Параллельный источник питания

Вид для печати

16.03.2011, 21:28
UK8GCG

Параллельный источник питания

Здравствуйте,Уважаемые.Нужен Ваш совет.
Имею два идентичных трансформатора напряжением на выходе 1000 вольт,мощностью по 400 ватт каждые.
Необходимо включить в параллель для получения общей мощности 800 ватт при неизменном выходном напряжении.
Возможны два варианта:
1.Вторичные обмотки включаются параллельно синфазно.Затем диодный мост и потом емкость.
Этот вариант мне не нравится,так как думаю,что возможны разница в количестве витков вторичной обмотки,очевидно,что трансформаторы могут греть друг друга.
2.Каждая обмотка идет на свой отдельный диодный мост,потом оба моста в параллель идут на общую емкость.
Этот вариант мне нравится,но он всплыл в моем мозгу чисто теоретически.
Так можно сделать?Будет ли работать нормально этот блок питания?
Мне нужна подпитка друг друга обоих трансформаторов по току для увеличения общей мощности блока питания.
Заранее спасибо Всем за мнения.
16.03.2011, 21:33
UN7CN

А почему не сделать со средней точкой?Выигрываете по току в 1,7 раза , плюс экономия на диодах?
16.03.2011, 21:36
RX1AG

Мое мнение : наиболее рационально соединить обмотки последовательно те.применить двухполупериодное выпрямление со средней точкой и двумя диодами. В этой схеме каждый транс будет работать поочередно, отдавая по 400 ватт в полупериоде .Суммарно будет около 800 ватт.
16.03.2011, 21:37
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RX1AG

.Суммарно будет 800 ватт.

Чутка меньше
16.03.2011, 21:53
UK8GCG

В моей схеме напряжение будет 1400 вольт на выходе при входе 1000 вольт.Мне такое и нужно.
А в Вашей схеме со средней точкой и последовательным(уже 2000 вольт) соединением сколько будет на емкости?Извините меня,я этого действительно не знаю.
16.03.2011, 22:29
UA1CLS

Использовать схему со средней точкой когда половины обмоток расположены на разных трансформаторах - нельзя!!!
Каждый транс будет работать на однополупериодный выпрямитель и появится ток подмагничивания, что не есть хорошо. Трансы будут греться.
Если трансформаторы промышленного изготовления смело включайте в параллель, на крайний случай измерте ток между обмотками включенными параллельно.
16.03.2011, 22:55
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Этот вариант мне не нравится,так как думаю,что возможны разница в количестве витков вторичной обмотки,очевидно,что трансформаторы могут греть друг друга.

Нет конечно. Если бы

Цитата:

Сообщение от UA1CLS

Использовать схему со средней точкой когда половины обмоток расположены на разных трансформаторах - нельзя!!!

то тогда да.

Цитата:

Сообщение от UA1CLS

смело включайте в параллель

Точно.

Цитата:

Сообщение от UA1CLS

измерте ток между обмотками включенными параллельно

откуда он возьмется? Если только соединительный провод будет иметь большое сопротивление... Или напряжение на обмотках сильно отличаться под нагрузкой. Но тогда ток в нагрузку будет не ожидаемый...

Проверьте напряжения под нагрузкой....
16.03.2011, 23:36
UA1CLS

Не забудьте сфазировать обмотки.
17.03.2011, 04:23
UK8GCG

Понятно.Спасибо.А мой второй вариант будет работать?Могу я сделать отдельные выпрямители и повесить их на общую емкость?Если нет,тогда буду делать первый вариант,то есть два трансформатора в параллель.Обязательно с учетом фазировки.
17.03.2011, 09:08
UA3X

Соберите макет и нагрузите выпрямитель на 6 лампочек включенных последовательно, например 230В -75Вт
17.03.2011, 09:33
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

буду делать первый вариант,то есть два трансформатора в параллель

Для параллельной работы обмотки должны находиться на одном сердечнике и намотаны двойным проводом.
При малейшей асимметрии отдельных обмоток произойдёт бесполезная работа "друг на друга", что ощутимо снизит общий КПД.

Второй Ваш вариант имеет недостаток основанный на перегрузке выпрямителя имеющего большее выходное напряжение, что в свою очередь тоже уменьшает отдачу мощности в паре.
17.03.2011, 09:45
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Имею два идентичных трансформатора напряжением на выходе 1000 вольт

Ну разве там может быть огромная разница в витках и напряжении? Имхо на фоне собственного нагрева/гудения будет не заметно.

Но если это не ленточный броневик, а ш-образный, то можно будет сорвать замыкающие пластины, соединить сердечники и замкнуть поток. :) (черный юмор)

Имхо важно, что бы под нагрузкой напряжения на каждом были одинаковы. Но и тут, не катастрофа, если они не много отличаются, просто один будет работать с перегрузом, второй с недогрузом...
17.03.2011, 10:02
EX8AB

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Могу я сделать отдельные выпрямители и повесить их на общую емкость?

Лично я сделал бы именно так. Но, при этом каждый положительный вывод обоих мостов подключал бы к "общему" сглаживающему конденсатору через диод (требования к диоду по току и обратному напряжению должны быть соответствующие).
ИМХО, при этом габаритная мощность обоих трансформаторов будет использована по максимуму и никаких тебе перекосов, подмагничивания и т.д.
Примерно вот так:
17.03.2011, 10:35
UA1CLS

[QUOTE=EX8AB;505206]Лично я сделал бы именно так. Но, при этом каждый положительный вывод обоих мостов подключал бы к "общему" сглаживающему конденсатору через диод
Очень хорошее и простое решение которое снимает все проблемы.

У меня трансы ТН много лет работают в паралель - проблем нет, но в дальнейшем буду использовать совет EX8AB.
17.03.2011, 10:52
UT3IM

Если трансы промышленные - их можно смело включать впараллель !
Есть опыт - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ - когда впараллель включали ТН61 и ТН59 - обмотки скоммутированы правильно - и всё это использовалось для выпрямителя 13.8 В 25 А . Всё работает лет 10 .
17.03.2011, 10:58
EX8AB

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Если трансы промышленные - их можно смело включать впараллель !

В принципе согласен. С одним "НО".
Когда в прошлом веке перематывал 2 транса ОСМ-0.4 из одной партии (дословно - из одной упаковочной коробки с проштампованным номером партии).
У одного из них вывод на колодку шёл тем же проводом, что и сама обмотка.
У второго сама обмотка была намотана проводом, заметно более тонким, а вывод на клеммную колодку таким же как и у первого.
Вывод - (в потенциале) разные сопротивления обмоток со всеми вытекающими...
17.03.2011, 10:58
UN7CI

Обратите внимание на разницу напряжений:

Цитата:

Сообщение от UA1CLS

У меня трансы ТН (накальные)

Цитата:

Сообщение от UT3IM

использовалось для выпрямителя 13.8 В

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Имею два идентичных (?)трансформатора напряжением на выходе 1000 вольт,мощностью по 400 ватт (!) каждые.
Необходимо включить в параллель для получения общей мощности 800 ватт (!) при неизменном выходном напряжении.
17.03.2011, 11:06
UK8GCG

Спасибо,Бек-ака! :)
Так и сделаю,с дополнительными диодами.
Больше вопросов не имею,73!
:)
17.03.2011, 11:08
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Так и сделаю,с дополнительными диодами.

Кто же ставит дополнительные диоды после диодных выпрямителей?:)
17.03.2011, 11:17
EX8AB

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Кто же ставит дополнительные диоды после диодных выпрямителей?

Сейчас просто нет времени объяснять элементарные вещи...
17.03.2011, 11:41
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Кто же ставит дополнительные диоды после диодных выпрямителей?:)

А я вот присоединюсь к Борису - ИМХО, "лишний" диод просто бесполезно дублирует "крайнюю" пару диодов моста. Вреда от него нет, но и польза неочевидна...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от EX8AB

Сейчас просто нет времени объяснять элементарные вещи...

Уж снизойдите, пожалуйста ... Конечно, когда появится драгоценное время...
17.03.2011, 12:15
UK8GCG

Два крайних диода кроме своего обратного напряжения получают обратное напряжение с параллельного источника питания,то есть работают с удвоенной обратной нагрузкой.Включение дополнительного вентиля снимает эту проблему.Так думается,может,я и неправ.
Кроме того,благодаря дополнительным диодам происходит более выровненное и равновеликое потребление тока от обоих источников.Так думается :)
17.03.2011, 13:33
UT3IM

Ну что-ж . Как бы поступил я .
Если у трансов есть отводы от середины вторичной обмотки , то хорошо слелать на каждом выпрямитель со средней точкой - вольт 700 получится . И потом сложить два выпрямителя .
Если нет - то померять цифровым омметром сопротивление вторичных обмоток . Если близкие - включать тупо впараллель обмотки . Нет - играться с мостами .

Если ламп в усилителе чётное число , то ....... А это уже думайте сами !
8-)
17.03.2011, 13:53
EX8AB

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Так думается

Абсолютно верно...

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Уж снизойдите, пожалуйста ... Конечно, когда появится драгоценное время...

Такие фразы и тональность без смайлика, ИМХО, провокация на флуд...
17.03.2011, 14:24
UA1CLS

[QUOTE=UT3IM;505221]Если трансы промышленные - их можно смело включать впараллель !
Об этом писалось еще в 6 сообщении.
17.03.2011, 15:24
RN2D

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Два крайних диода кроме своего обратного напряжения получают обратное напряжение с параллельного источника питания,то есть работают с удвоенной обратной нагрузкой.

Какие два крайних диода? К мостику да, но не к крайним диодам именно. Удвоенное обратное напряжение будет приложено к выпрямительному мосту в любом случае,
независимо от наличия или отсутствия второго трансформатора, так как к запертым диодам моста будет приложено амплитудное значение напряжения вторичной обмотки и напряжение накопленное на конденсаторе фильтра. То есть 2U. Поэтому при расчётах мостовых выпрямителей U обр. диодов в каждом плече выбирают в пределах 2Uвып.Тем самым обеспечивая запас прочности на пробой.
В схеме выпрямителей с отводом от середины вторичной обмотки выбирают диоды с U обр = 3U вып. Учите мат. часть. Про выпрямители очень много и подробно написано во многих книгах. Желаю Вам удачи!
P.S. А зачем Вам такая мощность? В UK8 по первой категории разрешено 200 ватт( не знаю какая у Вас).
Вам и одного трансформатора более чем достаточно.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Если трансы промышленные - их можно смело включать впараллель !

