UA1FA: второй вариант

[UR5VFT]

UW3QBS - А КАК У ВАС ПОДКЛЮЧЕНА ЦШ - ЕСТЬ ЛИ ИСТОКОВЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ И КАКОЙ УРОВЕНЬ НА НЕЕ ПОДАЕТЕ?

[UW3QBS]

Улучшил бы стабилизацию напряжения питания самого генератора, для этого лучше применить более качественный стабилитрон

Да, уж... тема настолько разрослась что предыдущие посты читать тяжело согласен, ну что поделаешь не открывать же новую тему?
Где то еще на страницах 15, 16, я рассказывал что на данный момент ГПД запитан от отдельного стаба на кренке с кучей фильтров и еще дополнительно оставленны стабилитроны родной схемы, все это было проделанно еще в начале стройки .

Добавлено через 7 минут

UW3QBS - А КАК У ВАС ПОДКЛЮЧЕНА ЦШ - ЕСТЬ ЛИ ИСТОКОВЫЙ ПОВТОРИТЕЛЬ И КАКОЙ УРОВЕНЬ НА НЕЕ ПОДАЕТЕ?

В самой шкале стоит повторитель на биполярном транзюке, я подаю сигнал прямо с ГПД через резистор 300 Ом. При уровне с ГПД около 2,8в, на шкалу приходится около 1,5в.

[US5MSQ]

2). Заметил, что с ростом уровня выходного сигнала с ГПД, разность частоты при коммутации увеличивается, к примеру, при уровне 0,5в с выхода ГПД, частота при коммутации стоит как вкопанная т.е. ухода не происходит, как только увеличиваю уровень сигнала до 0,8, 0,9в, появляется уход частоты на 100Гц (причем на диапазонах по разному, об этом ниже). Если уровень выставляю 1,5в, уход частоты составляет уже 200 - 300Гц. Автор утверждает что уровень сигнала ГПД должен составлять 2 - 3в, при этих уровнях уход частоты составляет уже 300 - 400Гц.
3). Замечена еще одна особенность о которой говорил и раньше но особого внимания не обращал, на низкочастотных диапазонах 80, 160м, уход частоты при коммутации RX\TX, больше (400 - 500Гц), на 20м примерно так же, т.е. там где ГПД генерит самую низкую чстоту 20м - 8500 - 8850кГц, 80м - 9000 - 9150кГц, 160м - 7330 - 7430кГц, вот и менно на этих диапазонах самый большой уход частоты. Хотя по логике, такая зависимость должна наблюдаться на ВЧ диапазонах.
Ну ни как не врубаюсь, почему именно на относительно низких частотах разброс больше?

Привет, Александр.
На мой взгляд, причины две. Основная - в смесителе применены неудачные, с малыми напряжением отсечки и начальным током стока, полевики. Поэтому запирающее напряжение исток/затовор мало -судя по Вашим данным всего лишь порядка 1В. В результате при подаче в исток напряжение с амплитудой большей напряжения запирания на пиках положительного напряжения отпирается p-n переход затвора и появляется ток затвора со всеми вытекающими (большая, нелинейная - зависящая от величины напряжения - нагрузка выхода ГПД, причем существенно разная для режимов RX/TX). Поэтому решение достаточно простое - применить такие полевики, у которых по постоянному тока ( измеряется без подачи напряжения ГПД) напряжение исток/затвор( его повысить поможет небольшое, не более 2 раз, увеличение истокового резистора) не менее амплитуды ГПД. Если это сделать затруднительно, тогда надо соответственно уменьшить амплитуду ГПД, правда это несколько уменьшить крутизну преобразования.
Вторая причина - недостаточная развязка , при необходимости здесь поможет дополнительный эмиттерный повторитель, но сначала надо устранить первую.

[UW3QBS]

На мой взгляд, причины две. Основная - в смесителе применены неудачные, с малыми напряжением отсечки и начальным током стока, полевики. Поэтому запирающее напряжение исток/затовор мало -судя по Вашим данным всего лишь порядка 1В

Здравствуйте Сергей, спасибо что зашли на огонек . По поводу малого напряжения отсечки мысль высказывал UR3QQW, но я в потоке информации с форума все забываю промерять, что там на самом деле получается. Сегодня обязательно все перемеряю проверю и попробую действительно резисторами подпереть исток если это так.

