Проект положения о присвоении позывных

[UA0C]

"Рынок - лучший индикатор"

Точно так

[UA1QV]

Согласно этому пункту, человек на протяжении жизни, от 4й до 1й категории, будет иметь до 4 позывных из разных блоков, из которых в каждый момент времени будет использовать только один.

Зацепила эта фраза, задумался (пишу с работы, к компу надолго подходить не получается). Такое ощущение, что затея ради того, чтобы опознавать категорию работающих в эфире "по цвету штанов". Кстати при переходе со второй на первую позывные некоторых структур можно и не менять, чем я и воспользовался в прошлом мае.
По моему такой тотальной принудиловки с заменой более нигде нет, кроме как в РФ. К тому же сейчас выдаются (а где-то еще будут выдаваться аналогичные) вполне красивые позывные: UH1QAA. UB1QAA, R1QAA Да и некоторые другие вполне могут понравиться владельцу, на вкус и цвет... Зачем их принудительно заменять ? А потом эти же по новой выдавать, как б/у со склада. Наши дети своих будущих "новорожденных" врядли захотят в поношеные одёжки для начала наряжать
А сама система с префиксами для низших категорий выглядит анахронизмом в наше время. Это тридцать лет назад, когда был профи-радистом и сидел на судовом канале, каждый раз встретив незнакомый позывной судорожно листал толстенный справочник. И то надоело - стал спрашивать QRA? и далее открытым текстом инфу, как нужно. Нынче, в век компьютерных технологий, такой взгляд представляется... недальновидным. Уже давненько хорошо заметна пропорция между числом связей на CQ и числом просмотров странички в коллбуке на QRZ.COM.
Для определения "откуда" вполне достаточно цифры и буквы в позывном. Для определения "кто" собственно и есть эфир. Если ты SWL (пусть и из Роскомнадзора), либо особо мнительный - смотри базу данных соответствующую, кто мешает ? Там много больше информации о владельце, чем можно впихнуть в позывной.

[R3MM]

А сама система с префиксами для низших категорий выглядит анахронизмом в наше время. Это тридцать лет назад, когда был профи-радистом и сидел на судовом канале, каждый раз встретив незнакомый позывной судорожно листал толстенный справочник. И то надоело - стал спрашивать QRA? и далее открытым текстом инфу, как нужно. Нынче, в век компьютерных технологий, такой взгляд представляется... недальновидным. Уже давненько хорошо заметна пропорция между числом связей на CQ и числом просмотров странички в коллбуке на QRZ.COM.

Михаил, у судовых не было деления по категориям (читай по диапазонам и мощности передатчика), а в QRZ RU и QRZ COM не всегда есть те кто работает с нарушением наших правил. По большому счету именно наших, а не РКН или РЧЦ. Правильно ранее писал RJ3DA

Если не владение CW, то всё равно должен быть достаточно серьёзный критерий регламентирующий перевод даже во вторую категорию, не говоря о первой. Да и градация между первой и второй категорией должна быть по разрешенным диапазонам и видам излучения, а не по разрешенной мощности, которую никто не соблюдает. Только в таком случае возможен порядок на диапазонах.

[UA1QV]

Михаил, у судовых не было деления по категориям (читай по диапазонам и мощности передатчика

Евгений, там другие категории, гораздо более важные (танкер или рыбак, рыбак - то какой, белый пароход или черный, порт приписки и судовладелец, год и верфь постройки и много чего еще...). А вызывные частоты одинаковы для всех, включая парусники прочие маломерки-недоразумения и по позывному только страну ("флаг") определишь.
----------------------
Про именно наши правила: уже было сообщение, что UB работают на 20 м SSB. И как нынешние владельцы 1 кат. про телеграф говорят на том же бэнде и в той же моде И что ? Если корреспондент себя адекватно ведет (из любой страны, с любым по структуре позывным) - то это и есть порядок в нашем понимании. Определяется он вовсе не цветом штанов. Цитата RJ3DA хороша. И по сути. Но не применительно к принудительной смене позывных. А к критериям определения квалификации скорее. Если посмотреть на будущее (уже и настоящее) попронзительней, то не проще ли Роскомнадзору выложить базу данных (минимальную: ФИО, QTH, категория) на своем сайте, если хотят реальной помощи в наведении порядка именно от нас. Кто бы против был (из нас )? Чем устраивать "прачечную" и грузить излишней работой своих сотрудников по оформлению-переоформлению, ведению переучета итп? А радиолюбителей (граждан страны при взаимодествии с государством, по большому счету, а не частников на базаре при торговых операциях) обременять лишними хлопотами и расходами. Автомобилисты и то добились, чтобы номера авто при смене машины каждый раз новые не получать. имхо