Безусловно, однотипные трансформаторы можно включать паралельно( одноимённые обмотки), это дефакто. Всегда так делал. Да и по нормативам есть допуск на параллельное включение вторичных обмоток. Допустимый процент различия по напряжению не помню. Кому надо, найдёт в книжках.
17.03.2011, 15:32
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от EX8AB

Такие фразы и тональность без смайлика, ИМХО, провокация на флуд...

Как аукнется, так и откликнется ... Следите за своим тоном (пост №20)... Имейте смелость признать бесполезность Вашего предложения... Я бы не встревал, если бы не удивившее меня количество благодарящих... ИМХО, в данном случае, Ваш несомненный авторитет в радиолюбительской среде работает против истины.
17.03.2011, 16:47
RA9UEK

Что-то то же призадумался. А при параллельном включении после мостов не будет ли мост с большим напряжением подпирать другой мост, позволяя ему отпираться лишь при просадке напряжения во время увеличения потребления мощности?
Вообще в энергетике трансформаторы очень часто работают в параллель, требования к параллельной работе приведены в "Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей". Вот эти требования (за исключением некоторых дополнительных комментариев):

-группы соединения обмоток должны быть одинаковы (это для трехфазных сетей)
-соотношение мощности трансформаторов должно быть не более чем 1:3
-коэффициенты трансформации должны отличаться не более чем на +/- 0,5%
-напряжение короткого замыкания должно отличаться не более чем на +/- 10%
-должна быть произведена фазировка.

Напряжение короткого замыкания - это напряжение на первичной обмотке при короткозамкнутой вторичной обмотке и протекании по ней номинального тока (обычно составляет не более 10% от Uн и характеризует способность трансформаторов одинаково нагружаться). Это напряжение измеряют плавно поднимая напряжение на первичной обмотке от нуля.
Почему бы эти правила не применить и к маленьким трансам?
17.03.2011, 17:42
UN7CN

Цитата:

Сообщение от UA1CLS

Каждый транс будет работать на однополупериодный выпрямитель и появится ток подмагничивания, что не есть хорошо. Трансы будут греться.

Это совсем не так.Очень часто используются 2 тр=са вторичные обмотки которых включены последовательно со средней точкой.Соблюдая фазировку получаем обычный 2-х полупериодный выпрямитель со средней точкой.Давно известная и широко применяемая схема!
17.03.2011, 17:50
UT3IM

Да всё намного проще !
Если использовать два одинаковых ГОТОВЫХ трансформатора , то суммарная мощность будет именоо суммарной .
Если из этого же железа сделать ОДИН трансформатор - то мощность его будет в четыре раза больше одиночного .
17.03.2011, 18:02
RX9CEO

Цитата:

Сообщение от EX8AB

Лично я сделал бы именно так

А зачем VD1 VD2, не вижу смысла,
если один выпрямитель будет давать чуть больше напряжения второй будет запираться, один выпрямитель будет работать другой нет, ну или включатся в последнее время, что скажится на КПД, а если сделать со средней точкой то все обмотки будут работать
17.03.2011, 18:19
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RX9CEO

если один выпрямитель будет давать чуть больше напряжения второй будет запираться, один выпрямитель будет работать другой нет,

Этот самый один и будет работать за двоих до тех пор пока напряжение на нём не просядет до уровня второго. Только тогда начнётся долгожданная токовая помощь.
Если разницу разброса напряжений анодного транса, а не накального(!) с учётом тока перевести в мощность бесполезно рассеиваемую первым трансом, то станет весело.
17.03.2011, 18:22
RV4LX

Правильный ответ:

Цитата:

Сообщение от RX9CEO

если один выпрямитель будет давать чуть больше напряжения второй будет запираться, один выпрямитель будет работать другой нет,

При включении, которое советует EX8AB, будет работать только тот выпрямитель, не выходе которого больше напряжение. Второй выпрямитель запрется из за перепада напряжений на развязывающем диоде и будет открываться только при просадке первого выпрямителя.
Пока писАл, UN7CI ответил.
Попробуйте синфазное включение вторичных обмоток и двухполупериодный выпрямитель со средней точкой. Это лучший вариант.
17.03.2011, 20:02
RA9UEK

По поводу средней точки, пожалуй поддержу UA1CLS. Если речь идет о небольших нагрузках и в тех случаях, когда мощность трансформаторов используется не полностью это возможный вариант. Но в схеме где мощность нужно использовать полностью это действительно может привести к намагничиванию постоянной составляющей железа и его нагреву. К тому же однополупериодная (для каждого транса) схема выпрямления в принципе не может отдать 100% мощности, поскольку ток второго полупериода равен нулю. Вбрасывать двойную мощность (если транс позволит) на одном полупериоде чревато нагревом не только железа, но и обмотки. Ну и потом у автора вопроса может просто не быть средней точки.
17.03.2011, 20:12
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

К тому же однополупериодная (для каждого транса) схема выпрямления в принципе не может отдать 100% мощности, поскольку ток второго полупериода равен нулю.

Вы говорите не правду. Причем тут 1 транс? когда обмотки соединены последовательно со средней точкой, получается обычный 2-х полупериодный выпрямитель.Преимуществом которого является повышенная токовая нагрузка при более тонком проводе обмоток (в 1,7 раза ), меньший нагрев( за счет того что обмотки работают по очереди), меньшее кол-во диодов. Недостатки большие габариты, большой расход обмоточного провода и соответственно большой вес.
Физика 8 класс.
17.03.2011, 20:22
UK8GCG

Для RJ3DA
В международных соревнованиях мне разрешено использовать мощность один киловатт.
Попробую собрать схему Бека.Думаю,что оба выпрямителя будут работать на одну емкость без фокусов.
А не будет работать-запараллелю оба транса.
Всем спасибо.
17.03.2011, 20:41
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Всем спасибо.

Нет уж простите, нам сейчас стало интересно понять суть вопроса поглубже.:derisive:

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Причем тут 1 транс? когда обмотки соединены последовательно со средней точкой, получается обычный 2-х полупериодный выпрямитель.

Тогда не пойму вас. Какую схему вы предлагаете? Когда каждая обмотка двухполупериодного выпрямителя представляет собой физически обмотку отдельного трансформатора? Или что-то другое?
17.03.2011, 20:49
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

Когда каждая обмотка двухполупериодного выпрямителя представляет собой физически обмотку отдельного трансформатора?

Именно это. В итоге получаем простой 2-х полупериодный выпрямитель
17.03.2011, 21:13
UK8GCG

Для RA9UEK
Я рад,что замутил такую интересную тему.
В споре рождается истина.
Интересен конечный результат.
17.03.2011, 21:20
RA9UEK

ALEXGM, не согласен с Вами. На мой взгляд такая схема имеет видимые недостатки. Во первых, поскольку используются разные трансформаторы, каждый из них насколько я понимаю будет питать фактически однополупериодную схему выпрямления. Если мы имеем две обмотки на одном сердечнике, то ток в первичной обмотке носит форму синусоиды, в нашем случае получаем один полупериод в каждом трансе. Второе - ток во вторичной обмотке каждого транса течет только в течение одного полупериода, т.е. мощность каждого из них используется не полностью. Либо же я все-таки не понимаю, что вы предлагаете...
17.03.2011, 21:22
RN2D

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Имею два идентичных трансформатора напряжением на выходе 1000 вольт,мощностью по 400 ватт каждые.

Равшан, если всё так как написано выше, то нет смысла заморачиваться и усложнять схему лишними деталями. А что бы убедиться в этом, поступите так как Вам уже советовали, а именно:
1) соедините последовательно 5 лампочек 220V x 60W , подключите их к первому трансформатору, замерьте напряжение.
2) Эти же лампочки подключите ко второму трансформатору и так же замерьте напряжение.
Если трансформаторы как Вы пишете одинаковые, то показания вольтметра должны быть одинаковыми в обоих случаях. В этом случае просто запаралельте вторичные обмотки и подключите их к выпрямительному мостику (только не забудьте правильно сфазировать обмотки, а то как Вы понимаете "ВЖИКНЕТ или БАХНЕТ"). Не забудьте, что каждое из четырёх плеч выпрямительного моста должно быть рассчитано на 2000V обр.напряжения (то есть, требуется соответствующая цепочка диодов в каждом плече).

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

В международных соревнованиях мне разрешено использовать мощность один киловатт.

Желаю Вам высоких результатов в соревнованиях!
17.03.2011, 21:32
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

Либо же я все-таки не понимаю, что вы предлагаете...

Наверное не понимаете, либо я не так объясняю. Ток в первичной обмотке будет синусоидой.Поскольку они включены параллельно, т.е постоянно под напряжением сети.Что касается вторичной обмотки.Вторичная обмотка тр=са, действительно будет работать только пол периода, во второй пол периода она отдыхает охлаждаясь.Поэтому и провод может быть использован тоньше чем при мостовом выпрямлении.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

Второе - ток во вторичной обмотке каждого транса течет только в течение одного полупериода, т.е. мощность каждого из них используется не полностью.

Мощность не зависит от кол-ва периодов.Т.е Р=IхU где Вы здесь видите хоть намек на период?
17.03.2011, 22:21
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

Желаю Вам высоких результатов в соревнованиях!

Присоединяюсь.
Я вот чо. Два моста, кстати выигрыш по току на каждый диод и отводе тепла... Так что тож вариант, параллелить не просто обмотки, а делать два моста и их параллелить...
Удачи!
17.03.2011, 22:32
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Ток в первичной обмотке будет синусоидой.Поскольку они включены параллельно,

Почему ток в первичной обмотке будет синусоидальным? Они ведь включены параллельно, а не последовательно? По вторичной обмотке - половину периода обмотка будет отдыхать, так ведь это плохо. Зачем иметь большую габаритную мощность трансформатора, если он будет половину времени отдыхать? Потому я и пишу, что его мощность используется не полностью, а в этом и суть вопроса - получить максимум. Для того, что бы не грелся провод просто нужно выбрать правильно его сечение.

