Потери в кабеле

[RN4ABD]

! Богат русский язык!

[RA9SVY]

примените и третий метод прямого измерения потерь, которым я как-то воспользовался, тоже был кусок метров 40 старого кабеля, в качестве которого я засомневался. Метод очень простой - подключаем эквивалент антенны напрямую на выход трансивера, измеряем мощность на эквиваленте. Затем этот же эквивалент подключаем через испытуемый кусок кабеля, и опять замеряем мощность на эквиваленте. разность мощностей и есть потери

Именно таким образом измерил потери на старом фидере RG-58. От честных 100 Ватт до антенны доходили 75...40 в зависимости от диапазона при КСВ=1. После замеров сменил фидер на RG-213, результат радует.

[UA4WI]

Похоже опять наступает очередное "обострение" у хронических и агрессивных знатоков теории АФУ. Судя по реакции зрителей, заслуженного отпора они, как всегда, не получат.

...Александр, согласен, тем более всё это было жёвано-пережёвано не однократно
...к сожалению систематизацией для себя не занимался, а искать, тем более кого-то учить не в моем "вкусе" )
...в первую очередь, кому интересно ответы на свои вопросы - лучше научиться пользоваться "поиском", чем сам неоднократно пользуюсь при необходимости
...и не только на этом форуме

...с уважением, Алексей

[UR4III]

"Заточенность" КСВ-метра - это не неоднородность для линии. Любой (почти) КСВ-метр можно"заточить" на любое волновое простой калибровкой. Уж на КВ-то точно прблем не будет.

Любая конструкция ксв-метра вносит неоднородность в линию, так как её погонные емкость и индуктивность по величине не совпадают с аналогичными параметрами линии. Но суть вопроса не в этом, а в утверждении, что ксв при ХХ и КЗ линии можно измерять ксв-метром с любым волновым. Так что ваше замечание "Читать мало - надо ещё понимать." вполне справедливо.

[LY4OO]

При больших КСВ потери приблизительно в КСВ/2 раз больше, чем при КСВ=1. До КСВ=2 не существенные, до 3-4 - терпимые.
Использовать коаксиал с КСВ=5 всё равно, что такой же при КСВ=1, но в два раза длиннее. Но редко кто горюет, что у него кабель длинный, а вот от КСВ=2 готовы на стенку лезть.

Мне такое подозрение, что дискусия о разных вещах. Я писал про метод измерения затуханий кабеля методом измерения КСВ незамкнутого кабеля. Вы тут начинаете писать про потери кабеля при плохом согласовании антенны.
Извиняюсь, что создал такую серьезную дискусию. Кто хочет, и дальше может бегать с нагрузками и вольметрами. Кому лень, просто померят КСВ.
Только подозреваю, что у нынешних радиолюбителей в шаке чаще найдете антеный анализатор/ксв-ометер чем высокочастотный вольметр
Еще раз - пардон товарищи, буду молчать

[R3MM]

Похоже опять наступает очередное "обострение" у хронических и агрессивных знатоков теории АФУ. Судя по реакции зрителей, заслуженного отпора они, как всегда, не получат.

А Вы рассчитываете на "заслуженную" реакцию? Может лучше сесть и написать книжку, ну или статью в журнал (на сайт) если знания в части АФУ переваливают через край.

может бегать с нагрузками и вольметрами

Не вольтметрами, а измерителем мощности совмещённым с КСВ метром. В Вашем случае при измерении КСВ бегать всё равно придётся, что бы размыкать кабель у антенны.

Я писал .... затуханий кабеля методом измерения КСВ незамкнутого кабеля

А извинятся не стоит, нормальная ситуация на форуме , всё плавно переходит в КВН - клуб весёлых и находчивых.

[LY4OO]

Не вольтметрами, а измерителем мощности совмещённым с КСВ метром. В Вашем случае при измерении КСВ бегать всё равно придётся, что бы размыкать кабель у антенны.
.

В моем случии бегать надо не всегда. Например, у меня дома на мачте антеный комутатор на 8 антенн, а подключенно только 4. Так что "легким движением руки" переключаю комутатор на пустой вход и мерю. И наверно я не одинок в таких комутаторах.
GL всем, давайте жить дружно.
Пы Сы за мой русский извиняюсь - некоторые слова/граматика может не совсем коректны, это не мой родной язык, не пинайте. Что в СССР выучил - то и осталось

[R3MO]

Мне такое подозрение, что дискусия о разных вещах. Я писал про метод измерения затуханий кабеля методом измерения КСВ незамкнутого кабеля. Вы тут начинаете писать про потери кабеля при плохом согласовании антенны.