[RV3LE]

Для определения "откуда" вполне достаточно цифры и буквы в позывном.

Чего-то американцы на этот счёт не заморачиваются...

[UA1QV]

Чего-то американцы на этот счёт не заморачиваются...

Так это их американское дело (как они считают ) Раньше, когда заморачивались, не надо было уши напрягать в контестах, где номер зоны в контрольном номере. И в "мирных связях" заморочек меньше. Если штаты по всем бэндам собираешь, а осталась одна Сев. Дакота, к примеру, то владельцев позывных с 9-ю цифрами из 10-ти не окликаешь понапрасну А теперь интернет... только позывной вбил в лог... бымс... тут тебе и штат, и зона, и коунти, не говоря об имени...
У нас же не столь и много регионов, чтобы поработав с годик, в голове не прописались. И не набирать каждый раз позывной в компе, чтобы отличить одну область от другой. А нью-система к мериканскому и клонит. Только как-то странно. Верхушку влево, четвертушку вправо, середину вперед... А основание пока еще упирается, пусть и корни трещат.

[UA9CIR]

Ну а для 1-ой то категории ? Достиг, так сказать, потолка

Да, трудно расшифровывать радиста, экономящего слова.

Еще раз. Идея отменить повторную выдачу позывных не пройдет, если не отменить п.10.1. Просто они противоречат друг другу.
При чем тут 1я категория, я не понял. Да, это потолок, и что.

То ли имеется в виду, что 1ю категорию надо добавить в исключения вместе с ветеранами и космонавтами, и их позывные замене не подлежат ни при каких изменениях порядка образования позывных.

Но тогда псе обоснование, хоть какое-нибудь. Почему надо обладателей 1й категории, получение которой не является заслугой, а является свидетельством наличия определенной квалификации, ставить в один ряд с людьми, заслуги которых получили народное признание.

То ли еще что, не хочу гадать. Захотите - объясните. Без объяснения ваша идея поддержки не получит.

Теоретически - да. А практически ? Сколько было наворочено в стране за последние 20 лет...

Опять не понял.
Еще раз. После окончания срока действия позывного (то есть свидетельства о его образовании) оператору будет образован позывной в соответствии с действующим на этот момент порядком. Так велит Роскомнадзор в своей бумаге. Позывной будет образован тот же или другой, в зависимости от того, соответствует старый позывной действующему порядку или нет.
Этим обеспечивается соответствие системы позывных в стране установленному и действующему на данный момент порядку. В этом и есть практический смысл.
Вы сказали, что теоретически он есть, но практически его нет, потому что за последние 20 лет в стране было много изменений.

То ли вы предлагаете сохранять все выданные позывные, соответственно расширив пункт 10.13 про космонавтов и др. В этом случае будут действовать все позывные независимо от времени и порядка их образования, то есть по любой системе. Какой практический смысл в такой путанице - мне непонятно. Ни разу не заведовал QSL-бюро, но на мой взгляд, когда 4G и 9F - это одна и та же область, то это затрудняет, а не облегчает жизнь. Работу в эфире это точно затрудняет.

То ли есть какой-то другой вариант, почему нет практического смысла менять старые позывные в соответствии с действующим порядком. Ну, опять же, захотите - расскажете.

Вот только ретроградом из-за одной, вполне осмысленной фразы, UA1QV представлять не надо.

Здесь кроме UA1QV большая аудитория. И говорю я с ней, а не с одним UA1QV. И поэтому же я не давал никому персональных "характеристик и определений". Я уже насмотрелся, как из-за персональных оценок страдают люди (и те, кто дает оценки, и те, кто их получает). Поэтому стараюсь таких оценок избегать, и спорить с идеями, а не с людьми.

