антенны . Бевер вряд ли получится натянуть , а вот K9AY или "Флаг" какой ни будь воткнуть можно.

Тупик.

Цитата:

---

Сообщение от UA3FX

Есть возможность поставить в городе в парке антенну на НЧ ( например, вертикал DL2KQ ) . Вопрос : будет ли работать эта антенна среди высоких деревьев (20-30м) ?

---

У RA3DA GP на 160 стоит посреди такого же парка - проблем, пока что, замечено не было. За несколько лет он отработал на " топе " более 250 DXCC и почти все штаты.
Правда K9AY, или FLAG, просто так не подружатся с GP - надо принимать меры ( не сложные к счастью ).
Что касается " тупика" - так это городской шум - хотя я и посреди Москвы видывал удивительно тихие места.
Главное , IMHO , не сидеть на месте , а пробовать. Иначе сомнения могут погубить все лучшие начинания.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

хотя я и посреди Москвы видывал удивительно тихие места.

---

Слово Москва не синоним приема-неприема, как и промышленный мегаполис.
В 2000 метрах от меня крупнеший производитель в Мире по производству Ниобия, с использованием электродугового переплава, а дальше приятель на 80 слышит шум 9 баллов на 80, а у меня 0 баллов.
P.S.
В километре от производства нет помех.
Ролик приводил в одной из тем.
http://www.molycorp.com/about-us/our...olycorp-silmet
Неодимовый магниты в ваших наушниках и динамиках, а также линзы японских микроскопов и фотоаппаратов Олимпус сделаны с использованием материалов из нашей деревни. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3FX

У меня есть вопрос такого плана . Есть возможность поставить в городе в парке антенну на НЧ ( например, вертикал DL2KQ ) . Вопрос : будет ли работать эта антенна среди высоких деревьев (20-30м) ? Парк довольно густой , если найду площадку , то думаю максимум метров 5 от вертикала до деревьев будет. Такой же вопрос по поводу приемной антенны . Бевер вряд ли получится натянуть , а вот K9AY или "Флаг" какой ни будь воткнуть можно.

---

Нет Владимир не будет работать, проверено. У меня летняя позиция в сосновом лесу деревья 30-35 м высотой. Пробовал вертикалы в разных вариантах результат однозначно отрицательный.

Цитата:

---

Сообщение от UA9YJI

Нет Владимир не будет работать, проверено. У меня летняя позиция в сосновом лесу деревья 30-35 м высотой. Пробовал вертикалы в разных вариантах результат однозначно отрицательный.

---

Сосновый лес, как известно, растёт на песчаных почвах. Проводимость никакая, учитывая ваш сухой климат, да и местность видимо не равнинная отнюдь - отсюда и проблема.
По этой же причине у RU1A плохо с вертикальной поляризацией .
В сосны , кстати, даже молнии не долбят ( оч. редко ) - диэлектрик почти что.

Цитата:

---

Сообщение от UA9YJI

У меня летняя позиция в сосновом лесу деревья 30-35 м высотой. Пробовал вертикалы в разных вариантах результат однозначно отрицательный.

---

Александр, а как это проявляется?
Прием не возможен, совсем не отвечают?
В 2000-2002 годах часто ездили по островам. Были моменты когда приходилось
растягивать антенны среди высоких деревьев, сосен, дубов,лип. Работали и диполя
и вертикалы. На прием тоже вроде бы ничего не замечал отрицательного.
Это при том, что использовали только голый трансивер, без PA.

в 90-х работал в п/лагере,прямо из комнаты шел провод 40 метров,до деревьев метров 7 было,потом сосняк 20м высотой,на сосне 9-ти метровый брус был привязан,выше поднятся на дерево не получилось,но выше деревьев получилось где-то 2 метра.Антенна шла по соснам на макушку бруса под наклоном,в качестве противовеса забор рабица.Бомбила я скажу страшно,правда рогатка была и конечно же не было помех,s-метр на нуле.Так что я думаю работать будет, никуда не денется,тем более зимой-УДАЧИ!

Цитата:

---

Сообщение от US4EX

Александр, а как это проявляется?
Прием не возможен, совсем не отвечают?
В 2000-2002 годах часто ездили по островам. Были моменты когда приходилось
растягивать антенны среди высоких деревьев, сосен, дубов,лип. Работали и диполя
и вертикалы. На прием тоже вроде бы ничего не замечал отрицательного.
Это при том, что использовали только голый трансивер, без PA.

---

Последний раз года два назад ставил вертикальную дельту на 40 м. Верхняя точка была на высоте 15-20 м. А-330 имеется так что с настройкой проблем нет КСВ=1.
Как проявляется а и не слышат да и я плохо слышу. На инвV лучше и прием и передача хотя верхняя точка у нее была на высоте около 12 м.
Еще раньше ставил многодиапазонный вертикал фирмы Hy-Gain АР-8 тоже не работал, дальше 3000 км ни одной связи. А вот квадраты прекрасно работают и думаю многие меня слышали мой новый позывной RV9YP.
Да почва у нас песчанная но горы только с южной стороны. Конечно может проводимость и низкая, тут я точно сказать не могу, но уже на глубине 0,5 м. песок влажный.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

http://www.molycorp.com/about-us/our...olycorp-silmet
Неодимовый магниты в ваших наушниках и динамиках, а также линзы японских микроскопов и фотоаппаратов Олимпус сделаны с использованием материалов из нашей деревни.

---

ОФФ\ Ролик красивый. Завод построен во времена СССР, теперь принадлежит американцам. Ну и Эстонии тоже спасибо... :) Сырье, кстати, радиоактивно... ;)

http://www.promved.ru/august_2001_03.shtml \\\ http://www.prospekt.ee/index.php?opt...973:lr-&catid=

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

60 метров не расстояние для 160-метрового диапазона.
Что-то компактное в 30 метрах на 160 не соорудить.