А этот метод как раз про измерение КСВ при плохом (очень плохом ) согласовании.
Вот об этом ещё интересная статья RA6FOO

Может лучше сесть и написать книжку...

Прислушайтесь к товарищу:

Каждый, решает сам, каким направлением идти по радиолюбительской жизни.

...нормальная ситуация на форуме , всё плавно переходит в КВН - клуб весёлых и находчивых.

С R3MM в качестве Маслякова. С претензией на роль смотрящего...

[RA3DRI]

Не вольтметрами, а измерителем мощности совмещённым с КСВ метром.

Измеритель мощности довольно сложный прибор. К тому же, при наличии реактивных токов, замер и отсчёт проблематичен(какую мощность показ. прибор?).В случае КСВ=1 и приборе измеряющем это КСВ=1, показания прибора могут быть отградуированы в единицах мощности, но измеряют он всё равно напряжение.

[R3MM]

В моем случии бегать надо не всегда. Например, у меня дома на мачте антеный комутатор на 8 антенн

Ну тогда другое дело, а то у меня коммутатор стоит дома. Думаю что в подобных случаях надо всё же рассматривать общий случай, т. е. касающийся всех.

GL всем, давайте жить дружно.

Да мы живём дружно, это просто юмор у нас такой. Заходите, приятно побеседовать с интеллигентным человеком. GL.

Пы Сы за мой русский извиняюсь ....

А вот это не стоит, мы тоже часто делаем ошибки , а к тексту представителя другой страны всегда относимся с пониманием, мы ведь на Вашем языке вообще ни как не можем . Нет, всё же с ошибками писать можем ))))))))))))))))))))

Bet tai nėra verta, mes pernelyg dažnai klystame , ir iš kitos šalies atstovo tekstas visada gydomi supratimą, mes jūsų kalba nepatinka mes negalime.

..... в качестве Маслякова. С претензией на роль смотрящего..

Я больше про ваш кладезь знаний которым Вам хочется со всеми поделиться.
Чего же скромничаете, напишите букварь АФУ и про закон Ома тоже.
Это на полном серьёзе, чего тут на форумах тратить свою энергию.
Повторятся в ответе про моих паучат не стоит, все уже знают.

[R3MO]

В случае КСВ=1 и приборе измеряющем это КСВ=1, показания прибора могут быть отградуированы в единицах мощности, но измеряют он всё равно напряжение.

Измеряет "он" не только напряжение, но и ток. По этим параметрам вычисляется мощность при любом КСВ.

[UR4III]

Извиняюсь, что создал такую серьезную дискусию. Кто хочет, и дальше может бегать с нагрузками и вольметрами. Кому лень, просто померят КСВ.

Во-первых, коллеги засомневались в происхождении приведенной Вами формулы. Величина затухания (потерь в кабеле) определяется через сравнение величин мощностей на его входе и выходе. Либо напряжениями на входе и выходе при ксв=1. Вас попросили доказать, что именно этот метод и заложен в формулу. В ответ была приведена ссылка на статью, в которой формула была принята априори.
Во-вторых, было сказано, что волновое линии, на которое заточен ксв-метр, никакого влияния на результаты измерения не оказывает. Что совершенно не так.
В третьих, расход физ энергии на лазанье по крыше при вашем варианте и варианте подключения эквивалента примерно одинаков, но эквивалент свободен от приведенных недостатков вашего метода.
В целом дискуссия поучительна.

[LY4OO]

Во-первых, коллеги засомневались в происхождении приведенной Вами формулы.

Ах вон оно что!!!! Эта формула приведена "Low-Band DXing" John Devoldere, ON4UN , Chapter 6, раздел 2.2
Но наверно ON4UN тоже из "сомнительных". Может у него спросить хотите, почему он народ обманывает?
Уж точно я QRT, тут все умные а я д...к

[UR4III]

Ах вон оно что!!!! Эта формула приведена "Low-Band DXing" John Devoldere, ON4UN , Chapter 6, раздел 2.2

А Карл Маркс о ней ничего не упоминал?
Спрашивали не у Джона, а у Вас. Понятно, Вы не знаете. Не надо устраивать пинг-понг.

[RA3DRI]

Измеряет "он" не только напряжение, но и ток.

Это уже вопрос как подходить к измерению мощности, какая система у прибора. Если стрелочный, то тоже не всё ясно. Если говорить о эл. цепи, то в ней и ток, и напряжение(это понятно). А вот если градуировка прибора, то это либо ток, либо напряжение. А если это так, то только при КСВ=1 показания прибора отградуированные в единицах мощности достоверны. При КСВ не = 1 показания по длине кабеля будут разные.