[UA1QV]

Да, трудно расшифровывать радиста, экономящего слова.

Трудно составить техзадание, если не знаешь чего тебе надо
Советские космонавты с ветеранами до сих пор по префиксу U# живут в гипотетической стране типа СНГ. Давайте их еще не будем приплетать, им там жить никто не мешает.
Я просто размышлял на тему принудительной смены позывных при изменении категорий для всех прочих. Применительно к воображаемому будущему НПА. Не более.
-----------

Без объяснения ваша идея поддержки не получит.

Чьей ? Если чиновников, то конкретно я на нее не рассчитываю. Самое лучшее, на что рассчитываю, чтобы увернуться, когда захотят по башке настучать, да без сдачи их не оставить. Растолковывать что вот это придется изменить, этот пункт перенести, а этот исключить - не было целью при написании поста. Саму идею с аргументацией - изложил. Вдруг кому приглянется, пусть переводит на казенный язык, нумерует-шнурует по пунктам и параграфам и идет с ней к чиновникам.
-----------

Так велит Роскомнадзор в своей бумаге. Позывной будет образован тот же или другой, в зависимости от того, соответствует старый позывной действующему порядку или нет.
Этим обеспечивается соответствие системы позывных в стране установленному и действующему на данный момент порядку. В этом и есть практический смысл.

Если бы это был смысл... То, что вы описали - просто констатация некоего установленного (или предполагаемого) процесса.

Здесь кроме UA1QV большая аудитория. И говорю я с ней, а не с одним UA1QV.

Пусть так. Более того, после этих слов предлагаю обкатывать идеи-предложения не "вообще", а конкретно на UA1QV. Я не из обидчивых. Все термины-определения стерплю стойко, главное, чтобы наши терпеливые модераторы не увидели пищи для себя, если все-таки проголодаются
Отвечать гарантирую конкретно и с аргументацией, а не просто "хочу-не хочу". И обязательно с оглядкой на модераторов, тут просьба не переживать.

[UA9CIR]

Отвечать гарантирую конкретно и с аргументацией, а не просто "хочу-не хочу". И обязательно с оглядкой на модераторов, тут просьба не переживать.

Первый вопрос: с какой целью необходимо по окончании срока действия позывного образовывать его же повторно, если он не соответствует действующему на этот момент порядку?

[UA1QV]

Первый ответ: Чтобы привести в соответствие с изменившимся порядком. Но при этом надо менять. Если "его же повторно", то чтобы доказать, что порядок это такой порядок и "хаос - тоже система". Вопрос был сложный, мог ошибиться. Ваш ответ ?
Первый ответный вопрос (явно попроще): что это за "порядок", когда законы уже изменились, а позывные им не соответствующие, действуют еще девять лет? (Применительно к любительскому радио в РФ).
Все последующие вопросы-ответы ближе к полуночи, уезжаю в пригород к Игорю RW1QO помочь разобраться с с его антенной. QRX

[RK6ATW]

Чтобы привести в соответствие с изменившимся порядком. Но при этом надо менять. Если "его же повторно", то чтобы доказать, что порядок это такой порядок и "хаос - тоже система".

Ну...Нифига не понял!...Как то-"поЧерномырдински"... Придётся ждать....до полуночи!

[R3MM]

Про именно наши правила: уже было сообщение, что UB работают на 20 м SSB. И как нынешние владельцы 1 кат. про телеграф говорят на том же бэнде и в той же моде И что ? Если корреспондент себя адекватно ведет (из любой страны, с любым по структуре позывным) - то это и есть порядок в нашем понимании. Определяется он вовсе не цветом штанов.