Вторая причина - недостаточная развязка , при необходимости здесь поможет дополнительный эмиттерный повторитель, но сначала надо устранить первую.

Ок. только что Вы посоветуете по поводу дополнительного эмиттерного повторителя? Может действительно задавить сигнал через мизерную емкость 5 - 8 пик, на VT2 и поставить после него дополнительно тот же BF980 раскачегарить по максимуму и на КТ603? В принципе навесным монтажом сделать это не долго и проверить.
Ок. еще раз спасибо, сегодня после работы все проделаю потом отпишусь о результатах.

[DF6PL]

Лучшие констр. ..Выставка 29...30,стр.33 КРС-81. (сайт "публ.библ."). ГПД этого апп. я делал...проблем не было.Обратите внимание на буферок из КП303е,очень простое включение в схему.

[DF6PL]

UW3QB - Александр

Отключите временно расстройку в своём аппарате,чтоб не мешала наладке.

[UW3QBS]

Отключите временно расстройку в своём аппарате,чтоб не мешала наладке.

В моем случае расстройка никаким боком не мешает и не влияет на данную проблему, при манипуляции с органами расстройки частота не шелохнется, с этим я когда то воевал и победил с большим превосходством. Хотя конечно можно и отпаять это не сложно.

[UR3QQW]

Поэтому решение достаточно простое - применить такие полевики, у которых по постоянному тока ( измеряется без подачи напряжения ГПД) напряжение исток/затвор( его повысить поможет небольшое, не более 2 раз, увеличение истокового резистора) не менее амплитуды ГПД.

По даным автора, приведенным в журнале (я на этот журнал ссылался выше), напряжение затвор - исток должно быть около 4-х вольт. Ни с одним, имеющимся тогда у меня полевиком (правда все КП-303), получить такой ток, а соответственно такое напряжение, у меня не получилось. Тогда этот смеситель по этой причине и был отложен, дальнейшие его испытания в паре с гетеродином не делал.

[UW3QBS]

По даным автора, приведенным в журнале (я на этот журнал ссылался выше), напряжение затвор - исток должно быть около 4-х вольт. Ни с одним, имеющимся тогда у меня полевиком (правда все КП-303), получить такой ток, а соответственно такое напряжение, у меня не получилось.

Вечером эту тему буду бомбить, я тоже склоняюсь к тому что проблема только в смесителях и около них, но никак не в ГПД. В общем эксперимент покажет .

[UA3AEE]

В общем эксперимент покажет .

1) Отпаяйте кондеры от затворов смесителей (которые по 10 пф) и проведите замеры
частоты RX-TX на эмиттере выхода ГПД.
2) Проверьте реакцию ГПД касанием отвертки к эмиттеру выхода ГПД,затем
нагрузите выход последовательной цепочкой 0,01мкф+510 ом.,замерьте F,меняется ли тон в телефонах.
3) проделайте действия ук. в пункте (2) с подключенными кондерами,все запишите
и будем думать.73!

Добавлено через 2 часа 1 минуту

то посмотрите на схему КРС-78 . Это наиболее ( на мой взгляд ) приемлемые решения для ваших случаев .
Удачи !

Там есть "спец расстройка" - "совмещатель",но это как-то дубовато,и это значит,что и там эта неприятность имеет место быть,но если уж ничего не получится иное,то .... и это выход.

[UW3QBS]

На мой взгляд, причины две. Основная - в смесителе применены неудачные, с малыми напряжением отсечки и начальным током стока, полевики. Поэтому запирающее напряжение исток/затовор мало -судя по Вашим данным всего лишь порядка 1В. В результате при подаче в исток напряжение с амплитудой большей напряжения запирания на пиках положительного напряжения отпирается p-n переход затвора и появляется ток затвора со всеми вытекающими (большая, нелинейная - зависящая от величины напряжения - нагрузка выхода ГПД, причем существенно разная для режимов RX/TX).