---

А я в этом плане оптимист. :)

Мечтаю поставить двухдиапазонную антенну на 160 и 80м. Имею вертикал 13,5м с емкостными нагрузками на крыше 9-этажки и слопер 42 м с крыши на столб высотой 6 м для работы на 7 мГц. Слопер и вертикал на 7мГц работают хорошо. На 80м вертикал никуда не годится. Хочу повесить с крыши на столб симметричный наклонный цеппелин длиной 62 м с воздушной симметричной линией питания или треугольник с периметром 167м с крыши на два столба по 6м для работы на 160 и 80м. Какая антенна предпочтительнее для работы на 160 и 80 ?

Вот ссылка:http://w4rnl.net46.net/ очень много инфо,про ант.а также и про влияние деревьев.
Сам работаю на перевёрнутой L возле деревьев.
Антенной доволен

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А я в этом плане оптимист.
Вложения
PREGNANT DELTA 160-80+C by RW4HFN.maa (772 байт, 8 просмотров)
PREGNANT VERT DELTA 160-80+C by RW4HFN.maa (767 байт, 5 просмотров)
CROWN OF THORNS 160 by RW4HFN.maa (3.5 Кб, 7 просмотров)

---

В последней модели нарушены некоторые ограничения MININEC:
1. Нельзя ставить источник в точке пересечения нескольких проводов.
2. Провода в верхнем и нижнем плечах излучателя пересекаются в одной точке.
( вроде как, их надо развести немного )

Самое интересное, зачем в этой модели "забор" из оторванных от земли проводников - токи в них не наводятся толком и , соответственно, они ни на что не влияют.

Цитата:

---

Сообщение от UA9YJI

м.
Еще раньше ставил многодиапазонный вертикал фирмы Hy-Gain АР-8 тоже не работал, дальше 3000 км ни одной связи. А вот квадраты прекрасно работают

---

Если квадраты были горизонтальной поляризации, то точнее всего сосны выступают антеннами вертикальной поляризации. Хоть и плохми, но их много.
Вертикал излучает и принимает только вертикальную поляризацию, проходящую сквозь этот лес. Дельта и Инв Ви, вертикальную и горизонтальную поляризацию, и под более высокими углами.Вертикал это не принимае

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

В последней модели нарушены некоторые ограничения MININEC:
1. Нельзя ставить источник в точке пересечения нескольких проводов.
2. Провода в верхнем и нижнем плечах излучателя пересекаются в одной точке.
( вроде как, их надо развести немного )

---

Так "вроде" или именно точно так? Исправьте, как считаете правильным и выложите - если что кардинально изменится, тогда сочту за конструктивную критику... Пока что - "ля-ля-тополя"...

"Земля" в ММамане - это не заземление, а, по-сути, идеальная сеть противовесов... В ж\б доме по факту таковой нет. Не нравится - уберите совсем, мало что изменится. "Терновый венец" - обычный шлейфовый диполь, скрученный в двух плоскостях для компактности. Не более того. Соответственно, той чертовщины с нарушением ограничений моделировщика, которые Вы мне приписали, там нет... Проверял такой излучатель на двойке - РАБОТАЕТ... Между прочим - гальванически замкнутая петля, так любимая радиолюбителями за некую помехозащищенность и "самосимметрирование". :)

За пару минут отредактировал то, что Вам не понравилось... Все на месте. Критикуйте изощреннее, пожалуйста...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Критикуйте изощреннее, пожалуйста...

---

Прошу прощения - был невнимателен. Сперва показалось, что источник включён в точку СОЕДИНЕНИЯ четырёх пересекающихся проводов. Отсюда и первый пункт "критики". Что касается второго - MININEC обычно терпит такой перехлёст, пока там не окажется пучность напряжения, но это точно не наш с Вами случай.
В целом это весьма не плохой, на мой взгляд, способ создать нечто компактное. Даже когда-то пробовал смоделировать из подобных петель двухэлементную систему ... Узковата вышла полоса.
Хотел было предложить автору ветки свесить с шестнадцатиэтажки антенну, предложенную UA4WI - гениальная конструкция -слов не подберу. Жаль, что ему незачто зацепиться внизу.
Чуть модифицировал её - удивлению не было предела. КСВ в 40 килогерцовом
участке ( на 160 ! ) не хуже 1,2 , а F/B по краям не хуже 20 дБ . Оптимизировал
под низкие углы элевации - в лоб MMANA показывает то, что творится под углом максимального излучения , только излучать туда ( 28 град. ) на 160 не интересно совсем.

Обязательно попробуем с моим другом RM5D свесить с его дома и настроить по весне.
Может кому ещё будет интересно ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Узковата вышла полоса.

---

Включением емкости "напротив" точки питания можно смещать резонанс в широкой полосе с малым КСВ. В идеале - управлять емкостью выпрямленным током обратной волны.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

КСВ в 40 килогерцовом
участке ( на 160 ! ) не хуже 1,2 , а F/B по краям не хуже 20 дБ .

---

Снова извиняюсь - в выложенной выше модели забыл скорректировать радиус проводов -10 мм не пойдёт .
Поменял на 1мм . Сранно, но почти ничего не изменилось :

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Может кому ещё будет интересно ...

---

Класс!
Спасибо Вам и UA4WI.
Как раз хотел смоделировать нечто подобное по мотивам конструкции Владимира Полякова http://www.chipinfo.ru/literature/ra...07/p58_59.html

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Класс!
Спасибо Вам и UA4WI.

---

Исходника не видел, но, ИМХО, иметь два полотна и не переключать направления - непрактично. А переключать в приведенном файле - неудобно из-за большого геометрического разноса точек коммутации - 30 метров. Желательно все привести ближе к точке запитки.

И, конечно, далеко не у всех в городе (см. топик) есть такие высоты и свободные пространства.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Исходника не видел, но, ИМХО, иметь два полотна и не переключать направления - непрактично. А переключать в приведенном файле - неудобно из-за большого геометрического разноса точек коммутации - 30 метров. Желательно все привести ближе к точке запитки.