Михаил, ну как же без цветных штанов т. е. идентификации категории по виду, количеству знаков в позывном. Например вышел UB3ААА на 20 м. диапазоне и сразу всем ясно что парень не туда зашел, куда ему предписано. Услышишь ты своего соседа R1QAA с ломовым сигналом, значит сосед усилитель включил, а ведь не положено более 100 Вт, это он и ты прекрасно знаете. Всем понятно что РКН и РЧЦ не в состоянии круглосуточно мониторить наши диапазоны, а значит вывод простой, порядок на наших диапазонах в большей степени зависит от нас самих.
Ты уже не первый раз пишешь о принудительной смене позывных, практика прошлых изменений подсказывает, что позывные остаются до конца радиолюбителя или как минимум конца действия свидетельства о ПСО. В нашей области есть позывной еще образованный в 50-тых годах на 3N, когда этот идентификатор был одновременно у Ярославской и Костромской областей и ничего, если не считать неудобства с получением QSL.

Если посмотреть на будущее (уже и настоящее) попронзительней, то не проще ли Роскомнадзору выложить базу данных (минимальную: ФИО, QTH, категория) на своем сайте, если хотят реальной помощи в наведении порядка именно от нас.

Не проще, это они не могут сделать в соответствие с ФЗ 152 "О персональных данных", мы с этим столкнулись еще год назад, когда хотели заключить с нашим РКН договор о сотрудничестве и прописали там предоставление таких данных о любительских радиостанциях нашей области.

Автомобилисты и то добились, чтобы номера авто при смене машины каждый раз новые не получать. имхо

У меня сложилось мнение, что сами автомобилисты тут как раз ни при чем.

[RW3DY]

Михаил, ну как же без цветных штанов т. е. идентификации категории по виду, количеству знаков в позывном. Например вышел UB3ААА на 20 м. диапазоне и сразу всем ясно что парень не туда зашел, куда ему предписано. Услышишь ты своего соседа R1QAA с ломовым сигналом, значит сосед усилитель включил, а ведь не положено, это он и ты прекрасно это знаете. Ведь всем понятно что РКН и РЧЦ не в состоянии круглосуточно мониторить наши диапазоны. Вывод простой, порядок на наших диапазонах в большей степени зависит от нас самих.

Евгений, опять мы впереди планеты всей.
А что за бугром тоже есть распределение.
Пока в умах о порядке не устаканится.
Хоть какие штаны раздавай.
Объясните зачем при переходе из 4 в 1 надо менять позывной? (по принуждению)
Ведь у вас в Ярославле на 100 % знают кто есть кто.
И если появится не там где надо.
Что скромно будем молчать в углу?

[UD4A]

Чего-то американцы на этот счёт не заморачиваются...

Игорь и правильно делают, и у нас все это не кому уже не нужно.Просто мы привыкли цепляться за стереотипы прошлого. У нас даже 95% "картофелеводов" имеют логи, не говоря про других радиолюбителей. Если отменить все эти условные деления можно будет всем выдать пятизначные позывные, комбинаций букв и цифр более чем достаточно. Есть в математике такой раздел: комбинаторика. Вот с помощью ее можно просчитать количество допустимых вариантов.

[R3MM]

Евгений, опять мы впереди планеты всей.
А что за бугром тоже есть распределение.

Николай, специально вопрос не изучал, но думаю везде по разному, точнее по своему. Чего уперлись все про американцев, а почему допустим не про немцев или аргентинцев.
Опять о каком то "принуждении", когда приходит срок и надо менять паспорт или при переезде в другую область надо менять позывной, это тоже принуждение, но оно не вызывает у нас столько протеста. Просто надо и все. Позывной сигнал это в принципе тот же расходный материал, но возведенный только радиолюбителями в ранг какого то магического восприятия буковок, ну еще может от нашей бедности, мол карточки пропадут, жалко. Представляю ситуацию у радистов РСУ-7 когда для их радиостанции работающей на лоубенд, РЧЦ выдал позывной "Шайба", а им так хотелось получить "Строитель" и они написали о своем недовольстве на форуме.
В Ярославле много радиолюбителей и будучи в любительстве не один десяток лет, я например не знаю всех и уж тем более какая у кого категория, все в движении. Но эфир не заканчивается на границах той или иной области и если Вы услышите кого то из наших с позывным относящимся к 3 категории на 20 м. диапазоне наверно отреагируете адекватно и скажете - незяяя! Должны сказать.
Порядок или хотя бы стремление к порядку думаю не самое плохое в этой жизни, а уж в нашем деле тем более.