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Мощность не зависит от кол-ва периодов.Т.е Р=IхU где Вы здесь видите хоть намек на период?

Ну хорошо, давайте ... вот смотрите. Трансформатор ведь мы имеем ради чего? Ради питания усилителя мощности, который потребляет мощность постоянно, а вот мост будет давать мощность не постоянно, а только 50% времени. Но нам нужно 100%. Согласны? Какой выход? Либо получить возможные 100, используя второй полупериод работы, либо применить еще один трансформатор и такой же однополупериодный выпрямитель. Что проще?

ps Поздно у нас, по поводу диодов то же мысль есть, возможно завтра отпишусь.
17.03.2011, 22:38
UA4LFR

http://cxem.net/beginner/beginner31.php
18.03.2011, 09:06
UT3IM

Не был бы я таким ленивым - уже бы штуки три диссертации защитил по мотивам этой ветки ! А всех делов то - сделать классический блок питания .

РАВШАН ! Не теряй времени на перебранку с " учёным советом " . WPX на носу . Просто сверли - паяй ! Если есть сомнения - а они , похоже есть , не забудь о предохранителях на трансформаторе . Ими могут быть и простые тоненькие проволочки , припаянные на выходной колодке трансформатороа .
И ещё . При эксперименте - первом включении - не подавай на вход 220 . Подай 6.3 Вольта переменки с любой уже имеющейся обмотки . На выходе будет в 4.5 раза больше - арифметика . Но нагрузочная способность по току - не изменится !!! Как было пол-Ампера на транс , так и останется . Усекаешь ? Грузить 27 Вольт до 1-го ампера куда проще , чем киловольт . Нагрузку прицепил - покури пару часов . Пусть постоит . И всё станет ясно - кто как греется и кто как в школе учился .....
WPX на носу !
18.03.2011, 10:54
RN2D

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

Я вот чо. Два моста, кстати выигрыш по току на каждый диод и отводе тепла... Так что тож вариант, параллелить не просто обмотки, а делать два моста и их параллелить...

Нагрев диодов здесь мизерный. Максимум 1A x 0,7V =0,7W на каждый диод. Опять же, усилитель не электродуховка с непрерывным максимальным током. Если применить диоды, скажем типа КД 202С или что-то такое, можно вообще не думать о нагреве диодов в мосте.
18.03.2011, 10:59
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

Если применить диоды

Ну мало ли. Я ж не знаю, может автор диоды по проще хочет...
(только Вы мощность чуть ошиблись...)
18.03.2011, 11:19
UT3IM

Сейчас проще и дешевле найти 1N5408 . Хотя для такого и 1N4007 ( или их аналоги - их много ! ) пойдут на-ура . СтОоят - копейки .
18.03.2011, 15:20
RA9UEK

Как бы там не было, с параллельным включением трансформаторов или мостов – все равно трансформаторы нужно подбирать по коэффициенту трансформации и их нагрузочной способности. Если расхождение в параметрах трансформаторов будет слишком велико, то диоды спасут только от уравнительного тока, но грузиться в основном будет все равно тот транс у которого больше коэффициент трансформации и меньше напряжение короткого замыкания. Имея современные мультимеры измерить коэффициент трансформации не проблема, напряжение к.з. так же измерить не сложно имея ЛАТР. Исходя из условий, что трансформаторы выбраны идентичные в соответствие с условиями параллельной работы я бы выбрал вариант с параллельным включением трансформаторов.
18.03.2011, 16:55
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

Почему ток в первичной обмотке будет синусоидальным? Они ведь включены параллельно, а не последовательно?

Да потому, что ток в сети синусоидальный!!! Поэтому и в первичной обмотке он таким и будет!!!

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

По вторичной обмотке - половину периода обмотка будет отдыхать, так ведь это плохо. Зачем иметь большую габаритную мощность трансформатора, если он будет половину времени отдыхать?

Чем это плохо? За этот пл период тр-ор отдаст всю имеющуюся мощность!(см формулу)
За второй пол периода в нагрузку отдаст ВСЮ мощность 2 тр-ор.С какого перепоя тр-ор должен отдавать пол мощности?

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

Либо получить возможные 100, используя второй полупериод работы, либо применить еще один трансформатор и такой же однополупериодный выпрямитель.

Вы же сами себе и ответили.Есть 2 тр=ра, один работает в 1 пол период, 2 тр-ор во второй пол период. Чего не понятно. Возьмите любой справочник по 2 -х полупериодным выпрямителям, лучше древний, там на кртинках доступно нарисована работа двух полупериодных выпрямителей.
18.03.2011, 17:23
UT3IM

С этим нужно что-то делать !
http://www.cqham.ru/lyg.htm
18.03.2011, 17:28
UN7CN

Цитата:

Сообщение от UT3IM

С этим нужно что-то делать !
http://www.cqham.ru/lyg.htm

Спасибо,Игорь.Наверное теперь многие вопросы отпадут.
18.03.2011, 20:04
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Да потому, что ток в сети синусоидальный!!! Поэтому и в первичной обмотке он таким и будет!!!

В сети напряжение синусоидальное, но ток синусоидальным быть не обязан. В первичной обмотке трансформатора не будет синусоидального тока, он там будет очень сильно искривлен, хотя и будет протекать в обоих направлениях.

ps Будет ваша схема работать. Но это будет неэффективный источник питания. Главная беда в том, что вы рассматриваете эту схему как простой двухполупериодный выпрямитель с общим трансформатором (как раз как описано в книжках), но тут трансформаторы разные, поэтому правильнее будет сказать, что это 2 отдельных источника питания в каждом из которых используется однополупериодный выпрямитель. Недостатки однополупериодных источников общеизвестны.
18.03.2011, 20:43
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

но тут трансформаторы разные, поэтому правильнее будет сказать, что это 2 отдельных источника питания в каждом из которых используется однополупериодный выпрямитель. Недостатки однополупериодных источников общеизвестны.

Да не будет это 2 отдельных источника питания.Это будет обычный 2-х полупериодный выпрямитель.С его достоинствами и недостатками. Коль уж мне не довелось Вас убедить и книжки не помогают, соберите ради интереса на практике и проверьте.Для меня это уже давно пройденный этап.В данный момент работают БП для TS870, БП на 4 Г811, несколько сварочных аппаратов.Все по такой схеме, все проверено и не на один раз .К сожалению более мне сказать нечего, потому откланяюсь.
18.03.2011, 21:22
UT3IM

Ну вы , горячие финские парни ! Спокойно !
Форма синусоиды на входе , по большому счёту , никому не нужна . Всех , кто в этом разбирается , интересует форма ПРЯМОЙ линии на выходе блока питания . Факт отставания ( или опережения ) векторов в сети переменного тока ни у кого не вызывает сомнения . Но это имеет очень далёкое отношение к теме .
Все , кто желает пообсуждать проблемы мира и социализма с учётом косинуса ФИ - это можно сделать за углом , в другой ветке . А тут , ПЛИЗ - о трансформаторах . Рискну напомнить : есть два идентичных . Значение этого слова - в словаре Ожёгова .
Есть ещё мнения ?
18.03.2011, 21:59
RN2D

Цитата:

Сообщение от RN3AHT/WWW

(только Вы мощность чуть ошиблись...)

Да, ошибся. Нагрев каждого диода будет в два раза меньше.
То есть: Io/2(A) x 0,7(V) = 0,5A x 0,7V = 0,35W. Реально же будет ещё меньше из-за не 100% статичного характера нагрузки.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Рискну напомнить : есть два идентичных .

Согласен с UT3IM. Два идентичных, то есть по одному, в количестве двух экземпляров. И конечно же, они не могут работать как один с отводом от середины вторичной обмотки, как бы нам этого ни хотелось.
18.03.2011, 22:01
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

И конечно же, они не могут работать как один с отводом от середины вторичной обмотки, как бы нам этого не хотелось.

Почему?Или это только у Вас не могут, у меня работают много лет.
18.03.2011, 22:12
RN2D

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Почему?Или это только у Вас не могут, у меня работают много лет.

Почему же не могут? Могут. Но только как два раздельных трансформаторных, однополупериодных выпрямителя. Опять спросите: "почему"? А потому что у них сердечник не общий. Остыньте коллега. Не торопитесь писАть. Просто вспомните работу этих выпрямителей.
18.03.2011, 22:16
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

А потому что у них сердечник не общий. Остыньте коллега. Не торопитесь писАть. Просто вспомните работу этих выпрямителей.
__________________

А как работают выпрямители на 3 РАЗНЫХ тр-ах при 3-х фазном включении?
Нарисуйте картинку и осмыслите физику происходящих процессов и поймете, что такая схема включения ни что иное как 2-х полупериодный выпрямитель со средней точкой.
18.03.2011, 22:27
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Рискну напомнить : есть два идентичных .

Это понятно, хотя промер считаю сделать не лишним. К примеру трансформаторы были выпущены в разное время и на заводе поставили немного разное железо. Такое вполне вероятно.
18.03.2011, 22:49
UT3IM

So . I see , lot of guys do not umderstand my RUSSIAN . I never said , that they have similar mark . EQUAL . Same . Forget the label . If somebody did something wrong - this is not a topic to discuss ....

Якщо й цього недостатньо - то спробую в останнiй раз . Я жодного разу не згадувув щось рiзне , але марковане як тотожне ! Мав на увазi саме ОДНАКОВI вироби . Трансформатори . Навiть взагалi не згадувалося маркування й умови та час виробництва .

Всё . Пора заканчивать .... дальше - без меня .
18.03.2011, 23:12
RA9UEK

UT3IM, ну интересно все-таки позаниматься умственной гимнастикой... это же наше хобби и любимое дело. Сорри если кто-то немного в чем-то переусердствует, но так хочется иной раз отвлечься от работы. А построжиться :acute: тут всегда найдется кому. Главное, что бы все было без перехода на личности и т.п.