И, конечно, далеко не у всех в городе (см. топик) есть такие высоты и свободные пространства.

---

Вроде точки коммутации как раз в центре?
Я смотрю последний файл. http://forum.qrz.ru/post798577-105.html

Абсолютно согласен, но для мегаполисов с большими домами вполне.

Правда есть одно но - свободно висящие кабели различных провайдеров.:(

У меня за последние 20 лет все проволочные антенны завешали...
Пока только sloper dipole на 160 в более-менее свободном пространстве.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

управлять емкостью выпрямленным током обратной волны

---

ВЫПРЯМЛЕННЫМ ???

Чем же это в антеннах ток выпрямляют ? И зачем?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

иметь два полотна и не переключать направления - непрактично

---

А кто сказал, что это не "переключалка" - поставьте, где надо реле и все дела

Конструкция ua4wi - замечательная штука. Для тех, у кого есть столько места, конечно. Я, например, не могу разместить 2 диполя на расстоянии 30 м друг от друга. У кого места чуть-чуть поменьше - может быть, заинтересует конструкция, предложенная Романом RN9RQ - это двухдиапазонный диполь с ОДНИМ трапом. Достоинства - практически одинаковое вх. сопротивление на обоих диапазонах (112 Ом), диаграмма как у диполя тоже на обоих диапазонах. Полоса, конечно же, поменьше (как у простого диполя). В модели изобразил наклонно, самая высокая точка подвеса - около 46 м.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

В идеале - управлять емкостью выпрямленным током обратной волны.

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

ВЫПРЯМЛЕННЫМ ???

Чем же это в антеннах ток выпрямляют ? И зачем?

---

Не в антеннах... А измеряя ток и напряжение в какой-либо точке можно получить сигнал, пропорциональный току или напряжению обратной волны. Затем подстраивая какие-либо параметры, например емкость, можно добиться снижения КСВ в фидере...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Конструкция ua4wi - замечательная штука.

---

Кстати, вот изначальная тема - http://forum.qrz.ru/thread28490.html

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

измеряя ток и напряжение в какой-либо точке можно получить сигнал, пропорциональный току или напряжению обратной волны.

---

Спасибо. Так сказать, "силовой" КСВ-метр, прямо в точке подключения кабеля выпрямленной обраткой питает маломощный электромотор, который крутит ось кругового КПЕ. Как обратка обнулится - мотор встанет. Антенна автоматически подстроится на рабочую частоту. Вынесенный пассивный тюнер. Копеечный.

Десятые доли ватта, отобранные из фидера, погоды не делают.
Есть гистерезис, конечно, для этого сеанс настройки проводится чуть в стороне от рабочей частоты.

Такая система, правда, с питанием и усилителем тока, была реализована в магнитной рамке в Германии, о чем в личку получил письмо от автора с фото после выкладывания этой идеи на сайте.

ИМХО, такая автономная адаптивная антенна без микропроцессора и изменения геометрии, имеет право на жизнь. Именно на НЧ диапазонах.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Чуть модифицировал её - удивлению не было предела. КСВ в 40 килогерцовом участке ( на 160 ! ) не хуже 1,2 , а F/B по краям не хуже 20 дБ .

---

Но для этого надо найим способ поддерживать во всем диапазоне
постоянными заданные Вами фиксированные величины реактивностей Jx.

Вообще то задают не их Jx, а емкости - индуктивности и их добротности

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Достоинства - практически одинаковое вх. сопротивление на обоих диапазонах (112 Ом)

---

Владимир, ИМХО, это "достоинство" обнуляется тем, что четвертьволновый кусок 75-омного кабеля становится повторителем на удвоенной частоте.

Мне кажется, лучше, когда, например, на 160 - 28 ом, а на 80 - 50... Часто бывает у укороченных антенн. Выкладывал несколько таких моделей.

Кстати, вторая из поста №97 выше именно такая.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Как обратка обнулится - мотор встанет. Антенна автоматически подстроится на рабочую частоту. Вынесенный пассивный тюнер. Копеечный.

---

Во-первых, одной емкостью ноль можно и не получить.
Во-вторых, тюнер может и "копеечный", но и выигрыш от его применения вряд ли "рублевый"...
Если прикинуть на сколько уменьшится КСВ в фидере и на сколько уменьшатся при этом потери в нем.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

ИМХО, такая автономная адаптивная антенна без микропроцессора и изменения геометрии, имеет право на жизнь. Именно на НЧ диапазонах.

---

Именно на НЧ диапазонах не мешало бы прикинуть так называемый "экономический эффект".

Разговор о конкретной антенне и в третьей модели поста №97 продемонстрирована возможность с малым КСВ настроить полотно в полосе 1,8 - 2 мГц именно ОДНИМ КПЕ.

Не так уж много, кстати, таких решений - обычно при перестройке существенно "плывет" и сопротивление. При обычной узкополосности антенн на НЧ, это не "рублевое", а "сторублевое" достоинство. ИМХО.

Модель приведена - зачем прикидывать - подставьте вместо 1.825, например 1.91. КСВ - запредельный. Экономика - метр продернутого фторопластом кабеля, диод и моторчик с редуктором. В конце концов, крутите КПЕ вручную постоянкой по кабелю или отдельным проводом, как в маглупах...

И не надо про лесенки - коаксиал для того и придумали, чтобы уйти от них.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

...подставьте вместо 1.825, например 1.91. КСВ - запредельный.

---

Согласен. Я подумал было речь о КСВ = 2~3...
С моторчиком от плеера решение очень красивое!!!

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

это "достоинство" обнуляется тем, что четвертьволновый кусок 75-омного кабеля становится повторителем...

---

Вот поэтому там и нет такого четвертьволнового трансформатора - в "комментариях" ясно написано, что питание через "бинокль" 2+3 витка. Кстати, это заодно помогает решить проблему АЭФ - отсутствует гальваническая связь между оплёткой кабеля и полотном антенны.

