UA1FA: второй вариант

[UW3QBS]

Ради общего дела сегодня вечером попробую.

Заранее спасибо, это будет очень большое дело. Для меня это зделать тяжело т.к. Вы сами понимаете нужно раскурочить уже установленный смеситель, а вдруг напрасно. Вот если на Вашем примере все действительно окажется эффективно, тогда я подкорректирую ПП и даже еще раз не поленюсь переделать.
Сейчас подрисую схемку с учетом доработки и скину.

[DF9FXK]

Готов рассмотреть и попробовать всевозможные варианты, т.к. намерен эту хрень победить (тем более что трансивер практически готов к бою, но эта гадость мешает жить

Первое что я сделал бы это исключил конденсаторы С1 и С2 из схемы вообще.
Они имели смысл , хотя и весьма спорный для катушки применённой автором..,
с Вашей катушкой они не нужны..

[UW3QBS]

Александр если у Вас есть возможность добавте эту переделку на развернутую схему смесителей

Если я правильно понял, то Сергей - UR5CBZ, педложил вот так сделать балансировку. Резистор наверное лучше многооборотистый если есть. Если получится сбалансировать, проконтролируйте этот баланс в нескольких точках диапазонов (особенно НЧ диапазонов).

[UW3QBS]

Первое что я сделал бы это исключил конденсаторы С1 и С2 из схемы вообще.

Если это имеется ввиду в ГПД, то да, действительно я их в самом начале еще исключил и новая плата уже без них. С этими конденсаторами, насколько помню я не мог запустить 160м.

[UR3QQV]

Вечером постараюсь обязательно зделать и напишу о проделанной работе.

[UR3QQW]

Если это имеется ввиду в ГПД, то да, действительно я их в самом начале еще исключил

Не понял... Без них же база на земле, по постоянному току, через катушку.

[UW3QBS]

Не понял... Без них же база на земле, по постоянному току, через катушку.

Да нет вроде, они убираются и все, просто вместо С1 имелся ввиду, скорей всего С6. Именно их я и убрал, на базе только резистивный и емкостной делитель.

[DF9FXK]

Не понял... Без них же база на земле, по постоянному току, через катушку.

Это был первый шаг, а второй.., вместо подстроечника C1 установил бы конденсатор постоянной ёмкости 10-20пф...

[UA3AEE]

Самое печальное, это то, ради чего я это все затеял, так и не победил: - уход частоты при коммутации RX\TX

Уважаемые коллеги! самое печальное,что эта беда в данной КОНСТРУКЦИИ заложена. Неправильно сделана механическая часть ГПД - это плата.Я руководствуюсь сейчас книгой Лаповка 1983 года и буду пояснять небходимые на
мой взгляд изменения по ней .
Плату ГПД разрезать на 2 части,1я ,меньшая часть-это собственно ГПД, 2я ,
,большая -это усилитель(удвоитель) и повторитель (или ШП усилитель).
Между платами установить сквозной экран ,разделяющий платы и со стороны деталей и со
стороны пайки высотой по 35-40 мм ,этим достигнется МИНИМАЛЬНАЯ ЕМКОСТНАЯ
связь между ГПД и усилителем(удвоителем),ГАЛЕТУ ЕМКОСТЕЙ ГПД и галету контуров усил.(удв) ЭКРАНИРОВАТЬ ДРУГ ОТ ДРУГА, шашлык заземлить щетками
около каждой галеты,особенно у галет ГПД и усил.(удв.)
В существующей плате очень близко расположены точки 4 и 5 (цепи базы ГПД и цепи усилителя(удв), этим нарушены все правила конструирования генераторов
плавного диап. В общем на мой взгляд в этом основная проблема ГПД этих аппаратов и где- нибудь ,когда-нибудь этот вопрос был решен? Pse откликнитесь!
Попробуйте сначала на родной плате как-нибудь отдалить точки 4 и 5,можете впаять еще между зонами ГПД и усил. экранчики из жести сверху и снизу.
Надеюсь ,что моя мысль понятна,а уж как сделать это, разберетесь .73! Удачи . PS: Не тратьте время на подборы идентичных транз. и их режимов,
бесполезно,подберете где -нибудь,уйдет в другом месте .

[UR3QQV]

Результаты доработки. Все измерения проводились на нагрузке 50ом 1.2кВт.
Так как у меня на данный момент работают два диапазона 40м и 10м пробывал на них.
Перед доработкой разница между прием передача по макеевской шкале
7.000.0-6.999.9
7.100.0-7.099.9
7.200.0-7.199.8
28.000.0-28.001.0
28.500.0-28.499.1
29.000.0-28.995.9
Конденсаторы поставил 3н3 подстроечный резистор 10к.
На 40м разницу удалось убрать и более того она регулировалась в обе стороны.
Но на 10м результат печальнее разность убрать не удается она наоборот стала больше. Вообщем результат хоть какой но есть.

[RA9UEK]

Интересен пост №264 UA3AEE .
Но если разница все-таки в нагрузке, то можно попробовать применить выравнивание включением последовательно с выходом ГПД резисторов небольшого сопротивления. Хотя не факт, что это будет одинаково работать на разных диапазонах.

[UB5ZXB]

А если вместо ГПД подключить ГСС тоже есть несовпадение частоты ? UW3QBS Подпаивать конденсаторы на 160м пробовали каков результат ?

[UW3QBS]

Евгений, спасибо за отчет по испытаниям, собственно это то что я и ожидал, хотя в душе надеялся .

Но на 10м результат печальнее разность убрать не удается она наоборот стала больше. Вообщем результат хоть какой но есть.

Как оказалось частотная зависимость тоже есть, по большому счету куда ей деться если полевики имеют проходную емкость которая на разных частотах создает разное сопротивление и пр., даже из этих соображений.