По поводу дополнительных диодов из поста № 13 вот решил еще поразмыслить немного. С ними диоды мостов будут не постоянно находится под обратным напряжением (амплитудным), а только в один из полупериодов (как буд-то нет емкостей). Ну вроде как это лучше, чем постоянно, хотя дополнительный диод нужен очень хорошего качества в смысле минимальной обратной проводимости и ставить его нужно на радиатор большего размера, потому что он проводит ток в двое чаще, чем диоды моста. Кроме того он даст дополнительную развязку от второго моста, на случай если в последнем улетят диоды. В общем вроде не помешают. По поводу выравнивания нагрузки трансформаторов, как где-то было замечено, - сомнительно, поскольку внутреннее диф. сопротивление диода будет много меньше внутреннего сопротивления трансформатора, ну и потом представляете как они при этом должны бы греться? Ну это мое скромное ИМХО, мож чего и не доглядел...
18.03.2011, 23:59
RN2D

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

внутреннее диф. сопротивление диода будет много меньше внутреннего сопротивления трансформатора, ну и потом представляете как они при этом должны бы греться?

Ну и как же они (диоды) должны греться? Предположим, ток протекающий через них 1 Ампер. Хоть тресни, а в прямом направлении, напряжение на выводах АНОД-КАТОД кремниевого диода равно 0,7 Вольт. Ну и что же мы имеем? W=U x I Если мы считаем мощность выделяемую в виде тепла на корпусе диода, то это будет равно: 1 х 0,7 = 0,7 Ватт. О каком перегреве и радиаторе здесь говорить?
Другое дело, когда мы строим БП для транзисторного трансивера, с питанием 13,8 Вольт и токе 20 Ампер. Тут да. Мы ищем мощные диоды Шотки, чтобы иметь U прямое равное 0,2 Вольта, дабы не расходовать мощность трансформатора на нагрев диодов и не ставить огромные радиаторы или вентилятор для обдува тех же диодов.
19.03.2011, 05:15
RA9UEK

Все верно, греться не должны, я несколько неподробно или неточно выразился. Нагрев может быть при больших токах. Помню делали зарядные устройства для аккумуляторов, там токи были приличные и диоды приходилось ставить на теплоотводы. Да еще и диодов шоттки тогда не было и ставили простые, распространенные.
19.03.2011, 09:55
UK8GCG

Собрал по схеме Бек-аки.Два диодных моста на шоколадках 1001,вентильный диод из 1001 в параллель две штуки,после каждого моста.Емкость-две банки(бумажный конденсатор) 100 микрофарад на 1000 вольт последовательно.Теперь под нагрузкой проверить.
19.03.2011, 10:40
EX2X

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Не был бы я таким ленивым - уже бы штуки три диссертации защитил по мотивам этой ветки !
...
При эксперименте - первом включении - не подавай на вход 220 . Подай 6.3 Вольта переменки с любой уже имеющейся обмотки . На выходе будет в 4.5 раза больше - арифметика . Но нагрузочная способность по току - не изменится !!! Как было пол-Ампера на транс , так и останется

Еще одна диссертация? :)
Такое справедливо лишь для идеального трансф. (нет омического сопротивления обмоток, а магнитопровод без гистерезиса и загибов). По факту - невозможно снять макс. ток со вторички при резком увеличении числа витков на вольт.
Сие включение поможет лишь определить коэфф. трансформации (без нагрузки) и правильно сфазировать обмотки.

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

А как работают выпрямители на 3 РАЗНЫХ тр-ах при 3-х фазном включении?
Нарисуйте картинку и осмыслите физику происходящих процессов и поймете, что такая схема включения ни что иное как 2-х полупериодный выпрямитель со средней точкой.

Если выпр. однополуп. - значит трансф. недогружены по сердечнику (не используется вторая половинка гистерезиса).
В этом и разница исп. такие выпр. на одном или двух трансф.

-----------------------

По теме. Если трансы практически одинаковые, можно смело параллелить обмотки. Перетоки из-за не абсолютной идентичности будут лишь на холостом ходу, под нагрузкой происходит просадка напряж и они исчезнут.
Но лучше - отдельные мостики на общую нагр., дополнительные диоды после них - излишество (доп. защита сомнительна, шансов вылететь у них больше чем тех что в мостике).
19.03.2011, 11:25
RV4LX

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Собрал по схеме Бек-аки.

Жаль, что Вы так ничего и не поняли.

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

В споре рождается истина.

Тут видимо обратный вариант вышел.
19.03.2011, 12:49
RN3AHT/WWW

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Жаль,

2 UK8GCG,Равшан.
Вы ведь чего опасаетесь? Что под нагрузкой напряжения на обмотках будут отличаться. .. Правильно?
А как себя будет вести диод (дополнительный) если на аноде у него +сколькото, а на катоде + столькоже но на 10 вольт больше? :)
А в случае, когда это отличие будет около определенного значения, получите неустранимую модуляцию фоном сети....
19.03.2011, 16:45
UN7CDN

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Мое мнение : наиболее рационально соединить обмотки последовательно те.применить двухполупериодное выпрямление со средней точкой и двумя диодами. В этой схеме каждый транс будет работать поочередно, отдавая по 400 ватт в полупериоде .Суммарно будет около 800 ватт.

Нет не правильно.
двухполупериодное выпрямление со средней точкой и двумя диодами-это когда на одном железе.А по отдельности -это два транса с однополупериодной схемой выпрямления на вторичной обмотке.А чтобы каждый транс выпрямлял свою полволну,то надо ещё и правильность подключения обмоток соблюдать.Ну а КПД однополуприодных схем все знают.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Кто же ставит дополнительные диоды после диодных выпрямителей?

Видать у кого их куры не клюют.
Пока высказывал своё мнение,в посте #6 уже выложили-согласен полностью

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от EX8AB

Цитата:
Сообщение от UN7CI
Кто же ставит дополнительные диоды после диодных выпрямителей?

Сейчас просто нет времени объяснять элементарные вещи...

Терпения вам Борис,ну занят товарищ сильно и видать готовит целый доклад на эту тему
19.03.2011, 17:11
RV4LX

Цитата:

Сообщение от UN7CDN

Нет не правильно.
двухполупериодное выпрямление со средней точкой и двумя диодами-это когда на одном железе.А по отдельности -это два транса с однополупериодной схемой выпрямления на вторичной обмотке.А чтобы каждый транс выпрямлял свою полволну,то надо ещё и правильность подключения обмоток соблюдать.Ну а КПД однополуприодных схем все знают.

Тяжелый случай. Без комментариев. Учиться, учиться, и еще раз учиться!

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от UN7CDN

Всё правильно еаждый полупериод выпрямленного напряжения на вторичке создаётся отдельными магнитными полями на разных магнитопроводах.Намагничивание неизбежно и соответственно КПД плохое.

Полупериод создается за счет прохождения синусоиды через ноль. Возникает разность фаз на выводах трансформатора. Это замечательное св-во позволяет суммировать мощность двух трансформаторов при неизменном выходном напряжении, используя двухполупериодный выпрямитель со средней точкой. Два полупериода в противофазе плюс диоды создают двухполупериодный выпрямитель.
19.03.2011, 17:17
UN7CDN

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Тяжелый случай. Без комментариев. Учиться, учиться, и еще раз учиться!

Ну вот и учитесь и изобретайте велосипед себе на здоровье и на радость другим.
19.03.2011, 17:25
RV4LX

Цитата:

Сообщение от UN7CDN

Ну вот и учитесь и изобретайте велосипед себе на здоровье и на радость другим.

Учиться никогда не поздно, чего и Вам желаю. Спасибо!
19.03.2011, 17:37
UG4A

все на тест
19.03.2011, 17:48
RV4LX

:offtopic:

Цитата:

Сообщение от UA4AGO

все на тест

Тесты в другой ветке. Тестируйтесь на здоровье.
19.03.2011, 20:19
UK8GCG

Тестовые испытания показали дееспособность источника питания.3 лампы Гу-72 разогнаны до 600 мА при напряжении на аноде 1450 вольт.Просадка напряжения при протяжном Аааа составляет 90 вольт.Эквивалентом служила полкилограммовая лампа накаливания.
Лампы толкались в катод двумя полтинниками.
Хочу выразить особую признательность Ляхову Тимофею,ex UK8GDM,за техническую поддержку и предоставленное оборудование.
19.03.2011, 21:00
RV4LX

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Тестовые испытания показали дееспособность источника питания.3 лампы Гу-72

А Вы думали что он не будет работать? Даже если бездумно поставите еще 10 диодов в параллель или последовательно, все равно будет работать. Вопрос в целесообразности и грамотности технического применения двухтактных выпрямителей. И в КПД и целесообразности вашего изобретения.
19.03.2011, 21:19
UK8GCG

Цитата:

Сообщение от RV4LX

А Вы думали что он не будет работать?

Нет,я думал,что диоды будут греться в случае с параллельными обмотками.Они у меня по 300 мА,в мостовой схеме уже 600 мА.В моем случае три лампы уже разогнаны до 600 мА,диоды 1001 бы плакали и рыдали.
В моей схеме 600 мА делятся пополам и диоды 1001 работают с двойным запасом.
С уважением отношусь к Вашим словам и Вашему мнению,но я исхожу из тех деталей,которые у меня есть.Были бы у меня амперные диоды на высокое напряжение,собрал бы с учетом Ваших рекомендаций.В любом случае,спасибо за ликбез,я узнал очень много нового и интересного.
19.03.2011, 21:27
RV4LX

Откланиваюсь, Равшан, с уважением. Что Вам еще сказать? Удачи Вам! Попробуете этот вариант питания, может быть перейдете на другой. Спасибо за внимание.
19.03.2011, 22:02
UN7CN

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Тяжелый случай. Без комментариев. Учиться, учиться, и еще раз учиться!