Спасибо, не посмотрел... К ферриту в антеннах отношусь отрицательно.
В конце концов и полевик на фидер пойдет.
Но габариты у нее тоже нескромные.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

питание через "бинокль" 2+3 витка.
Кстати, это заодно помогает решить проблему АЭФ
- отсутствует гальваническая связь между оплёткой кабеля и полотном антенны.

---

В этой антенне не поможет

Добавил к модели "оплётку" кабеля - действительно, что-то не нравится мне, как ведут себя при этом параметры антенны - мало помогает даже запорный дроссель огромной индуктивности. Это что, связано с повышенным вх. сопротивлением антенны, или с несимметричной запиткой, или просто с наклоном полотна?
Владимир, ra6foo, сказав "А", надо говорить "Б"...

C несимметричным положением лишнего проводника
(внешней стороны экрана кабеля) относительно антенны.

К Марксу надо почаще обращаться, что ли, сам только что увидел... :(

На форуме тамбовские :) уже поинтересовались переводом на другие кратные диапазоны.

http://dl2kq.de/ant/3-70.htm

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Но для этого надо найим способ поддерживать во всем диапазоне
постоянными заданные Вами фиксированные величины реактивностей Jx.

Вообще то задают не их Jx, а емкости - индуктивности и их добротности

---

При такой узкой полосе Jx практически константа и добротность (около 100 -? ) в этой модели практически ничего не меняет. Ну, реальная полоса будет чуть меньше - это само собой.
Просто привычнее работать с Jx - лучше видны их соотношения с другими параметрами Rизл , Wфидера и т. п. К тому же в некоторых случаях оптимизатор
, если работать с L и C, упирается в ноль , или в бесконечность - сам не может "догадаться" , что надо поменять одно на другое.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Добавил к модели "оплётку" кабеля - действительно, что-то не нравится мне

---

Конструкция UA4WI , при всех её плюсах, тоже запитывается вблизи пучности напряжения , и что делать с кабелем тот ещё вопрос.
Может сделать излучающие проводники чуть короче - уйти от пучности ? ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Конструкция UA4WI , при всех её плюсах, тоже запитывается вблизи пучности напряжения , и что делать с кабелем тот ещё вопрос.
Может сделать излучающие проводники чуть короче - уйти от пучности ? ...

---

...Владимир, на 1.8 мгц физически такую не делал, а вот на 28-14 мгц использую
...использую в качестве П-диполя на эти диапазоны (без фазирования), диаграмма восьмерка на 28-21 мгц и практически круговая на 14 мгц.
...закреплена на балконе 14 этажа, расстояние от усилителя(1квт),трансивера до точки питания антенны меньше 1 м
...после СУ стоит дроссель намотаный коаксиальным кабелем на ферритовое кольцо от импортного тюнера (уж не помню какая там марка)
...на 21-14 мгц проблем нет никаких (длины антенны под 21 мгц, пучность напряжения в точке питания максимальна на 21 мгц)
...на 28 мгц подзависает комп, который расположен тут же на трансивере
...

...с уважением Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

К Марксу надо почаще обращаться, что ли, сам только что увидел...

---

Да, вполне себе вариант. Отпугивает, правда, сложность точной настройки СУ - если СУ на балконе, то проще, наверное, переключать диапазоны. Ну и тамбовские правы - такая штука гораздо интереснее для 80/40 или 160/80...

А что мы здесь переключаем? С=810пф?

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

А что мы здесь переключаем? С=810пф?

---

Кто - "Мы" ? Где "здесь" ? Ни в одном файле 810 пФ не обнаружил.

Реактивка такая мелькала - это да... Формулируйте вопрос четче, пожалуйста...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DA

Сообщение от RW4HFN
Квартирный "смог" и эфирные QRM - кардинально разные вещи. Излучатели, вынесенные в городе на десятки метров в "чистое" междомовое пространство, принимают только QRM.

Спасибо, буду знать. Пойду искать такие "излучатели".

---

http://dl2kq.de/ant/3-73.htm

Цитата:

---

Сообщение от UT8IA

Я отвечаю что "кабельный безпроводный интернет" , вопросы как правило отпадают.

---

Прикольно, тоже пробывал, работает.

Решил попробовать IV на 160 с установкой стойки на углу дома и полотном в пространстве между домами (настройка неравноплечностью с запорным дросселем по Гончаренко). С отдельными малоапертурными приемными антеннами на многоэтажке далеко слышать не очень получается. :)

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

IV на 160 с установкой стойки на углу дома

---

А что, стойка без растяжек? Невысокая, стало быть?

Да 5 метров Ф 50 мм (нижнее крепление серьезное :)) - приподнять точку запитки от угла. 10 метров от крышы можно зацепить за мачту Яги (стоит по цетру крыши), но над домом часть полотна окажется.

Смоделировал (по запросу под имеющуюся мачту) ГП на 160 и 80 с трапом из коаксиального кабеля на конце излучателя под Емкостными Нагрузками. Излучатель 24м, радиалы по 11м на высоте 3 метра над землей, 4 х ЕН по 7,7м под 45 градусов. Или две по 13м.
Общая высота мачты 27м.

Ввиду коротких противовесов вполне умещается на крыше в городе. Может быть, еще кому-нибудь будет интересно.

Вложение 104702

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Может быть, еще кому-нибудь будет интересно.

---

Посмотрите в NEC2 какие будут потери в земле с такими короткими противовесами на 160.
P.S. не поленился - посмотрел сам : при "сигма = 5" Rвх =50 Ом, при идеальной земле Rвх = 40 Ом.
Потери небольшие, но есть - где-то около 1 дб.
Если опустить на 2 метра ниже Rвх = 68 Ом - это уже серьёзнее.

Я бы сделал короче... Спрашивали про ориентировочную длину ЕН для такой высоты мачты.