Но если разница все-таки в нагрузке, то можно попробовать применить выравнивание включением последовательно с выходом ГПД резисторов небольшого сопротивления.

Пробовал и не просто резисторы, а аттенюатор специально посчитанный под приблизительное сопротивление смесителей около 200 - 300 Ом. Если аттенюатором задавить сигнал ГПД до тех же 0,5в ухода частоты не наблюдается, чуть больше уровень сразу на 100 - 200гц скачек. В целом с помощью аттенюатора удавалось добиться стабильности, но надо делать дополнительный усилитель, а вот с усилителем я не пробовал (думаю это впереди).

А если вместо ГПД подключить ГСС тоже есть несовпадение частоты ?

Не пробовал, хотя можно и попробовать это не долго, завтра попробую.

UW3QBS Подпаивать конденсаторы на 160м пробовали каков результат ?

Немного не понял, подпаивать конденсаторы в каком блоке?

Интересен пост №264 UA3AEE

Вот, об этом и хочу поговорить:
То UA3AEE, спасибо за подробный рассказ о правилах конструктивного выполнения ГПД, согласен с Вами во всем, но это всего лишь основные моменты о которых знают многие. Я постараюсь привести несколько аргументов из которых станет ясно что причина скачков частоты все таки не в конструктиве.
Итак давайте рассуждать:

Плату ГПД разрезать на 2 части,1я ,меньшая часть-это собственно ГПД, 2я, большая -это усилитель(удвоитель) и повторитель (или ШП усилитель).

В первом варианте UA1FA (будем называть условно первый вариант №1 и второй, о котором тут идет речь №2), ГПД выполнен действительно раздельно от буферного каскада, но он не экранирован и экранировать его не предполагалось. Мало того, он расположен очень далеко от подстроечных конденсаторов и катушки, что влечет за собой целый жвак проводов которые нужно тщательно экранировать и фиксировать (что я собственно и делал). Но даже если не экранировать ГПД и этот жвак проводов и катушку, то при коммутации в варианте №1, на скачек частоты и намека не было. Почему?
В итоге я его конечно переделал в экране и эмиттерный повторитель за перегородкой, но далеко не потому что меня что то не устроило, а потому что так надо, так правильно (см. фото ниже). Единственная разница между исполнение ГПД варианта №1 и №2, это то, что в первом варианте каждая галета в отдельном отсеке, но это по моему мнению не есть глобальная проблема и дальше Вы поймете почему (правда из предыдущих постов и так понятно что галетник тут не причем).
Единственная, глобальная разница обоих ГПД в том, что в варианте №1, включена контурная система удвоения частоты (она же вероятно, каким то образом является согласующим трансформатором и одновременно способствует лучшей чистоте спектра), после контуров идет эмиттерный повторитель на том же КТ603, по той же практически схеме.
В варианте №2, контуров, полосовых фильтров ГПД нет, задающий генератор работает на фактической частоте, может это и есть причина всех проблем.

Между платами установить сквозной экран ,разделяющий платы и со стороны деталей и со
стороны пайки высотой по 35-40 мм ,этим достигнется МИНИМАЛЬНАЯ ЕМКОСТНАЯ

В моем новом ГПД (см. фото ниже), это все уже сделано. Эффекта никакого, ну разве что немного наводок меньше.

ГАЛЕТУ ЕМКОСТЕЙ ГПД и галету контуров усил.(удв) ЭКРАНИРОВАТЬ ДРУГ ОТ ДРУГА, шашлык заземлить щетками
около каждой галеты,особенно у галет ГПД и усил.(удв.)

Согласен, это постараюсь сделать, плюс ко всему заэкранирую переменный кондер секционным экраном, но вряд ли это принесет успех в обсуждаемой проблеме.

В существующей плате очень близко расположены точки 4 и 5

В моем новом ГПД, эти точки разнесены как минимум на 6см в стороны и находятся за перегородкой, я это все заранее предусмотрел когда разрабатывал ПП.

где- нибудь ,когда-нибудь этот вопрос был решен?

Вы знаете, осмелюсь сказать за всех и очень хочу ошибиться: - всех кого я знаю, кого встречал в эфире (с двоими работал, я на №1, они на №2, я работал по человечески они с расстройкой), так и не удалось железно победить эту проблему. Если почитаете форум сначала, то увидите что были люди, которые вроде бы как ее победили, но не точно . Тут проблема еще одна, вариант №2 собирало очень мало людей в отличии от №1, посему наработок и исправлений глюков по данной конструкции практически нет. Если нам сообща получится победить эту проблему, то это будет большим толчком для тех людей кто строил и не достроил. В целом аппарат очень не плох, я с расстройкой провел около 20 - 30 QSO, сигнал оценивали на отлично.

Надеюсь ,что моя мысль понятна,а уж как сделать это, разберетесь .73! Удачи . PS: Не тратьте время на подборы идентичных транз. и их режимов, бесполезно,подберете где -нибудь,уйдет в другом месте.

Да Ваша мысль понятна, более чем, только пожалуйсто прочитайте всю эту ветку форума от начала и до конца, если конечно не жалко потратить время, возможно Вы сможете предложить некоторое координальное решение (кроме конечно, выкинуть его на свалку).

[UT3IM]

предложить некоторое координальное решение

Нувисторы .

[DF6PL]

Выкладываю схему ГПД и развернутую схему задающего генератора ГПД.

ГПД VT1 ....может С9 подключить к коллектору?...развязка улучшится.

Добавлено через 10 минут

В варианте №2, контуров, полосовых фильтров ГПД нет, задающий генератор работает на фактической частоте, может это и есть причина всех проблем.

Да,это тот ещё фантом!