Наверное учителей нет , а жаль :(
19.03.2011, 22:13
RV4LX

Цитата:

Сообщение от ALEXGM

Наверное учителей нет , а жаль

И опыт, сын ошибок трудных...
Время и опыт - самые лучшие учителя.
19.03.2011, 22:38
R2DID

Цитата:

Сообщение от RV4LX

И опыт, сын ошибок трудных...
Время и опыт - самые лучшие учителя.
__________________
RV4LX, Александр.

А если опыта и времени нет ? Имеется блок питания на напряжение 1300 в . Как понизить напряжение до 1000 в ?
20.03.2011, 01:56
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RA6LLD

Как понизить напряжение до 1000 в ?

Включить через ЛАТР.
20.03.2011, 02:26
R2DID

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

Включить через ЛАТР.
__________________
73! Сергей (UR5CBZ)

От этого блока/трансформатора/ питаются и вспомогательные цепи. Так что это не вариант .
20.03.2011, 06:37
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RA6LLD

Имеется блок питания на напряжение 1300 в . Как понизить напряжение до 1000 в ?

На выходе выпрямителя нужно установить цепочку из четырёх последовательно включённых электролитических конденсаторов зашунтированных резисторами.
Необходимое напряжение снимать с трёх нижних.
20.03.2011, 09:00
RN2D

Цитата:

Сообщение от UN7CI

На выходе выпрямителя нужно установить цепочку из четырёх последовательно включённых электролитических конденсаторов зашунтированных резисторами.
Необходимое напряжение снимать с трёх нижних.

Вы предлагаете делитель напряжения постоянного тока на конденсаторах? Забавно.
Не иначе как заявка на Нобелевскую премию... Надо думать, что ток потребляемый нагрузкой где-то около 1 Ампера. В момент подключения нагрузки, три нижних конденсатора мгновенно отдадут накопленный заряд в эту самую нагрузку, а дальше что?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RA6LLD

Имеется блок питания на напряжение 1300 в . Как понизить напряжение до 1000 в ?

Что представляет из себя трансформатор? Какие и сколько обмоток в нём? Легко ли его разобрать, чтобы отмотать лишние витки повышающей обмотки?
20.03.2011, 09:24
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

Безусловно, однотипные трансформаторы можно включать паралельно( одноимённые обмотки), это дефакто. Всегда так делал. Да и по нормативам есть допуск на параллельное включение вторичных обмоток. Допустимый процент различия по напряжению не помню. Кому надо, найдёт в книжках.

Параллельное включение вторичных обмоток трансформаторов не обязательно для однотипных. Возможно соединение в параллель любых трансов и любой мощности, важно чтобы напряжение обмоток было одинаковым, да и подогнать его можно дополнительной парой витков (обычно всегда запас имеется,) подключив соответствующим образом.

С уважением
20.03.2011, 09:56
4L1G

Вложений: 1

Иногда поправляет такие шутливые темы...)))
20.03.2011, 10:14
RN0JB

Цитата:

Сообщение от 4L1G

Иногда поправляет такие шутливые темы...)))

Возможно в вашем случае и не хватает пару витков на одном из трансформаторов. (Установка сопротивлений это дополнительные потери, снижение надежности и Т.Д.)
20.03.2011, 10:22
4L1G

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Установка сопротивлений это дополнительные потери

Ну что вы, на оборот надежная защита!
20.03.2011, 10:25
R2DID

Цитата:

Сообщение от UN7CI

На выходе выпрямителя нужно установить цепочку из четырёх последовательно включённых электролитических конденсаторов зашунтированных резисторами.
Необходимое напряжение снимать с трёх нижних.
__________________
Борис Попов

Этот вариант уже пробовал . Почему-то вылетает верхний электролит .
20.03.2011, 10:28
RN0JB

Цитата:

Сообщение от 4L1G

Ну что вы, на оборот надежная защита!

Да, особенно при токе нагрузки 40-60А это будет очень полезно )))
20.03.2011, 10:29
R2DID

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

Что представляет из себя трансформатор? Какие и сколько обмоток в нём? Легко ли его разобрать, чтобы отмотать лишние витки повышающей обмотки?
__________________
73!Rustam,RJ3DA(ex UK8AJ).

Трансформатор состоит из двух катушек , типовой от старых цветных телевизоров . Обмотки подключены последовательно . Выпрямленное напряжение 1350 в .
20.03.2011, 10:31
4L1G

Цитата:

Сообщение от RN0JB

при токе нагрузки 40-60А это будет очень полезно )))

Говорю что тема шутливая...
1000 вольт и 40-60А...)))
и тут речь на несколько витков? значить несколько вольт? этот несколько вольт и будет падать на R-компенс.
допустим разница 10в. и ток нагрузки 0.5А, 10х0.5=5ВТ. Rкомп.=5вт.
20.03.2011, 10:59
RN0JB

Цитата:

Сообщение от 4L1G

Говорю что тема шутливая...
1000 вольт и 40-60А...)))
и тут речь на несколько витков? значить несколько вольт? этот несколько вольт и будет падать на R-компенс.
допустим разница 10в. и ток нагрузки 0.5А, 10х0.5=5ВТ. Rкомп.=5вт.

Тем более для таких трансформаторов 10 вольт подогнать, как 2 пальца об асфальт, и ни каких "соплей"!
20.03.2011, 11:00
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RA6LLD

Имеется блок питания на напряжение 1300 в . Как понизить напряжение до 1000 в ?

Попробуйте погасить излишек напряжения по схеме DL2KQ:
http://dl2kq.de/pa/1-5.htm
Только транзистор наверное нужен более высоковольтный.
20.03.2011, 11:05
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RA6LLD

Этот вариант уже пробовал . Почему-то вылетает верхний электролит .

Конденсаторы должны быть одинаковой ёмкости, а присутствие выравнивающих резисторов строго обязательно.

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Попробуйте погасить излишек напряжения по схеме DL2KQ:
http://dl2kq.de/pa/1-5.htm

По этой идее лишние 300В превращаются в напряжение автосмещение лампы усилителя.
20.03.2011, 11:10
R2DID

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Конденсаторы должны быть одинаковой ёмкости, а присутствие выравнивающих резисторов строго обязательно.
__________________
Борис Попов

Конденсаторы 220х400 в - 4 шт. и каждый зашунтирован R - 100 к .
20.03.2011, 11:18
4L1G

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от EX8AB

Лично я сделал бы именно так. через диод
Примерно вот так:

а какой роль диодов.
Сразу отвечу, никакой! Вы подключаете два источника, не имеет значение переменный или постоянный, и не обойтись без компенсирующих сопротивлении.
20.03.2011, 11:23
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RA6LLD

Конденсаторы 220х400 в - 4 шт. и каждый зашунтирован R - 100 к .

По-видимому при значительных анодных токах PA происходит просадка напряжения на этих самых трёх и всё напряжение диодного моста прикладывается к верхнему электролиту.
Всё ясно, Виктор.
20.03.2011, 11:29
RW4HFN

Вложений: 1

При более-менее стабильной нагрузке (3ком) 1350 вольт гасятся до 1000 конденсатором 4 мкф, включеным в разрыв трансформатор - мост. Емкость фильтра 33мкф (3х100 последовательно). Workbench файл прилагаю.
20.03.2011, 11:37
R2DID

Цитата:

Сообщение от UN7CI

По-видимому при значительных анодных токах PA происходит просадка напряжения на этих самых трёх и всё напряжение диодного моста прикладывается к этому верхнему электролиту.
Всё ясно ясно, Виктор.
__________________
Борис Попов

Ваш вариант я пробовал . В старой конструкции стояли электролиты с разобранных телевизоров и в таком подключении вылетал всегда верхний по схеме конденсатор . Я не имел новых и в то время решил что дефект этого электролита . В этой конструкции все новые стоят .
Борис спасибо за отклик . Будем искать варианты . Перематывать тр-ор не хочется . Нет уверенности ,что будет так ТИХО работать после моей разборки .
Просадка напряжения всего 50 в .
20.03.2011, 11:38
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от UN7CI

лишние 300В превращаются в напряжение автосмещение лампы усилителя

и около 100 ватт в пике бесполезно рассеиваются в тепло... Либо реактивность между трансформатором и мостом, либо драйвер, включенный последовательно с РА по постоянному току и имеющий анодное 300в. Либо настольная лампа в анодной цепи... -))) :good:
20.03.2011, 11:39
RV4LX

Цитата:

Сообщение от UN7CI

По этой идее лишние 300В превращаются в напряжение автосмещение лампы усилителя.

Необязательно использовать схему по прямому назначению. Достаточно ее поставить между минусом источника питания и общим проводом "массой" устройства. И все.
20.03.2011, 11:41
R2DID

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

При более-менее стабильной нагрузке (3ком) 1350 вольт гасятся до 1000 конденсатором 4 мкф, включеным в разрыв трансформатор - мост. Емкость фильтра 33мкф (3х100 последовательно). Workbench файл прилагаю.
Вложения
Тип файла: zip 1350-1000-330ма.zip (7.4 Кб, 0 просмотров)
__________________
Игорь (RW4HFN)

Игорь , спасибо за файл , но он у меня не открывается .
20.03.2011, 11:43
RW4HFN

Вложений: 1

Распакуйте и вставьте в Воркбенч. Файл стандартный, насколько я понимаю в этом (понимаю несильно...) Да и без Воркбенча можно посчитать емкостное реактивное сопротивление. Проверил, добавил расширение .ewb
20.03.2011, 11:50
RN2D

To: 4L1G
Красиво рисуете Георгий, а главное быстро, по Стахановски. Какой программой пользуетесь? Тоже хочу.
20.03.2011, 11:53
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RA6LLD

Конденсаторы 220х400 в - 4 шт. и каждый зашунтирован R - 100 к .

Вся нагрузка ложится на последний конденсатор. Через него течет весь ток усилителя. Поэтому он не выдерживает и летит.
20.03.2011, 11:56
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от 4L1G

не обойтись без компенсирующих сопротивлении.