Фишка в ровных стандартных сопротивлениях по диапазонам. Конечно, в NEC тоже смотрел.

Хочу запитать одним кабелем 50 Ом 2 IV на 160 и 80 метров, верхняя точка запитки 65 метров. Кто делал такую антенну, какие проблемы возникали с настройкой?

Цитата:

---

Сообщение от RA3OA

Хочу запитать одним кабелем 50 Ом 2 IV на 160 и 80 метров, верхняя точка запитки 65 метров. Кто делал такую антенну, какие проблемы возникали с настройкой?

---

Никаких проблем.Желательно перпендикулярно сделать 80 и 160.Остальное - запросто.
Полоса на 160 будет совсем узенькая 50-70КГц <2,на 80 ~100-150КГц по КСВ<2.
Настройка классическая,длина элементов и угол раскрыва.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Никаких проблем.Желательно перпендикулярно сделать 80 и 160.Остальное - запросто.
Полоса на 160 будет совсем узенькая 50-70КГц <2,на 80 ~100-150КГц по КСВ<2.
Настройка классическая,длина элементов и угол раскрыва.

---

Делайте "полотно" антенны из нескольких параллельно расположенных проводов - полоса расширится.
Если нужен разнос по частоте больший - делайте параллельно сколько угодно ант. полотен - влияние минимально.
Более критичен при настройке угол в вершине - прим. 110-120 градусов для 50 ом.
Есть нюанс - настройку нужно начинать с более длинных полотен, в конце более высокочастотные полотна.
73 55

Вложение 105376 Подскажите, какой баллун нужен для этой антенны?

После переезда в 2014 на новый QTH, столкнулся с пространственными проблемами для постройки антенн на НЧ. «Старый QTH» позволял дельту на 80 и два четвертьволновых слоппера на 160. Проблема «нового QTH» в следующем: 30х6м и всё. Первая идея была вертикал BTV6. Всё было прекрасно кроме 80м (160 в нём отсутствует), 20 KГц полоса пропускания на 80м. Потом был диполь 80/40 с индуктивностями/траппами, половина которого была закреплена на стеклопластиковом телескопе, а вторая половина растянута в 2х метрах от земли. Опять всё работало, полоса пропускания 50 КГц на 80ть и 100 КГц на 40. Последние три года так и работал. На 80/40 отвечали все кого слышал. Но открытыми остались 160 и 30 м. На ВЧ - HexBeam.
Последние пол-года занимался 160м антеннами на контест-позиции. Оптимальное решение нашёл, но остался кое-какой материал который был испробован, но по каким то причинам не нашедший применения. А именно, вот это чудо итальянского антенностроения:
Вложение 282313

Вложение 282314

В качестве траппов используются индуктивности играющие роль укорачивающих элементов и одновременно за счёт межвитковой индуктивности и как трапов.
Сегодня поставил всё, но стеклопластиковую мачту выдвинул на 9м, а не на 6,50 как указано в инструкции. Получились вот такие результаты:

Вложение 282315

Вложение 282316

Вложение 282317

Да, от себя добавил ещё диполь на 30м. Завтра буду пытаться настроить 160м (выдвину ещё на метр мачту, подниму концы диполей и пр.)

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

В качестве траппов используются индуктивности играющие роль укорачивающих элементов и одновременно за счёт межвитковой индуктивности и как трапов.

---

Откуда дровишки? Поясните, пожалуйста...

Этот принцип уже многие годы применяет фирма Diamond в своих антеннах W735 или W8010. Вот здесь можно посчитать собственную резонансную частоту однослойной катушки: Rechner: einlagige Luftspule | DF7SX.de

Как вы понимаете, любой трап требует настройки. Есть ли там настроечные элементы? Вскрывали ли вы эти "герметичные катушки"? Индуктивность замеряли?

Придерживаюсь иного обьяснения принципа работы подобных антенн с удлиняющими катушками. Смотрим эпюры. На верхнем диапазоне - 1,5ля резонанс.

Сравните размеры у "итальянца" - от питания до катушки. Четверть волны верхнего по частоте диапазона или заметно (на 20%) больше? Или смотрим катушки диполя 80\40м - 55 мкГ. Подставляем. Резонанс по вашей программе - 13мГц. А у трапа должно быть 7... Не сходится, хотя индуктивность совпадает с ММана.

Итальянец висит и работает и это очень важный показатель. Но у меня остались трапы от Diamond (обыкновенные однослойные катушки намотанные 1мм эмалированным проводом) попробую на выходных индуктивность и резонансную частоту измерить. Вот ещё один источник на эту тему 40/80/160 Meter Inverted V Coil-loaded Dipole Antenna
и ещё Neue Seite 1 (QLC Dipole)

Пробовал антенну на 40, 500Вт, FT-8

Вложение 282333

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Итальянец висит и работает и это очень важный показатель.

---

Для прапорщика батальона связи, ИМХО...

Неужели не интересно знать КАК и ПОЧЕМУ?.. :(

Если бы Вы сопромат изучали, то поняли бы почему авто под задницей не разваливается. Или перед потреблением пива, тоже знакомитесь с технологией производства?
Мне нужна антенна на НЧ в стеснённых условиях. Всё очень просто. И чтива я достаточно предоставил.
К стати о прапорщиках. Двое военнослужащих в этом звании несли меня по джунглям целую неделю и вкололи мне все запасы промедола. Я то и жив до сих пор благодаря этим прапорщикам.

Возможно это антенна с т.н. CWL трапами. https://un8gv.my1.ru/publ/mnogodiapa...apami/1-1-0-19

Давно искал эту статью. Встречал ссылки на неё, но никогда не читал.

Последовав примеру малавийских Робинзонов и наличие отличной солнечной погоды, тоже решил заняться окончательной настройкой антенны. Получились вот такие результаты:

Вложение 282534

Вложение 282535

Вложение 282537

Вложение 282536

Это наверно максимальные значения для многодиазонной Inv.V с высотой мачты 10м.