Похоже действительно причина в этом.
В общем небольшой отчет о проделанной работе.
Промерял напряжение исток\затвор, в схеме как есть (без сигнала ГПД), оказалось около 2,3в, с подключенным ГПД 3,1в. Напряжение на истоке относительно земли около 8,9в, RX\TX немного отличается порядка на 0,6в. Выходит падение около 6в и ток соответственно мизерный около 1,2ма. Собственно об этом и сообщал Владимир UR3QQW. Транзисторы не стал подбирать т.к. в моем случае это не удобно да и не с чего уже . Начал сразу с резисторов в истоке. Действительно с увеличением резисторов картина стала меняться к лучшему. В итоге удалось на диапазонах 10 - 40м, скачок частоты устранить полностью не зависимо от частоты перестройки. На 80м, скачок частоты составил 100Гц больше не выводится, на 160м, 200Гц. Было на НЧ 700 Гц и 1кГц.
В итоге номинал резистора в истоке получился 30кОм (Сергей - US5MSQ, Вы говорили не более чем в два раза увеличить номинал но увы, только при таком номинале все сдвинулось с мертвой точки особенно на НЧ). После того как удалось устранить скачек частоты, напряжение исток\затвор, составило без сигнала ГПД 3,4в, с сигналом ГПД 4,1в. Напряжение на истоке относительно земли получилось -7,6в, в принципе то что надо. Убрал немного уровень сигнала ГПД, сейчас около 2,5в. Стоит ли еще снизить уровень ГПД, или это не целесообразно? Транзюки чувствуют себя нормально, чисто на слух шумов стало еще заметнее меньше. Такую же процедуру проделал со стороны смесителей ПЧ. Хотя там этот момент не принципиален но все же. Стоит ли так оставить или чтобы закрепить эффект, повозится с подбором транзюков (какие посоветуете?) и умощнением буферного каскада в ГПД? Все таки на 80 и 160м скачек еще остался, хоть он и небольшой но все же есть.

1) Отпаяйте кондеры от затворов смесителей (которые по 10 пф) и проведите замеры
частоты RX-TX на эмиттере выхода ГПД.
2) Проверьте реакцию ГПД касанием отвертки к эмиттеру выхода ГПД,затем
нагрузите выход последовательной цепочкой 0,01мкф+510 ом.,замерьте F,меняется ли тон в телефонах.
3) проделайте действия ук. в пункте (2) с подключенными кондерами,все запишите
и будем думать.73!

Проделал ради интереса и этот опыт:
1). Несовпадение частот с откинутыми кондерами осталось тоже, без изменений.
2). Частота тоже скачет, но с RC цепочкой процентов на 50% меньше, т.е. если без нее 200 - 300Гц, то с ней 100 - 150Гц
3). Скачет как описано в п.2
При касании отверткой выхода ГПД, частота так же скачет 200 - 300Гц. Хотя это по моему естественно.
Вот такие данные испытаний. Завтра суббота, посему часа 3 - 4 у меня будет времени еще повозится, жду дальнейших указаний .

[UR3QQW]

Стоит ли так оставить или чтобы закрепить эффект, повозится с подбором транзюков (какие посоветуете?) и умощнением буферного каскада в ГПД?

Надо искать транзисторы с током поболее, при затворе на земле. Например BF245C по даташиту при 0 на затворе относительно истока ток состаляет 12-25 ма. Транзисторы доступные. Опять же КП-307 (кажется с буквой Е). Все же резисторы сейчас явно большие. Хотя как сказать. Если бы провести серьезные инструментальные замеры, чтобы сравнить.
Да и буфер можно еще помощнее. Чтоб уж совсем проблему закрыть.