Их роль выполняет омическое сопротивление обмоток... Но рисуете здОрово!
20.03.2011, 11:56
4L1G

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

Какой программой пользуетесь?

Paint-есть это программа у вас в компе.
20.03.2011, 11:59
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от RA6LLD

Почему-то вылетает верхний электролит .

А он и не виноват.Т.к.на нем напруга увеличивается в N раз.
20.03.2011, 12:03
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

При более-менее стабильной нагрузке (3ком) 1350 вольт гасятся до 1000 конденсатором 4 мкф,

В цепях постоянного тока при постоянно меняющейся нагрузке емкостной делитель напряжения - тупиковый путь. Это только в теории все красиво.
20.03.2011, 12:09
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RV4LX

В цепях постоянного тока при постоянно меняющейся нагрузке емкостной делитель напряжения - тупиковый путь. Это только в теории все красиво.

Емкость предлагается в цепь пульсирующего тока, между трансформатором и мостом. Не "шейте" мне делитель по UN7CI (пост#85) -)))... Он неработоспособен, согласен.
20.03.2011, 12:17
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Емкость предлагается в цепь пульсирующего тока, между трансформатором и мостом.

Игорь, там так же схема не будет работать. В зависимости от изменяющейся нагрузки напряжение на выпрямительном мосте будет гулять от минимума при просадке до максимума. Получим паразитную амплитудную модуляцию.
Еще раз предлагаю делать по схеме DL2KQ. Игорь Гончаренко еще никогда не подводил.
20.03.2011, 12:24
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

При более-менее стабильной нагрузке (3ком) 1350 вольт гасятся до 1000 конденсатором 4 мкф

Это и было мною оговорено в самом начале... Человек не говорил, что это обязательно SSB или CW .

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Еще раз предлагаю делать по схеме DL2KQ. Игорь Гончаренко еще никогда не подводил

С таким же успехом можно просто 100-ваттный резистор поставить. Ведь "лишние" ватты все равно придется бедному транзистору рассеивать в тепло. Гончаренко схему предлагал не для гашения бесхозных "вольтов"...
20.03.2011, 12:35
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Ведь "лишние" ватты все равно придется бедному транзистору рассеивать в тепло.

От этого никуда не деться. Все приходится оплачивать. Главное - выполнить поставленную задачу.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

С таким же успехом можно просто 100-ваттный резистор поставить.

Резистор и стабилитрон - это разные вещи. И работают по разному. Резистор ограничивает ток. Стабилитрон - напряжение.
20.03.2011, 12:42
RW4HFN

Лампочку поставьте на 220 - пусть работает бареттером. Остаток (80) отдайте стабилизатору-транзистору...

Добавлено через 57 секунд

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Резистор ограничивает ток. Стабилитрон - напряжение.

WOW !!!!! COOL !!!!!
20.03.2011, 13:06
RN2D

Цитата:

Сообщение от RA6LLD

Трансформатор состоит из двух катушек , типовой от старых цветных телевизоров . Обмотки подключены последовательно . Выпрямленное напряжение 1350 в .

Скорее всего это ТС-270. Самый рациональный способ привести напряжение выпрямителя в соответствие с требованиями нагрузки, это всё таки разобрать трансформатор и удалить часть витков повышающей обмотки(одинаково) с обоих катушек. Не пугайтесь, при правильной сборке ничего не будет гудеть. Если Вы не знаете количество витков на 1 Вольт( для этих трансов около 3-4), то, до разборки трансформатора намотайте на любую из катушек витков 10-15 любого изолированного провода и измерьте напряжение. Количество витков разделите на это напряжение. Далее, Вам необходимо получить 700 Вольт переменного напряжения, в сумме с двух катушек. Значит по 350 Вольт с каждой. Измерьте напряжение повышающих обмоток (переменку), которое выдаёт трансформатор сейчас. Посчитайте лишние витки и отмотайте их.
Далее сборка железа.
Я переделал много трансформаторов подобного типа, в том числе и ТС (разные).
1) Аккуратно очищаете поверхности стыковки полуподков сердечника.
2) По размеру стыкуемых поверхностей вырезаете прямоугольнички из конденсаторной бумаги. Один, максимум два слоя, не более. Я применял бумагу от конденсаторов из светильников дневного освещения. Кажется тип МБГ 3,8мкфх450в.
Это не столь важно, что было под руками то и применял. Аккуратно собираете и стягиваете. Это делается очень просто. Ток холостого хода(без нагрузки трансформатора) получается что-то около 20 мА.
2а) Пробовал так же и другой вариант.
На шлифовальной шкурке(в простонародье наждачная бумага) натирал порошок из чашечек СБ-12. Полученный порошок размешивал с жидким лаком(обычный мебельный). Полученную жижу (типа сливок) наносил на стыкуемые поверхности и стягивал.
Трансформаторы всегда работали бесшумно. Включённые в сеть 220В (на прогон) на несколько часов (без нагрузки), абсолютно не грелись.
P.S. Интересно узнать, какие лампы и их количество предполагается запитать этим блоком питания?

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от 4L1G

Paint-есть это программа у вас в компе.

Paint в компе есть, но, что-то я не видел там библиотеку радиокомпонентов.
Вы же не рисуете каждый раз диоды и прочее, а берёте откуда-то и размещаете на пОле.
20.03.2011, 13:08
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Лампочку поставьте на 220 - пусть работает бареттером. Остаток (80) отдайте стабилизатору-транзистору...

Ну зачем? Сопротивление спирали будет меняться в зависимости от проходящего тока. Получаем амплитудную составляющую. Если позволяют размеры корпуса, можно включить последовательно два - три аналога мощного стабилитрона, перераспределив нагрузку и нагрев транзисторов. К тому же с них можно снять дополнительные стабильные напряжения для смещения ламп и питания автоматики.
20.03.2011, 13:16
RN2D

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Вся нагрузка ложится на последний конденсатор. Через него течет весь ток усилителя. Поэтому он не выдерживает и летит.

"Летит" он потому что к нему(400 вольтовому) прикладывают 1350 вольт. Как тут не полететь. Ведь лампы усилителя, при нажатии на ключ, практически являются перемычкой паралельно нижним электролитам фильтра выпрямителя. Всё элементарно и очевидно.
20.03.2011, 13:21
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

"Летит" он потому что к нему(400 вольтовому) прикладывают 1350 вольт. Как тут не полететь. Ведь лампы усилителя, при нажатии на ключ, практически являются перемычкой паралельно нижним электролитам фильтра выпрямителя. Всё элементарно и очевидно.

Тут немного не так. Не забывайте о трех дополнительных конденсаторах, включенных последовательно. Они снижают напряжение на четвертом. А все дело в токе, протекающем через него. Вот от этого он греется и кипит.
И напряжение, конечно же, на нем растет за счет протекающего через него тока.
20.03.2011, 13:26
RN2D

Цитата:

Сообщение от RV4LX

можно включить последовательно два - три аналога мощного стабилитрона, перераспределив нагрузку и нагрев транзисторов.

Предположим у товарища усилитель на 3 ГУ-50. Ток потребляемый тремя лампами около 400мА. На чём бы то нибыло гасить лишние 350 вольт при токе 0,4А, это значит превращать в тепло 140 Ватт (в пике конечно). Но всё равно, у RA6LLD трансформатор мощностью 270-300 Ватт. И что же получается, половина мощности трансформатора уйдет на то чтобы просто греть баластное что-либо? Не серьёзно всё это. Только удалять лишние витки!
20.03.2011, 13:30
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

Только удалять лишние витки!

В общем то это радикальный вариант, но он не устраивает топикстартера. Приходится искать другие методы.
20.03.2011, 13:32
RA9SQO

А по моему второй вариант как раз и позволяет выровнять нагрузки на трансформаторах. И не надо никаких дополнительных диодов. Если кому интересно можно провести эксперимент, нагрузив схему на пяток лампочек последовательных на 220В, и замерив токи трансформаторов.
20.03.2011, 13:35
RV4LX

Цитата:

Сообщение от RA9SQO

А по моему второй вариант как раз и позволяет выровнять нагрузки на трансформаторах. И не надо никаких дополнительных диодов. Если кому интересно можно провести эксперимент, нагрузив схему на пяток лампочек последовательных на 220В, и замерив токи трансформаторов.

Да тут уже не это обсуждается. А как грамотно избавиться от лишних 300 вольт.
Надоело воду в ступе толочь. Все уже растолковано. Успехов!
20.03.2011, 13:44
RN2D

Цитата:

Сообщение от RV4LX

В общем то это радикальный вариант, но он не устраивает

Тогда ему придётся менять целиком трансформатор, ибо запаса мощности нет. Кстати,возможно товарищ всё таки осмелится разобрать трансформатор и удалить лишние витки. Работа не сложная, да и практика не помешает.
20.03.2011, 13:53
EW1TM

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Тут немного не так. Не забывайте о трех дополнительных конденсаторах, включенных последовательно. Они снижают напряжение на четвертом. А все дело в токе, протекающем через него. Вот от этого он греется и кипит.
И напряжение, конечно же, на нем растет за счет протекающего через него тока.

Вы не правы.При включении нагрузки параллельно трем нижним конденсаторам,напряжение на них упадет практически до нуля.
Соответственно 1350В "приложится" к верхнему конденсатору,от чего и произойдет пробой его изоляции.И уже после этого возникнет ток к.з.
20.03.2011, 14:11
RV4LX

Цитата:

Сообщение от EW1TM

Вы не правы.При включении нагрузки параллельно трем нижним конденсаторам,напряжение на них упадет практически до нуля.
Соответственно 1350В "приложится" к верхнему конденсатору,от чего и произойдет пробой его изоляции.И уже после этого возникнет ток к.з.

Владимир, я точно же такого мнения. Видимо я выразился не совсем точно. При нагрузке три добавочных конденсатора просто отключатся, разрядившись на нагруэку.
20.03.2011, 14:59
R2DID

Всем БОЛЬШОЕ спасибо ! Много получил информации . Есть над чем подумать . Всем успехов и ЗДОРОВЬЯ ! ! !
20.03.2011, 15:22
RN2D

Цитата:

Сообщение от RV4LX

При нагрузке три добавочных конденсатора просто отключатся, разрядившись на нагруэку.