Не знаю, что бы делал в городе без вот такой антенны. Педля около 1 метра + предусилитель около 28 дб+ преселектор+ поворотка. Не бевер конечно, но здорово помогает.Вложение 282541

КСВ-метр трансивера и усилителя не так критичны и показывают КСВ меньше чем 1,5 на 1.840. По крайней мере не срабатывает защита в УМ. Что и как дальше буду смотреть вечером когда появятся станции на 160м.

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Возможно это антенна с т.н. CWL трапами. https://un8gv.my1.ru/publ/mnogodiapa...apami/1-1-0-19

---

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Давно искал эту статью. Встречал ссылки на неё, но никогда не читал.

---

Коллеги! Что же вы такие наивные? Надо хотя бы изредка заглядывать в учебники. Чем классический трап отличается от CWL?
В классике зарядный ток конденсатора опережает напряжение на нём. Ток через индуктивность отстаёт от напряжения на конденсаторе. В итоге конденсатор разряжается на индуктивность, а эдс самоиндукции на концах индуктивности заряжает конденсатор. Возникает резонанс токов и большое сопротивление трапа.
В CWL нечему заряжаться. На концах индуктивности заряды одинаковой полярности. Кроме того, ввод таких величин индуктивности добавляет потери и меняет распределение тока в антенне.

ОФФ\

Приветствую эксклюзивного представителя фирмы "Горе от ума"!

Конец ветке... (

И результаты практического применения антенны при мощности 600Вт:

Вложение 282644

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

И результаты практического применения антенны при мощности 600Вт:

---

Это всего лишь картинка на компе.
А практическое применение ниже:
Вложение 282646

ОФФ\

Подошёл на ветку "Антенна...", а тут, оказывается, меряются, у кого цифра гуще... :(

A RM0F картинка не на компе, а на мраморе с золотым теснением!

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

ОФФ\

Подошёл на ветку "Антенна...", а тут, оказывается, меряются, у кого цифра гуще... :(

---

Когда у вас в логе будет хотя бы столько связей по заявленной теме (Антенна на 160-80м с городских условиях), сколько сообщений на форуме - тогда и поговорим про антенны. А пока наблюдаю типичный "форумский треп"...

Видите ли, форум и создан для "трёпа", как вы это называете... Тому, чем вы хвалитесь - место в эфире. Собственно, этим вы и занимались, судя по количеству сообщений на форуме (8 в год).

Лично моё мнение - FT8 никакого отношения к РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОЙ связи не имеет. Доля вашего личного участия в этом процессе минимальна.

Надеюсь, вы с той же лёгкостью можете изьясняться со всеми указанными корреспондентами на хорошем английском...

Здесь разговор не о кол-ве связей, а о антенне на 160-80 в городских условиях. У меня антенна поместилась на участке 26х6м. PSK-reporter для того и нужен чтобы оценить возможности прохождения или антенны, а не массово работать с штатами, чтобы понять, что антенна работает. Да и штаты у Вас под боком, можно хорошо представить, что и антенны хорошей не надо и мощности большой тоже, для того, чтобы западное побережье обработать.
Показатель хорошей антенны это стран эдак 200. Они у Вас есть?

- - - Добавлено - - -

RM0F, у меня есть джентльменское предложение. Давайте поработаем в наступающем CQ WW на 160м и сравним результаты. Только CW, никаких «бесовых дудело», каждый покажет что он и его антенна может, и здесь выложим результаты. Согласны?

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

каждый покажет что он и его антенна может

---

Делайте ставки, господа... :клево:

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Давайте поработаем в наступающем CQ WW на 160м и сравним результаты.

---

На Сахалин вы поедите, или Юрий к вам? :)

А участники при чём?

Всё равно выиграет КУПЛЕННАЯ антенна...

Так что, победители известны заранее - итальянцы.

Цитата:

---

Сообщение от R9SS

Возможно это антенна с т.н. CWL трапами. https://un8gv.my1.ru/publ/mnogodiapa...apami/1-1-0-19

---

Нечто подобное изготавливает фирма "РАДИАЛ" (СМОТРЕТЬ). Антенна называется RCWL-160-1000 и работает на 40м,80м, и 160м.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

На Сахалин вы поедите, или Юрий к вам? :)

---

У нас с ним почти одинаковые географические условия. Основная масса трёхочковых связей это штаты. Расстояние до штатов/Канады такое же как и у меня. У меня под боком Европа, а у него Япония-Ю.Корея-Китай. Океания у него предпочтительней, потому что у меня это направление через полюс. Вот и посмотрим кто больше американцев наколотит. Бумагу пачкать всё легче, чем лопатой махать.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

У нас с ним почти одинаковые географические условия.

---

...а если посмотреть не на карту а на глобус? :)))

...кстати, Юрий, я извиняюсь - в конце года очень много основной работы....на ваше письмо отвечу завтра


с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...а если посмотреть не на карту а на глобус? :)))

---

Да пожалуйста. Отметил точку в середине Штатов, справа мой QTH:

Вложение 282726

Сдвинул карты на Сахалин (масштаб не изменял)

Вложение 282728

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

У нас с ним почти одинаковые географические условия

---

...ну я бы не стал говорить что трасса лежит через полюс и примерно одинаковые географические условия
...дело Ваше, соревнуйтесь :)))

с уважением, Алексей

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...дело Ваше, соревнуйтесь ))

---

...я бы выбрал вашу позицию :)))

Есть же Гуглозём...

От геоцентра США (Лебанон) до Бохума 7610км, а до Южно-Сахалинска - 8640км.

До Денвера - приблизительно одинаково. Трассы проходят через юг Гренландии и Аляску.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Здесь разговор не о кол-ве связей, а о антенне на 160-80 в городских условиях. У меня антенна поместилась на участке 26х6м. PSK-reporter для того и нужен чтобы оценить возможности прохождения или антенны, а не массово работать с штатами, чтобы понять, что антенна работает. Да и штаты у Вас под боком, можно хорошо представить, что и антенны хорошей не надо и мощности большой тоже, для того, чтобы западное побережье обработать.
Показатель хорошей антенны это стран эдак 200. Они у Вас есть?