[US5MSQ]

Похоже действительно причина в этом.
В общем небольшой отчет о проделанной работе.
Промерял напряжение исток\затвор, в схеме как есть (без сигнала ГПД), оказалось около 2,3в, с подключенным ГПД 3,1в. Напряжение на истоке относительно земли около 8,9в, RX\TX немного отличается порядка на 0,6в. Выходит падение около 6в и ток соответственно мизерный около 1,2ма. Собственно об этом и сообщал Владимир UR3QQW. Транзисторы не стал подбирать т.к. в моем случае это не удобно да и не с чего уже . Начал сразу с резисторов в истоке. Действительно с увеличением резисторов картина стала меняться к лучшему. В итоге удалось на диапазонах 10 - 40м, скачок частоты устранить полностью не зависимо от частоты перестройки. На 80м, скачок частоты составил 100Гц больше не выводится, на 160м, 200Гц. Было на НЧ 700 Гц и 1кГц.
В итоге номинал резистора в истоке получился 30кОм (Сергей - US5MSQ, Вы говорили не более чем в два раза увеличить номинал но увы, только при таком номинале все сдвинулось с мертвой точки особенно на НЧ). После того как удалось устранить скачек частоты, напряжение исток\затвор, составило без сигнала ГПД 3,4в, с сигналом ГПД 4,1в. Напряжение на истоке относительно земли получилось -7,6в, в принципе то что надо. Убрал немного уровень сигнала ГПД, сейчас около 2,5в. Стоит ли еще снизить уровень ГПД, или это не целесообразно? Транзюки чувствуют себя нормально, чисто на слух шумов стало еще заметнее меньше. Такую же процедуру проделал со стороны смесителей ПЧ. Хотя там этот момент не принципиален но все же. Стоит ли так оставить или чтобы закрепить эффект, повозится с подбором транзюков (какие посоветуете?) и умощнением буферного каскада в ГПД? Все таки на 80 и 160м скачек еще остался, хоть он и небольшой но все же есть.

Ну,что же, результат уже радует. Конечно, лучше было бы подобрать более удачные экземпляры полевиков ( с большим напряжением отсечки), но на безрыбье пойдет и так. напряжение ГПД не должно превышать запирающего напряжения затвор/исток, т.е. в данном случае оно не должно быть более 3,4В*0,7=2,4В эфф. По поводу остаточных скачков на НЧ диапазонах - возможно причина в подвозбуде задающего генератора на СВЧ, попробуйте поиграться с номиналом антипаразитного резистора R1 в узле 10(блок подстроечных конденсаторов) и/или поставить антипаразитник вцепь базы VT1. Если не поможет, надо улучшать развязку по выходу ГПД. Для этого, прежде всего надо поставить резисторы порядка 100-330 ом в цепи базы и эмиттера выходного эмиттерного повторителя VT3, если не поможет, то поставить по выходу еще один ЭП.

[UW3QBS]

Например BF245C по даташиту при 0 на затворе относительно истока ток состаляет 12-25 ма.

Есть у меня в наличии эти транзисторы, в принципе можно повозится, но стоит ли? Смеситель все равно придется разбирать.

напряжение ГПД не должно превышать запирающего напряжения затвор/исток, т.е. в данном случае оно не должно быть более 3,4В*0,7=2,4В эфф. По поводу остаточных скачков на НЧ диапазонах - возможно причина в подвозбуде задающего генератора на СВЧ, попробуйте поиграться с номиналом антипаразитного резистора R1 в узле 10(блок подстроечных конденсаторов) и/или поставить антипаразитник вцепь базы VT1. Если не поможет, надо улучшать развязку по выходу ГПД. Для этого, прежде всего надо поставить резисторы порядка 100-330 ом в цепи базы и эмиттера выходного эмиттерного повторителя VT3, если не поможет, то поставить по выходу еще один ЭП.

Сегодня все эти манипуляции проделаю.

[UA3AEE]

В итоге номинал резистора в истоке получился 30кОм

Др Ом.,при 30 ком у Вас стала очень небольшая крутизна преобразования,очень
малый ток и,соответственно влияние на генератор.Это не выход. Начать серьезно
надо с устранения влияния отвертки,автоматически начнут исчезать эти проблемы.
Сейчас пока у меня цейтнот ,но в мозге эта проблема засела,Hi! 73ю