Всё гораздо банальнее. Параллельно нижним электролитам включится ВИРТУАЛЬНЫЙ ТУМБЛЕР (ON), роль которого выполняет мощная лампа(лампы) усилителя при нажатии ключа или "продувании" микрофона. То есть, "минус" с выпрямительного моста через открывшуюся лампу подключится к отрицательной обкладке верхнего конденсатора (относительно низковольтного в данном случае).

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от RV4LX

Надоело воду в ступе толочь. Все уже растолковано. Успехов!

Да, действительно. Если только у RA6LLD не возникнет дополнительных вопросов.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RA6LLD

Много получил информации .Есть над чем подумать .

Вы так и не написали, какие лампы и сколько их в усилителе? Дайте уж полную информацию.
20.03.2011, 15:25
R2DID

Цитата:

Сообщение от RJ3DA

Вы так и не написали, какие лампы и сколько их в усилителе? Дайте уж полную информацию.
__________________
73!Rustam,RJ3DA(ex UK8AJ).

Рустам, спасибо за инфо. Перешел на другую ветку . Возникли вопросы по УМ .
21.03.2011, 17:36
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от UN7CI

На выходе выпрямителя нужно установить цепочку из четырёх последовательно включённых электролитических конденсаторов зашунтированных резисторами.
Необходимое напряжение снимать с трёх нижних.

Верно здесь заметили. Если бы нагрузка была высокоомной (много больше суммарного сопротивлений шунтирующих резисторов) и постоянной, то этот вариант бы годился. И то с расчетом сопротивлений. В данном случае при попытке потребления тока нагрузкой падение напряжения на "верхнем" резисторе резко увеличиться, а на нагрузке упадет. Пробой верхнего конденсатора неизбежен, качественное питание нагрузки невозможно по причине включения последовательно с ней высокого сопротивления. Заряженных же емкостей хватит лишь на мгновение. Нужно снимать витки с трансформатора.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Параллельное включение вторичных обмоток трансформаторов не обязательно для однотипных. Возможно соединение в параллель любых трансов и любой мощности, важно чтобы напряжение обмоток было одинаковым, да и подогнать его можно дополнительной парой витков (обычно всегда запас имеется,) подключив соответствующим образом.

Так, но не до конца. Даже если взять 2 трансформатора одинаковой мощности с абсолютно одинаковым напряжением первичной и вторичной обмоток (соответственно и с абсолютно одинаковым коэффициентом трансформации), это еще не гарантирует равномерного распределения нагрузки между трансформаторами. Для получения равномерного распределения нагрузки нужно соблюсти условие примерного равенства напряжений короткого замыкания трансформаторов, разница должна составлять не более 10%. При этом если включить в параллель трансформаторы не одинаковой мощности, то они должны разделить нагрузку пропорционально мощности. Отношение мощностей допустимо не более чем 1:3 (по крайней мере в энергетике). Если трансформаторы выбираются в притык к необходимой мощности (например требуемая мощность 700-800 Вт, а мы имеем 2 транса по 400), то это условие обязательно. Если есть запас, то менее критично, но все равно не нужно закрывать на это глаза.
21.03.2011, 22:53
посторонний в

Цитата:

Сообщение от RA6LLD

А если опыта и времени нет ? Имеется блок питания на напряжение 1300 в . Как понизить напряжение до 1000 в ?

Есть вариант с установкой между мостом и конденсатором фильтра индуктивности (дросселя).
22.03.2011, 05:47
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от посторонний в

Есть вариант с установкой между мостом и конденсатором фильтра индуктивности (дросселя).

И что он даст? Только дополнительную фильтрацию. Тогда уж между трансформатором и мостом, но все эти варианты с включением реактивности в цепь переменного тока то же не выход, поскольку дадут паразитную модуляцию по амплитуде питающего напряжения потребляемым током нагрузки, а это не есть гуд, даже несмотря на высокое выходное сопротивление лампы. Ну и кроме того для пущей важности неплохо, при включении реактивностей в цепи переменного тока, рисовать вектора, что бы лучше понять картину распределения напряжений и токов.
22.03.2011, 10:01
RA9UEK

И не будет возможности использовать всю мощность трансформатора.
22.03.2011, 12:26
посторонний в

Сложный это вопрос. Я не электронщик по образованию, наткнулся на подобное включение, когда листал каталог RS. Заинтересовался, полистал старые отечественные справочники. Если напряжение и ток обмотки соответственно U и I, то для обычного включения моста на емкостную нагрузку напряжение 1,4U, а ток 0,7I. Для работы на индуктивность соответственно 1,11U и 0,9I.
L=U/3*3,14*50*I.
I в формуле - минимальный рабочий ток. Но у нас эта схема включения используется редко.
22.03.2011, 17:33
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от посторонний в

Для работы на индуктивность соответственно 1,11U и 0,9I.
L=U/3*3,14*50*I.

Таких подробностей не помню, нужно изучать. Если только выдает примерно среднее значение на выходе, обрезая верхушки.
23.03.2011, 21:39
Valkiriy

как соединить два трансформатора 220-36v они тор
24.03.2011, 09:00
UT3IM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Valkiriy

как соединить два трансформатора 220-36v они тор

Есть проверенная схема :
24.03.2011, 14:51
RN2D

Цитата:

Сообщение от Valkiriy

как соединить два трансформатора 220-36v они тор

Что Вы хотите получить в конечном результате? То есть, для чего Вам необходимо объединить эти трансформаторы?
24.03.2011, 15:51
RN0JB

И все таки не понятно, это юмор или форум? Если не "крокодил" давайте говорить серьёзно!!!
С уважением.
01.05.2011, 16:12
UK8GCG

Не хотел мутить новую тему-спрошу здесь,так как прикупил дешевых китайцев 1N5408 для именно этого блока питания.По параметрам держат ток 3 ампера при обратке 2000 вольт.Но,честно говоря,смущает "игрушечный" вид этих диодов,их пластмассовое исполнение и их родина-производитель.Кто что думает по этим диодам?Мнение практиков,работавших с данными диодами на аналогичные нужды,приветствуется.Спасибо.
02.05.2011, 13:23
UA9MVH

На счёт 2000В ни разу не слышал, хотя производителей диодов с таким названием много. Обращайте,кстати, внимание на магнитность ножек. Омеднённая железяка не так горазда тепло от кристаллов отводить, в отличии от меди.
Запросто можно налететь и на перемаркированную, отнюдь не ультрафастовского характера дрянь, особенно если маркировка ногтём соскабливается.
Извините за оффтоп, пожалуйста.
Во вложении, довольно интересные результаты измерений параметров диодов (спасибо господину Савченко!).
http://www.vegalab.ru/forum/attachme...4&d=1145797452
16.05.2011, 14:03
RN0JB

Диодов на 2000В, 3000В наверное действительно найти очень сложно. В своих расчетах использую простейшую технологию. Соединяю диоды последовательно, с запасом "пробивания" одного, так чтобы не "пробило" другие. За 20 лет работы, при профилактике аппарата один раз обнаружил пробитый диод. Заменил его. Отказа аппаратуры в период эксплуатации не наблюдалось.
26.05.2011, 16:19
UK8GCG

Опыт удался-диодный мост составлен из диодов 1n5408 2 штуки в параллель и 2 штуки последовательно,в каждом плече 4 диода,всего в мосте 16 диодов.
Мост держит 1300 вольт переменки при токе 0,7 ампер.
Даже не греются-слегка теплые.
Лепота :good:
26.05.2011, 17:15
UT3IM

Каждый 5408 реально держит 3 Ампера при 1000 В . Для этого моста хватит по два последовательно . Причём даже 1N4007 - и будут держать вечно . Они рассчитаны на 1 Ампер и 1 000 Вольт . Намного дешевле и меньше по габаритам . И те и другие - с барьером Шоттки . Падение маленькое - греться не будут .
26.05.2011, 17:38
UA9MVH

Цитата:

Сообщение от UT3IM

И те и другие - с барьером Шоттки

Увы, ни 1n5408 и ни 1N4007е не с барьером Шоттки.
Вас кто-то обманул.
Высоковольтные диоды с барьером Шоттки на основе карбида кремния появились сравнительно недавно. Их не бывает дешёвых китайских, об их стоимости легко узнать из интернета.
http://www.kosmodrom.com.ua/data/stpsc.php
26.05.2011, 22:14
UT3IM

Посмотрел ещё раз " даташиты " . Видимо да . Нигде нет упоминания о Шоттки .
И всё-же они мне нравятся . Маленькие и красивые . :)
27.05.2011, 20:10
UK8GCG

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Для этого моста хватит по два последовательно

Они такие дешевые,что я их готов ставить килограммами.Тем более,они такие махонькие...
27.05.2011, 22:47
UR5CBZ

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Каждый 5408 реально держит 3 Ампера при 1000 В

Есть такие 10А10, 10А 1000В и размером как 226е только толще.
08.06.2011, 14:49
RN0JB

Цитата:

Сообщение от UR5CBZ

10А 1000В и размером как 226е только толще.