- - - Добавлено - - -

RM0F, у меня есть джентльменское предложение. Давайте поработаем в наступающем CQ WW на 160м и сравним результаты. Только CW, никаких «бесовых дудело», каждый покажет что он и его антенна может, и здесь выложим результаты. Согласны?

---

Евгений, отвечаю:
По 1 абзацу - вам уже рассказали, у кого штаты под боком. На 160 у меня нет 200 стран:
Вложение 282748

А у вас есть?

По второму абзацу - я запланировал побить рекорд 19 зоны на 80 метрах (аж 2007 года), для чего уже висят 2 пяти-элементные "веревочки" UA4WI. Планы менять не собираюсь.
А насчет вашего предложения потягаться на 160 - нет проблем. Только сначала обкатайте свою антенну в реальной работе, а то пока кроме картинок с анализатора ничего и нет... А то может случиться, что и "запал" сразу иссякнет. :-)
Кстати, в декабре 2 отличных контеста на 160: ARRL и Stew Perry. Если что - я готов...

Я буду в SO SB 160 в CQ WW CW через две недели.

Цитата:

---

Сообщение от RM0F

Кстати, в декабре 2 отличных контеста на 160: ARRL и Stew Perry. Если что - я готов...

---

Присоединюсь со своим новым вертикалом, который пришёл на замену Inv L. На 160м как обычно буду QRP. Интересно посмотреть результаты других. ARLL конечно сложновато, но Стью пропустить не смогу ...

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Я буду в SO SB 160 в CQ WW CW через две недели.

---

Евгений,
позволю себе посоветовать Вам для пробы сил, демонстрации потенциала собственного и станции, а так же для ублажения собственного самолюбия участие в Стю Пэрри ака Stew Perry, в котором есть подкатегории как раз подходящие и плакетками награждаемые:
Вложение 282856

Выделил премию за "дворовой" сетап, но он только для американцев. Но! Никто не запрещает, а даже наоборот поощряет, стать спонсором собственной плакетки в рамках данных соревнований. Причем повод может быть любой - скажем - набравшему большее количество очков в междусобойчике DL1ET-RM0F-YL2QN.:s12:
Контест специализированный так сказать, под энтузиастов-экспериментаторов заточенный.
C RM0F Вы в разных весовых категориях и по географии и по сетапу.
Сам я не местный, выше континента ни в ВВ 160, ни в СП не подымался.:s12:

Кто использует приемные активные антенны, как это все дело коммутируете?

Цитата:

---

Сообщение от UN8FR

как это все дело коммутируете

---

Подключаю как обычный BV на отдельный разъем приемной антенны.(IC-756 PRO3)

Увы, на FT-847 разъема для подключения приемной антенны нет.

Тогда делать отдельную коммутацию приема-передачи антенн.

Цитата:

---

Сообщение от UN8FR

Увы, на FT-847 разъема для подключения приемной антенны нет.

---

https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...yh-antenn.html

А есть ли смысл снимать питание с приемной антенны при передаче?
По входу там диоды установлены.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Лично моё мнение - FT8 никакого отношения к РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОЙ связи не имеет..

---

Смотря как посмотреть. Радиосвязь...
Радио есть, связь посредством эфира или по-другому установление контакта посредством связи через эфир,
а каким видом, это можно рассуждать долго. Все в какой-то мере правы и имеют право на сосуществование.
Хи, не пил, завтра буду :)

Позволю себе вернуться к антенне на НЧ в «стеснённых» городских условиях представленную здесь неделю назад (пост 142). Вот подтверждённые связи только за одну неделю:

Вложение 283124

Три новых страны на 160. Не абы какие DXы, но новые. С десяток новых стран на 30, тоже заслуга этой антенны. Результаты PSK-rep. показывает, что восточное побережье штатов принимает меня с макс. -5, т.е. теоретически связи с карибским бассейном возможны и наверно за год попробую сотню стран на девятую «нашлёпку» насобирать.
Если представить себе, что площадь занимаемая этой антенной приблизительно полторы сотки, то результаты в общем даже неплохие. Антенна имеет ещё резонансы на 20, 15 и 10м, но для ВЧ есть другая антенна, а обзорная тоже лишней не будет.

Цитата:

---

Сообщение от RA1WU

Радио есть, связь посредством эфира или по-другому установление контакта посредством связи через эфир,

---

Установление контакта - это ежедневный трёп в эфире зачастую стандартными фразами и ни о чём. Посмотрите https://ru.wikipedia.org/wiki/Любительская_радиосвязь.
Если человек далёк от понимании как работает оборудование радиостанции, то какой он радиолюбитель? А связи можно и в Скайпе проводить!

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Установление контакта - это ежедневный трёп в эфире зачастую стандартными фразами и ни о чём.

---

Ну да треп, однако который можно осуществить сделав что то типа антенны на кв, которая немаленьких размеров, и изготовление оной сопряженно с определенными трудностями в наше время. И ещё другие технические решения, чтобы связь состоялась. Предложите что-то другое вместо трепа? Не, не можете, тогда нафиг вылазить с такими фразами ни о чём по сути?

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Предложите что-то другое вместо трепа?

---

Предложил - читайте ссылку.

На «городскую» 160м антенну не удалось поработать в CQ WW. Неожиданно подвернулась возможность попользовать «полноразмерную» на контест-позиции. Провёл 650 связей, 62 страны и 14 зон только на 160.
Хотелось бы посмотреть результаты противника по дискуссии.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

С десяток новых стран на 30, тоже заслуга этой антенны.

---

Глядя на скрин, подумалось, что это заслуга скорее моды, а не антенны :)

Здравствуйте дорогие форумчане! Живя в 5-ти этажке, сообщаю, что в начале была на крыше IV 40+80м, В эпоху вседозволенности у меня срезали медные провода, сколько рост позволил. Погоревал и натянул треугольник на 80м. из полевика. Этот вариант продержался до 2018г. Жэковцы летом ремонтировали крышу и украли мою мачту(труба стальная+труба дюралевая диаметром 40мм, концов не нашел, в ЖЭК никто ничего не знает.Это то, что ранее было.А сейчас, чтобы не ставить мачту, натянул на карнизе длинную сторону треугольника, а вершину спустил вниз и привязал к дереву.Треугольник имеет 42 м, на 40 м диапазон. Что имею: с ручным тюнером работает от 1,8 до 28 мгц. Но есть оговорка: на 3,5 мгц соединяю у фидера антенны центральную жилу и оплетку и с помощью тюнера согласую до КСВ 1, как длинный провод. Это я называю "антенна бедного радиолюбителя", пока все слышат, но работаю уже 2 года FT8, Спасибо, что прочитали мой пост! Виктор.

А на карнизе дождевые сливы есть?

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

А на карнизе дождевые сливы есть?

---

Крыша плоская с обратным изгибом, по центрам крыши вмонтированы воронки для слива воды, по карнизу есть ограждение из арматуры, но антенна ниже их расположена, вернее одна сторона треугольника, спасибо!

Для работы в городских условиях модой FT-8 можно улучшить прием на 160 м. установкой по входу TRX узкого КФ ,кварцы как раз на 1840 продаются.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Для работы в городских условиях модой FT-8 можно улучшить прием на 160 м. установкой по входу TRX узкого КФ ,кварцы как раз на 1840 продаются.

---

Юрий, это поможет только в том случае, если есть перегрузка приёмного тракта рядом стоящей помехой или сигналом. Если помеха в самой полосе приёма - то ни какого толку от этого не будет.

По помехам да,но с/ш разве не улучшит,это же будет аналог обычного пч фильтра в самом приемнике,но достаточно узкий и на входе смесителя или увч.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AOH

Крыша плоская с обратным изгибом, по центрам крыши вмонтированы воронки для слива воды, по карнизу есть ограждение из арматуры, но антенна ниже их расположена, вернее одна сторона треугольника, спасибо!

---

Оптимально конечно если ограждение из арматуры заземлено. Если нет, то ничего страшного. Оплётку кабеля на ограждение, а к центральной жиле провод 39м для 160м, 19м для 80м или 10м для 40м диапазона. Можно слоппер переключать, можно трапы на 40 и 80 повесить и получится один многодиапазонный слоппер. Применял несколько лет такую антенну на 160/80. В качестве противовеса использовал дождевые сливы.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Оплётку кабеля на ограждение, а к центральной жиле провод

---

В старые времена так можно было, сейчас нельзя. Пробовал такой вариант на 40 м. - шум ужасный. Переделал на вариант - наклонный диполь от ограждения крыши к ограждению вентиляционной колонны газовой магистрали, расположенной напротив окна, наклон промерно 45 градусов. Шум уменьшился до 3-4 баллов. Тоже конечно не айс, но не 9 баллов.
На 160м. использовал наклонный проволочный вертикал от опоры освещения дороги на конек крыши стоящей напротив 7ми этажки. Длина около 30-32 метра, точно уже не помню. Два противовеса по 40 м. расходились от этой опоры влево и вправо по другим опорам этой же осветительной линии на высоте примерно 4 метра. Согласующее из одной катушки индуктивности. Кабель примерно 25 м. от опоры на подвеске шел на радиостанцию.
Шума от фонарей освещения был, но не сильный, при его включении уровень изменялся на 1-2 балла. На 100 Вт. Европа и JA, при хорошем прохождении отвечали влет.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Пробовал такой вариант на 40 м. - шум ужасный. Переделал на вариант - наклонный диполь...

---

Ваш наклонный диполь - и есть слопер; а то, что перед этим описано - это HalfSloper (полуслопер) - действительно, гребёт шумы от коробки дома, к которому он подвешен. Основная причина понятна - у полуслопера пучность тока рядом с домом, а у слопера - на удалении четвертьволны. Уже сказывается на шумовой обстановке...

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

По помехам да,но с/ш разве не улучшит,это же будет аналог обычного пч фильтра в самом приемнике,но достаточно узкий и на входе смесителя или увч.

---

Да, по IMD продуктам выйгрыш будет бешанный. Про это я как-то подзабыл.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AOH

Здравствуйте дорогие форумчане! Живя в 5-ти этажке, сообщаю, что в начале была на крыше IV 40+80м, В эпоху вседозволенности у меня срезали медные провода, сколько рост позволил. Погоревал и натянул треугольник на 80м. из полевика. Этот вариант продержался до 2018г. Жэковцы летом ремонтировали крышу и украли мою мачту(труба стальная+труба дюралевая диаметром 40мм, концов не нашел, в ЖЭК никто ничего не знает.Это то, что ранее было.А сейчас, чтобы не ставить мачту, натянул на карнизе длинную сторону треугольника, а вершину спустил вниз и привязал к дереву.Треугольник имеет 42 м, на 40 м диапазон. Что имею: с ручным тюнером работает от 1,8 до 28 мгц. Но есть оговорка: на 3,5 мгц соединяю у фидера антенны центральную жилу и оплетку и с помощью тюнера согласую до КСВ 1, как длинный провод. Это я называю "антенна бедного радиолюбителя", пока все слышат, но работаю уже 2 года FT8, Спасибо, что прочитали мой пост! Виктор.

---

Здравствуйте ребятушки! Сначала поздравляю всех с Новым Годом! Всем здоровья! Рассказываю о своей антенне: Время было 5 утра- не спится, поработал на 1,840 FT-8, отвечают, пошел на 3,5 -отвечают, вот, ребятишки не хвалюсь, но антенной доволен, с карниза и на дерево! Всем Здоровья!!!