Посмотрел, стоят КД203Г 10А. 1000В. Выцвели от старости, через лупу все таки удалось рассмотреть.
28.07.2011, 20:28
UK8GCG

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Соединяю диоды последовательно, с запасом "пробивания" одного, так чтобы не "пробило" другие

Это по напряжению.А по току соединенные в параллель диоды не обязательно шунтировать резисторами при подборе возможно близких параметров диодов?
И если это не диоды,а диодные мосты?
Заранее благодарю.
30.07.2011, 21:39
UK8GCG

Але,товарисчи!
Помогите советом,плиз!
30.07.2011, 21:46
UT3IM

Я не совсем понял сути вопроса . Если просто 4 диода в мосту , то аналогичные можно как шашлык нанизывать . Схемку на всяк случай набросай ....
30.07.2011, 22:04
UK8GCG

Диоды у меня 1n5408 стоят в классическом диодном мосту.В каждом плече 4 диода:2 в параллель и 2 запараллеленных последовательно.Пришел мой друг и стал настаивать на шунтировании каждого диода резистором по 1 мегаом.Доводы-разные их сопротивления и,как он сказал,разные пороги открывания.То есть,без резисторов в паре работает только один диод,а второй только висит зря.
Вроде работает все у меня,и при обратке в 1300 вольт,которое у меня,оба диода в плече должны быть открыты.
Объясните,пожалуйста.
Мой друг также утверждает,что если я заменю диоды на выпрямительные столбы Д1010 в параллель,то для них резисторы не нужны.На вопрс Почему? он объяснить не смог,а лишь сказал,что видел в промышленной аппаратуре такое соединение.
30.07.2011, 22:13
UT3IM

Формально друг прав . Последовательно включенные диоды нужно шунтировать . В Вашем случае нужно поставить 8 штук диодов килоОм по 100-200 каждый . Ещё их же зашунтировать конденсаторами пик по 3 000 - 10 000 . Если диоды из одной партии и не работают на пределе - как в данном случае - то можно без этого обойтись ( я имею ввиду резисторы ) НО ....
Эти резистроы кроме всего прочего включены параллельно конденсатору выпрямителя и разряжают его после отключения питания . А это ТБ !!!
Получается , что резисторы нужны всё равно . Поэтому лучше сразу их поставить . Особенно в высоковольтном источнике .
Я так думаю ....
30.07.2011, 22:20
UK8GCG

Спасибо за разъяснение!

Добавлено через 1 минуту
А в моем случае открыты оба диода в параллели?

Добавлено через 3 минуты
Я неправильно сформулировал вопрос-нужно ли шунтировать параллельные диоды?
30.07.2011, 22:32
UT3IM

Вложений: 1

Вот так нужно
30.07.2011, 22:40
UK8GCG

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Я неправильно сформулировал вопрос-нужно ли шунтировать параллельные диоды?

UT3IM,спасибо за труды,если не трудно,помогите и в последнем вопросе.
30.07.2011, 22:44
UT3IM

Я всё же не пойму . В схеме параллельные диоды имеют параллельный резистор .
Набросай сам схемку - посмотрим , что там не так .... ( Черновичок , особо не надо стараться ... :) )
30.07.2011, 22:53
UK8GCG

Цитата:

Сообщение от UT3IM

В схеме параллельные диоды имеют параллельный резистор

У меня он отсутствуют:resent:
И мне стыдно сознаваться,я не умею(пока)рисовать на компьютере и втыкать рисунки в текст.:scratch_one-s_head:
30.07.2011, 23:25
UT3IM

Ничего , всему своё время ...
Давай зайдем из-за угла . На той схеме ... будем считать её схемой , как по моему , нет ничего лишнего для твоего случая . Диоды - 16 шт 1N5408 . Резисторы - 8 шт . ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ . Номинал 100 - 200 кОм каждый . Не принципиально , но очень важно , что все ОДИНАКОВЫЕ . Мощность резисторов посчитать просто :
P = U x U / R
P - мощность Вт , U - напряжение Вольт , R - сопротивление , Ом .

Резисторы всё-же рекомендую поставить . Аргументы - выше .... Главный - Техника Безопастности !!!
30.07.2011, 23:33
UK8GCG

Просто у меня конденсаторы фильтра уже шунтированы резисторами.
Имею диоды Д1010,хотел их поставить два в параллель,без резистора,один 300 миллиампер,два уже 600.В диодном мосту уже было бы 1,2 ампера.
Видно,придется и их шунтировать.Спасибо.
30.07.2011, 23:59
UT3IM

Вложений: 1

Наверное нет . Если это так .
31.07.2011, 00:01
UK8GCG

Точно так.Можно и без резистора?
31.07.2011, 00:04
UT3IM

Да . Только я бы оставил 5408 . На них падение напряжения ничтожное . Греться не будут . Да и габариты . А эти 1010 .... Сиди и жди : когда сгорят и чем потом менять ?
31.07.2011, 00:12
UK8GCG

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Только я бы оставил 5408

Так и сделаю.Это другой блок питания для другого усилителя,так что старый остается без изменений.
Вопросов более не имею,Спасибо за консультацию,73!,SK.
23.08.2011, 17:13
RN0JB

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Это по напряжению.А по току соединенные в параллель диоды не обязательно шунтировать резисторами при подборе возможно близких параметров диодов?
И если это не диоды,а диодные мосты?

Нет, это не мосты - это диоды.Ни когда не шунтировал резисторами. Даже разных типов стояли в выпрямителях. Важно чтобы обратный ток был одинаков.
23.08.2011, 19:37
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Имею диоды Д1010,хотел их поставить два в параллель,без резистора,один 300 миллиампер,два уже 600.В диодном мосту уже было бы 1,2 ампера.

Почему вы решили, что будет 1,2А? На мой взгляд совсем нет.

Добавлено через 1 час 43 минуты
По диодам, в свое время были неплохи КЦ201А.
24.08.2011, 04:58
UR5CBZ

В этих столбах залиты обыкновенные Д226Б ,толи 8 толи 10 шт.
28.08.2011, 18:00
UK8GCG

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

Почему вы решили, что будет 1,2А? На мой взгляд совсем нет.

В мостовой схеме максимальный выпрямленный ток равен удвоенному току каждого плеча.В плече два в параллель по 300 ма,вместе 600 ма.600 ма умножить на два-будет 1,2 ампер.
28.08.2011, 18:07
RV4LX

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

В мостовой схеме максимальный выпрямленный ток равен удвоенному току каждого плеча.В плече два в параллель по 300 ма,вместе 600 ма.600 ма умножить на два-будет 1,2 ампер.

Равшан, это неверно. В мостовом выпрямителе в каждом плече работает один диод в свой полупериод напряжения. Другой диод при этом попросту заперт. Поэтому ток не удвоится никак.
При параллельном соединении однотипных диодов суммарный ток, которые они смогут пропустить через себя, увеличится пропорционально.
29.08.2011, 15:33
EX2X

Цитата:

Сообщение от RV4LX

В мостовом выпрямителе в каждом плече работает один диод в свой полупериод напряжения. Другой диод при этом попросту заперт. Поэтому ток не удвоится никак.

А разве средний ток с моста не равен сумме средних токов его половинок?
29.08.2011, 16:28
RN6L

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

Я неправильно сформулировал вопрос-нужно ли шунтировать параллельные диоды?

При последовательном соединении диодов резисторы (высокоомные) ставятся параллельно им, эти резисторы выравнивают обратные напряжения на диодах. А при параллельном соединении диодов, резисторы (низкоомные!) ставятся последовательно с каждым диодом, эти резисторы выравнивают прямые токи через диоды.
29.08.2011, 20:17
RA9UEK

Цитата:

Сообщение от EX2X

А разве средний ток с моста не равен сумме средних токов его половинок?

Это немного другой вопрос. В диодном мосту нет параллельно включенных диодов, поэтому ток не будет учетверяться относительно паспортной характеристики диода по току. И в принципе в мостах диоды желательно выбирать с запасом по току, так как напряжение на емкости, присоединенной к выходу диодного моста, запирает диод на протяжении части полупериода, а после открывания диода через него может пробегать значительно больший импульс тока, достаточный для зарядки емкости и питания нагрузки.
30.08.2011, 17:23
EX2X

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

В диодном мосту нет параллельно включенных диодов, поэтому ток не будет учетверяться относительно паспортной характеристики диода по току

Вроде речь шла именно о парал. включении:

Цитата:

Сообщение от UK8GCG

В плече два в параллель

-------------------

Цитата:

Сообщение от RA9UEK

И в принципе в мостах диоды желательно выбирать с запасом по току, так как напряжение на емкости, присоединенной к выходу диодного моста, запирает диод на протяжении части полупериода, а после открывания диода через него может пробегать значительно больший импульс тока, достаточный для зарядки емкости и питания нагрузки.

Вообще-то я никогда не заморачивался этим вопросом, потому как кроме допустимого среднего тока для диодов как правило оговаривается и значительно больший импульсный ток... Но если честно, не уверен, верно ли поступал..
04.09.2011, 11:22
UK8GCG

Цитата:

Сообщение от RV4LX

При параллельном соединении однотипных диодов суммарный ток, которые они смогут пропустить через себя, увеличится пропорционально

У меня так и есть.В каждом плече цепочка из параллельных диодов 1n5408.
Сваял я новый выпрямитель на плате 20 на 10 сантиметров из диодов 1n5408 в количестве 40 штук.В каждом плече цепочка из пяти сдвоенных в параллель диодов.
Ожидаемые параметры:выпрямитель на максимальное напряжение 5000 вольт и максимальный выпрямленный ток 12 ампер.
Планируется работа в реале на 3500 вольт при токе до одного ампера.
Испытано при 3500 вольт сто миллиампер.Более серъезной нагрузки под рукой не оказалось.Диоды холодные.Живые.Резисторы в схеме отсутствуют.
Строимся дальше.
04.09.2011, 14:15
UT3IM

Максимум , что может прогореть - текстолитовая плата . Расстояния до заземлённых болтиков выдерживать надо внимательно и будет всё ОК !

А ты говоришь 1010 ..... На стенд их , в музей !!!
07.09.2011, 20:06
UK8GCG

Цитата:

Сообщение от UT3IM

А ты говоришь 1010 ..... На стенд их , в музей !!!

:ok:
Куда нить их приткнем обязательно.Спасибо всем за мнение!
24.09.2011, 19:01
Маугли

Цитата:

Сообщение от EX8AB

Лично я сделал бы именно так. Но, при этом каждый положительный вывод обоих мостов подключал бы к "общему" сглаживающему конденсатору через диод (требования к диоду по току и обратному напряжению должны быть соответствующие).
ИМХО, при этом габаритная мощность обоих трансформаторов будет использована по максимуму и никаких тебе перекосов, подмагничивания и т.д.
Примерно вот так:

А по моему диоды VD1 и VD2 в схеме лишние - мосты и так параллелить можно.

Текущее время: 13:48. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam